Der Intermittent-Fasting Thread von MB

[Lucifer]

Just vor wenigen Tagen ist im MedicalXpress eine interessante Studie gereviewed worden, wonach das Kurzzeitfasten bei Nagern eine ähnliche anti-kanzerogene Wirkung erzielt, wie eine Chemotherapie:

Short fasting cycles work as well as chemotherapy in mice
Man may not live by bread alone, but cancer in animals appears less resilient, judging by a study that found chemotherapy drugs work better when combined with cycles of short, severe fasting.

The study in Science Translational Medicine, part of the Science family of journals, found that five out of eight cancer types in mice responded to fasting alone: Just as with chemotherapy, fasting slowed the growth and spread of tumors. [...] For example, multiple cycles of fasting combined with chemotherapy cured 20 percent of mice with a highly aggressive type of children's cancer that had spread throughout the organism and 40 percent of mice with a more limited spread of the same cancer.

No mice survived in either case if treated only with chemotherapy. [...] In mice, the study found that fasting cycles without chemotherapy could slow the growth of breast cancer, melanoma, glioma and human neuroblastoma. In several cases, the fasting cycles were as effective as chemotherapy. Quelle

Hierzu nochmal das entsprechende Abstract:

Fasting Cycles Retard Growth of Tumors and Sensitize a Range of Cancer Cell Types to ChemotherapyShort-term starvation (or fasting) protects normal cells, mice, and potentially humans from the harmful side effects of a variety of chemotherapy drugs. Here we show that treatment with starvation conditions sensitized yeast cells (S. cerevisiae) expressing the oncogene-like RAS2val19 to oxidative stress and 15 of 17 mammalian cancer cell lines to chemotherapeutic agents. Cycles of starvation (fasting) were as effective as chemotherapeutic agents in delaying progression of specific tumors and increased the effectiveness of these drugs against melanoma, glioma, and breast cancer cells. In mouse models of neuroblastoma, fasting cycles plus chemotherapy drugs—but not either treatment alone—resulted in long-term cancer-free survival. In 4T1 breast cancer cells, short-term starvation resulted in increased phosphorylation of the stress-sensitizing AKT and S6 kinases, increased oxidative stress, caspase-3 cleavage, DNA damage and apoptosis. These studies suggest that multiple cycles of fasting promote differential stress sensitization in a wide range of tumors and could potentially replace or augment the efficacy of certain toxic chemotherapy drugs in the treatment of various cancers. Quelle

Eventuell kann Alex das ja mal einpflegen in der entsprechenden Sektion

[mcselede]

Um es mit Spock auszudruecken: Faszinierend!

Ich habe halt immer Probleme solche Ergebnisse dann auch 100% auf den Menschen zu uebertragen. Auf der anderen Seite wird auch keine Angabe darueberr gemacht, wie genau die "
Short fasting cycles" durchgefuehrt wurden.

[Lucifer]

Das ist die Crux der Wissenschaft. Nager sind dem Menschen schon recht ähnlich, aber es gibt auch Situationen, da ist es wirklich nicht 1:1 übertragbar. Gibt auch gewisse Substanzen, wo Ratten kopeister gehen, während sie beim Menschen gesundheitsförderliche und sogar notwendige Dinge hervorrufen. Ein zweigeteiltes Schwert, aber es bringt die Wissenschaft auf gewisse Spuren die auch nachrangig beim Menschen getestet werden können, wenn das Risiko entsprechend gering ist.

[ele aKa aLex]

Anbei ein kleiner Zwischenbericht von mir für die letzten 10 Tage.
Experimentierfreudig bin ich ja immer etwas Also habe ich mich dazu entschlossen das Konzept auszuprobieren. Kurz mit LU per PN noch ein paar offene Fragen geklärt und los gings. Sicherlich noch nicht 100% ideal was ich hier die letzten 10 Tage auf die Beine gestellt habe ABER festzuhalten ist:
1. Ich habe endlich einmal wieder die Nächte über gut geschlafen
2. Bezüglich Hungerattacken gibt es auch keinerlei Komplikationen
3. Es ist verdammt angenehm nicht alle drei Stunden daran denken zu müssen oder Zeit 'verschwenden' zu müssen, in die Küche zu gehen und was zum Essen zu machen. Vorkochen und das umherrennen mit Dosen ist nicht 100%ig abgehackt, aber das liegt wohl auch eher an der persönlichen Zielsetzung und Verfolgung

