Mirkos Log

[szhantel]

Entschuldige bitte szhantel

Ein Mal lass ich Dir das durchgehen...

[Exterminator]

@Barbara: ich kann Deine Einwände verstehen. Vielleicht liege ich mit 3.500 kcal auch zu hoch. Ich hab halt nur veranschlagt, wie groß und schwer er ist und, dass er jetzt dann auch Sport treibt. Sicher, bei 140 kg mit niedrigem Kfa, sähe der Energieverbrauch ganz anders aus als mit hohem Kfa. Aber kann man das so sagen, dass Fett keine Kalorien verbrennt? Schließlich muß man das alles mit sich rumschleppen. Ich kann mich auch erinnern, dass es früher immer bei Diätberichten in den Medien hieß, dass Übergewichtige einen erhöhten Grundumsatz aufgrund ihres Gewichtes haben.

Mach`s wie Du es richtig findest, ich will Dir da nicht dazwischenfunken. War nur meine Einschätzung, wie ich es für mich probieren würde, wenn ich Mirko wäre. Sicher bin ich mir da natürlich nicht, ob das funktionieren würde....

Ein Mal lass ich Dir das durchgehen...

Puh...noch mal Schwein gehabt...

[Barbara]

Fett verbraucht kaum Kalorien, weil es nicht arbeitet und schlecht durchblutet wird. Muskeln sind das stoffwechselaktive Gewebe. Fett braucht eben nur Energie, um nicht abgebaut zu werden, sonst nix, das ist ja das Fatale. Menschen mit hohem Gewicht haben bei derselben Grösse mehr Kalorienbedarf, weil sie ja ihre Pfunde mit sich tragen, was erhöhter Arbeitsaufwand ist, und um eben das Fett zu erhalten. Auch hier gibt es Unterschiede, denn sonst würde nicht der Eine ohne Stagnation in einem Rutsch viel abnehmen können und der andere müht sich Gramm um Gramm ab. Generell gibts einige Grundregeln, wie: Je älter man wird, desto schlechter nimmt man ab und Männer verbrauchen mehr Kalorien als Frauen, aber ansonsten ist der individuelle Faktor echt riesig.
Mirko hats ja vor ein, zwei Jahren schon mal versucht, von daher hab ich bei ihm nen Erfahrungsvorsprung vor dem Rest hier, ich wehre mich nur gegen die Pauschalisierung, mit 2900kcals zerschiesst man sich den Stoffwechsel. 36500kcals als Ausgangssituation wäre generell nicht das Problem gewesen- ich glaube nur, für Mirko wäre es zuviel.

[Exterminator]

Fett braucht eben nur Energie, um nicht abgebaut zu werden, sonst nix, das ist ja das Fatale. Menschen mit hohem Gewicht haben bei derselben Grösse mehr Kalorienbedarf, weil sie ja ihre Pfunde mit sich tragen, was erhöhter Arbeitsaufwand ist, und um eben das Fett zu erhalten.

Das bestätigt doch im Grunde das, was ich aus Medienberichten übers Abnehmen zitiert habe. Nämlich, dass man zusätzliche Energie (Kalorien) (ver-)braucht, je mehr Speck man auf den Rippen hat. Von daher meinte ich ja eben, dass der Grundumsatz bei beleibteren Leuten höher liegt. Aus diesem Grund kommen mir die 2.900 kcal eben auch so extrem wenig vor, angesichts seines Gewichtes. Aber wie Du schon geschrieben hast, ist der individuelle Faktor entscheidend und Du kennst ihn besser bzw. schon länger.

Edit:

Fett braucht eben nur Energie, um nicht abgebaut zu werden, sonst nix, das ist ja das Fatale.

Genau den Satz versteh ich nicht so ganz bzw. weiß nicht, was daran fatal ist, wenn Fett Energie verbraucht, um nicht abgebaut zu werden. Klar, Muskeln würden mehr Energie verbrauchen, aber es ist doch zumindest gut, dass Fett Energie verbrennt bzw. verbraucht, damit es nicht abgebaut wird. Das ist doch der Grund, warum der GU bei Leuten mit mehr kfa höher liegt. Kannst Du das mal näher ausführen bitte, wie Du das mit dem "fatal" in dem Zusammenhang meinst?

[Cofloh]

36500kcals als Ausgangssituation wäre generell nicht das Problem gewesen

Ich bin ja auch ein Gegner von ZU drastischen Einstiegen, aber 36000 Kalorien kommen mir eine Spur zu hochgegriffen vor. Würden es nicht 25000 auch tun?