Anbei erhaltet ihr auch eine PDF-Datei mit ein paar Kommentaren und dem was ich etwa zu welchen Zeitpunkten gefuttert habe. Außerdem gibts auch was fürs Auge, wie mein Essen teilweise aufm Teller ausgesehen hat

Erstaunlicherweise ähnelt mein aktuelles Essverhalten sehr meinem Essverhalten welches ich zu meiner Schulzeit hatte und wo ich mit meiner Form doch ganz zufrieden war - so im Nachhinein.

Es ist in jedem Fall so, dass ich mich nicht mehr aufgequollen fühle, auch nicht mit meinen aktuellen 77kg. Ob ich damit eine Wettkampfdiät eingehen würde, das kann ich jetzt noch nicht beurteilen. In jedem Fall werde ich das Projekt IF noch etwas weiterführen. Taugen tuts mir für die jetztige Situation alle mal. Es ist eine sehr angenehme weise sich zu ernähren. Auch mit Müdigkeitsflashes aufgrund einer zu großen Mahlzeit habe ich nicht so extreme Probleme. Ebenso wenig wie beim Training, da läuft ziemlich ohne Probleme. Meine Angst, mein Kreislauf würde da nicht mitspielen war ganz klar unberechtigt. Auch das HII-Training läuft sehr gut mit dieser Ernährungsweise.

Faizt ist: Ich führe den Versuch IF jetzt mal bis zum Sommer durch und schaue welche Fortschritte sich bis dahin einfahren lassen. Wir werdens sehen. In wiefern ich dafür 'blogge' weis ich noch nicht. Das Interesse ist wohl insgesamt etwas zurück gefahren also denke ich eher weniger.

Auf dannen
de Alex

PS: Das mit der PDF klappt wohl leider doch nicht so ganz wies sollte

[Lucifer]

1a Alex. Das hat schon Mustercharakter, was ich da auf dem Teller sehe. Ich ahne großes Kino! Halt uns (mich) auf dem Laufenden

[ele aKa aLex]

Wenn dann geh ich das ganze natürlich zu 100% an und esse nach Plan. Bastel mir jetzt gleich vier Varianten zusammen, die eigentlich auf so ziemlich fast jede mögliche Situation angepasst sind. Gerne werde ich die hier zum 'diskutieren' preisgeben

bzw. klar werd ich euch/dich aufm laufenden halten, wie immer

[melloo]

Bin auch gespannt.
Hab mal eine Woche lang das Schema 16h fasten, 8h essen durchgezogen (allerdings ohne Kalorien zu zählen) und muss sagen, es war - mal von dem Hungergefühl abgesehen - recht angenehm. Werde es nach meinen Prüfungen mal ernster angehen.

[Lucifer]

Astreinm, btw. wegen dem Interview bei gegebener Zeit: Ich hab vor kurzem auf AS eines fertig gestellt, was in etwa meinen Erwartungen entspricht und was ich gerne auch mit dir durchführen würde Kannst es dir ja mal anschauen, dann weißt du, was ich gemeint habe.

[mcselede]

Sieht echt lecker aus Alex

[ele aKa aLex]

Danke mc, wars auch nur ab und zu mal etwas viel

Das schaut vernünftig aus lu, das sollte ich auf die Reihe bekommen

Anbei meine Ernährungspläne die ich für verschiedene Situationen zusammengestellt habe.

Energibilanz Trainingstag: 3131kcal - 92g Fett - 220g KH - 286g EW
Energibilanz Regenerationstag: 2401kcal - 97g Fett - 138g KH - 223g EW

Training im Laufe des Abends
13:15 125g Lachs; 150g Thunfisch; 500g Gemüse
2h vor dem Training preworkoutmeal 125g Lachs; 500g Gemüse; ca. 60g Reis/Ebli
30-60mins vor dem Training preworkout 30g Wheyisolat/10g BCAAs + Kaffee
innerhalb 30 mins postworkout#1 30g Wheysiolat/10g BCAAs
innerhalb 75 mins postworkout#2 30g Wheyisolat/10g BCAAs
innerhalb 100 mins postworkoutmeal 125g Reis; 200g Gemüse; 500g Hackfleisch

Training im Laufe des Vormittags
30-60 mins vor dem Training preworkout 30g Wheyisolat; 10g BCAAs + Kaffee
innerhalb 30 mins postworkout#1 30g Wheysiolat/10g BCAAs
innerhalb 75 mins postworkout#2 30g Wheyisolat/10g BCAAs
innerhalb 100 mins postworkoutmeal 125g Reis; 200g Gemüse; 500g Hackfleisch
irgendwann zwischen postworkoutmeal und Abendessen 125g Lachs; 150g Thunfisch; 500g Gemüse
21:00 60g Reis/Ebli; 500g Gemüse; 125g Lachs

Training im Laufe des Mittags
13:15 125g Lachs; 500g Gemüse; 60g Reis/Ebli
30-60mins vor dem Training preworkout 30g Wheyisolat/10g BCAAs + Kaffee
innerhalb 30 mins postworkout#1 30g Wheysiolat/10g BCAAs
innerhalb 75 mins postworkout#2 30g Wheyisolat/10g BCAAs
innerhalb 100 mins postworkoutmeal 125g Reis; 200g Gemüse; 500g Hackfleisch
21:00 125g Lachs; 150g Thunfisch; 500g Gemüse

Regenerationstag
13:15 4 Eier; 200g Hackfleisch; 500g Paprika
17:00 1 Banane; 500g Magerquark; 20g Nusskernmischung; 50g Haferflocken
21:00 250g Lachs; 20g Nusskernmischung; 500g Gemüse

Bezüglich der kcal an Trainingstagen fahre ich vllt noch etwas zu hoch und werde diese um 200-300 runter schrauben. Das wird sich zeigen.

[Lucifer]

Find ich bombe. Absolutes Musterbeispiel Aber von dir hab ich auch nix anderes erwartet

[Fibiger]

sieht gut aus Alex - halt uns auf dem Laufenden! Werd das bei mir mit einarbeiten und dann meinen EP auch mal posten

[Lucifer]

Zwar nicht die aktuellste Studie, aber für Neugierige sicherlich auch lesenswert: IF im Bezug auf das Wachstumshormon:

Augmented growth hormone (GH) secretory burst frequency and amplitude mediate enhanced GH secretion during a two-day fast in normal men.

Abstract
Serum GH concentrations are increased in fasted or malnourished human subjects. We investigated the dynamic mechanisms underlying this phenomenon in nine normal men by analyzing serum GH concentrations measured in blood obtained at 5-min intervals over 24 h on a control (fed) day and on the second day of a fast with a multiple-parameter deconvolution method to simultaneously resolve endogenous GH secretory and clearance rates. Two days of fasting induced a 5-fold increase in the 24-h endogenous GH production rate [78 +/- 12 vs. 371 +/- 57 micrograms/Lv (Lv, liter of distribution volume) or 0.24 +/- 0.038 vs. 1.1 +/- 0.16 mg/m2 (assuming a distribution volume of 7.9% body weight), P = 0.0001]. This enhanced GH production rate was accounted for by 2-fold increases in the number of GH secretory bursts per 24 h (14 +/- 2.3 vs. 32 +/- 2.4, P = 0.0006) and the mass of GH secreted per burst (6.3 +/- 1.2 vs. 11 +/- 1.6 micrograms/Lv, P = 0.002). The latter was a result of increased secretory-event amplitudes (maximal rates of GH release attained within a burst) with unchanged secretory burst durations. GH was secreted in complex volleys composed of multiple discrete secretory bursts. These secretory volleys were separated by shorter intervals of secretory quiescence in the fasted than fed state (respectively, 88 +/- 4.2 vs. 143 +/- 14 min, P = 0.0001). Similarly, within volleys of GH release, constituent individual secretory bursts occurred more frequently during the fast [every 33 +/- 0.64 (fasted) vs. every 44 +/- 2.0 min (fed), P = 0.0001]. The t1/2 of endogenous GH was not significantly altered by fasting [18 +/- 2.2 (fasted) vs. 20 +/- 1.5 min (fed), P = 0.47]. Serum insulin-like growth factor I concentrations were unchanged after 56 h of fasting. In conclusion, the present data suggest that starvation-induced enhancement of GH secretion is mediated by an increased frequency of GHRH release, and longer and more pronounced periods of somatostatin withdrawal.