[Exterminator]

Ich bin ja auch ein Gegner von ZU drastischen Einstiegen, aber 36000 Kalorien kommen mir eine Spur zu hochgegriffen vor. Würden es nicht 25000 auch tun?

[SuperVegeta]

Mirko hats ja vor ein, zwei Jahren schon mal versucht, von daher hab ich bei ihm nen Erfahrungsvorsprung vor dem Rest hier, ich wehre mich nur gegen die Pauschalisierung, mit 2900kcals zerschiesst man sich den Stoffwechsel. 36500kcals als Ausgangssituation wäre generell nicht das Problem gewesen- ich glaube nur, für Mirko wäre es zuviel.

Danke nochmal für die Aussagen und Klarstellung! Ich hatte mich nämlich auch sehr gewundert über die Aussage, dass man sich mit 2900 den Stoffwechsel zerschießen würde. Das klang für mich ebenfalls eher absurd als wahr

[Barbara]

Das Fett an sich verbrennt keine einzige Kalorie mehr- im Gegensatz zu einem mehr an Muskeln. Es ist nur so, daß Du das Fett an sich erhalten musst, was mit bedeutend weniger Energie geht, als z.B. einen grossen Muskel zu erhalten- der braucht Energie UND Baustoffe, um aufgebaut zu bleiben. Ein dicker Mensch mit mehr Fett brauch vielleicht 500-1000kcals mehr als derselbe Mensch in schlank, derselbe Mensch mit Muskeln bräuchte vielleicht 2000 kcals mehr. Wenn Du nun den dicken Menschen auf Diät setzt, WILLST Du ja, daß das Fett weggeht- und bei jemandem, der adipös ist, wird die Regel 500g Max die Woche selten zur Anwendung kommen. Da geht gerade am Anfang deutlich mehr weg, einfach weil die ja eh über ihrem Erhaltungsumsatz gegessen haben, sonst wären sie ja nicht so dick geworden. Ich weiss, das wird jetzt nicht jeder als Argument anerkennen, aber WW z.B. erlaubt Dir für je 10kg mehr als Normalgewicht 2 Punkte mehr an Essen- macht genau 120g fettarme Kalorien. Wärenm bei 40kgs übergewicht gerade mal 480kcals mehr. Das ist nicht die Welt.
Es ist eben was ganz anderes, ob wir ne Diät für einen nahe am Normalgewicht liegenden Menschen zusammenrechnen als für einen stark Übergewichtigen.
Ich hab mit dem, was mir lt. Rechnung als Erhaltungsumsatz zur Verfügung stehen müsste- trotz Sport- niemals abgenommen, einfach, weil ich mit 109kgs so adipös war, daß jeder Rechner versagt hat.

[MirkoB]

Haha voll die verarsche bei Google

gebt ma curls ein oder french press

hab aber das richtige gefunden denke ich ^^

[MirkoB]

03.07.2012

Mahlzeit 1		Frühstück 1
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	6,5	37,4	187,6	2	13	75	375
Hähnchenwurst		100	2	22	1	110	2	22	1	110
Ei gekocht		100	6	7	0,3	83	6	7	0	83
Total Mahlzeit 1							10	42	76	568
Mahlzeit 2		Frühstück 2
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	7	37	188	2	13	75	375
Hähnchenwurst		300	2	22	1	110	6	66	3	330
Ei gekocht		100	6	7	0	83	6	7	0	83
Total Mahlzeit 2							14	86	78	788
Mahlzeit 3		Mittag
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Kartoffeln		220	0	2	15	70	0	4	32	155
Hähnchenfilet		250	1	20	0	94	4	50	1	235
Pfannengemüse		250	2	2	8	53	6	5	19	133
Total Mahlzeit 3							9	59	52	522
Mahlzeit 4		Nachmittag
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	7	37	188	2	13	75	375
Kräuterquark		200	2	10	4	79	5	20	8	158
Total Mahlzeit 4							7	33	83	533
Mahlzeit 5		Vor dem Training
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Kräuterquark		200	2	10	4	79	5	20	8	158
Walnüße		40	63	14	11	666	25	6	4	266
Total Mahlzeit 5							30	25	12	424
Fett	Protein	KHs	kcal
Tages Total							70	245	301	2836
Sollwert							78	175	350	2800
Tages Differenz							-8	70	-49	36

Training:

45min Fahrrad im freien gefahren Bergaufbergab

[MirkoB]

04.07.2012

Mahlzeit 1		Frühstück 1
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	6,5	37,4	187,6	2	13	75	375
Hähnchenwurst		100	2	22	1	110	2	22	1	110
Total Mahlzeit 1							4	35	76	485
Mahlzeit 2		Frühstück 2
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	7	37	188	2	13	75	375
Hähnchenwurst		300	2	22	1	110	6	66	3	330
Total Mahlzeit 2							8	79	78	705
Mahlzeit 3		Mittag
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Kartoffeln		220	0	2	15	70	0	4	32	155
Hähnchenfilet		250	1	20	0	94	4	50	1	235
Pfannengemüse		250	2	2	8	53	6	5	19	133
Total Mahlzeit 3							9	59	52	522
Mahlzeit 4		Nachmittag
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	7	37	188	2	13	75	375
Kräuterquark		200	2	10	4	79	5	20	8	158
Total Mahlzeit 4							7	33	83	533
Mahlzeit 5		Vor dem Training
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Kräuterquark		200	2	10	4	79	5	20	8	158
Walnüße		40	63	14	11	666	25	6	4	266
Total Mahlzeit 5							30	25	12	424
Fett	Protein	KHs	kcal
Tages Total							58	231	300	2670
Sollwert							78	175	350	2800
Tages Differenz							-20	56	-50	-130

Mahlzeit5 kommt erst noch ^^

Training:


Beinpresse - 101kg / 125kg / 141kg - je 15 Wiederholungen

Latziehen (vor die Brust) - 40 kg / 40 kg / 50 kg - je 15 Wiederholungen

Bankdrücken - 40kg / 40kg / 40kg - je 15 Wiederholungen

Fliegende KH - 12,5 / 12,5 / 12,5 - je 10 Wiederholungen

Frontdrücken - 35kg / 35kg / 45kg - je 15 Wiederholungen (hier hab ich glaub ich die falsche Übung gemacht)

Frenchpress (SZ stange) - 7,5kg / 7,5kg / 12,5kg - je 15 Wiederholungen

Curls KH - 12,5 / 12,5 / 12,5 - je 15 Wiederholungen

Crunches mit angewinkelten Beinen - 30 / 30 / 30

[MirkoB]

So und nun zum Frontdrücken, die hab ich an einer Maschine gemacht wo ich fast senkrecht drin sitze und die Arme nach vorne drücke.
Heute war nen Trainer da der meinte das ist au für die Brust.
Frontdrücken ist auf ner Schrägbank und ganz knapp vor dem Kopf das Gewicht rauf und runter drücken. (Maschine hies auch Multipress sagte er) ^^

Dann meinte er es wäre vielleicht gut etwas für den unteren Rücken mit reinzunehmen, wie Barbara au schon schrieb , da schlug er den Rückenstrecker vor.
Kam mir schon etwas erfahrener vor als die junge Dame.

[Exterminator]

Dann meinte er es wäre vielleicht gut etwas für den unteren Rücken mit reinzunehmen, wie Barbara au schon schrieb , da schlug er den Rückenstrecker vor.

Unterer Rücken=Rückenstrecker

[MirkoB]

ok frontdrücken hab ich definitiv falsch gemacht ^^
ich hab die Brustpresse gemacht

[MirkoB]

05.07.2012 Mahlzeit 1		Frühstück 1
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	6,5	37,4	187,6	2	13	75	375
Putenwurst		100	2	22	1	110	2	22	1	110
Ei gekocht		100	6	7	0,3	83	6	7	0	83
Total Mahlzeit 1							10	42	76	568
Mahlzeit 2		Frühstück 2
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	7	37	188	2	13	75	375
Putenwurst		300	2	22	1	110	6	66	3	330
Ei gekocht		100	6	7	0	83	6	7	0	83
Total Mahlzeit 2							14	86	78	788
Mahlzeit 3		Mittag
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Kartoffeln		250	0	2	15	70	0	5	37	176
Hähnchenfilet		275	1	20	0	94	4	55	1	259
Pfannengemüse		300	2	2	8	53	7	6	23	159
Total Mahlzeit 3							11	66	60	593
Mahlzeit 4		Nachmittag
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Vollkornbrot		200	1	7	37	188	2	13	75	375
Kräuterquark		200	2	10	4	79	5	20	8	158
Total Mahlzeit 4							7	33	83	533
Mahlzeit 5		Vor dem Training
Nahrungsmittel		Menge (g)	Fett	Protein	KHs	kcal	Fett	Protein	KHs	kcal
Kräuterquark		200	2	10	4	79	5	20	8	158
Walnüße		40	63	14	11	666	25	6	4	266
Total Mahlzeit 5							30	25	12	424
Fett	Protein	KHs	kcal
Tages Total							71	252	309	2907
Sollwert							78	175	350	2800
Tages Differenz							-6	77	-41	107