Quelle: hier

[ele aKa aLex]

Der heutige Tag war in Sachen IF nicht so glamourös. Ich kann für mich festhalten: Im Zustand des krankseins ist IF für mich nicht praktizierbar. Primärer Grund: Ich bekomme in diesesn 8h nicht das runter, was ich runter bekommen müsste um die Fastenzeit durchhalten zu können. Ich denke es sei mir verziehen... ^^

[Lucifer]

Das ist normal. Der Körper reguliert sowieso die Nahrungsaufnahme im Krankheitsfall herunter, damit die Verdauung ruht. Grund dafür ist die dadurch freiwerdene Kapazität, die sich mit der Bekämpfung der Krankheit befassen kann. Übrigens gibt es zu dem Thema ein uraltes Buch von Dewey, der das Phänomen Fasten & Gesundung empirisch festgehalten hat. Wer mal Bock auf einen Schmöcker von 192X hat:

Dewey, EH. (1921): The No-Breakfast Plan And the Fasting Cure. URL: http://www.gutenberg.org/files/27128...7128-h.htm#XIV & http://books.google.de/books?id=z4WQ...page&q&f=false

Hier mal paar (von mir ausgewählte) Auszüge:

"Dr. Dewey's grand means of cure now is abstinence for the time from all food, and this he carries out to a degree which must astonish most physicians of the present day, as well as their patients. During times of sickness, when there is no desire for food, he gives none till the desire comes, and then only if the state of the{165} tongue and general
condition show that the power of digestion has returned. This may be in a few days, or in severe cases, as of rheumatic fever, it may not be for forty days or even longer. He points out very forcibly that we have all a store of material laid up in the body which supplies what is required for keeping necessary functions of the system going, while no food can be usefully taken in the stomach. I had mentioned this provision in my Plea, and had stated that so long as it lasts it is sufficient to preserve life. I also suggested that it might be found that the waste of the body was less when this internal supply was alone trusted to, than when it was supplemented by food from without which the organs of nutrition were not in a condition to utilize." (XIV, 165)

"In cases of slighter disease where the patient is able to be about or to carry on his business, but with discomfort, the same abstinence from all food is recommended. It is usually found that work can be done more easily, and that strength actually increases, although the starving may have to be kept up for several days. But the great coup in Dr. Dewey's{166} practice is, that to improve or to preserve health he advises all to give up breakfast, and to fast till the mid-day meal. In this he has had a very large number of
followers, very much to their advantage. It may be that the omission of breakfast is more needed and has greater effect in America than it would have on this side of the Atlantic. In America the meal is generally a very full one, made up in a large measure of a variety of hot cakes, also flesh food and tea or coffee. The other two meals of the day are full, 'square' meals likewise. I have seen much overfeeding in this country, but never to such a degree, and so generally, as I have seen in America and on American steamers. In one of the latter the cooking was the worst I ever met with, but the hard meat was swallowed all the same, and the consequences must have been grievous." (XIV, 166)

"`It has been shown by physiologists that certain tissues are absorbed and used before others. Dr. Dewey, of Pennsylvania, with whose views I am glad to find myself in general accord, and who seems to{167} have made the same attempt as the writer to view the facts of medical practice from an independent—and may I say, original?—standpoint, quotes
a table of great significance from Dr. Yeo. Besides quoting it in the text of his book, The True Science of Living, Dr. Dewey places it in capital letters in the frontispiece of his book. He calls it Nature's Bill of Fare for the Sick; and he shows that in illness, when we are using up the materials accumulated in our bodies, we may use as much as 99 per cent. of our fat (practically all of it), that of muscle we may use as much as 30 per cent., that the spleen may waste to the extent of 63 per cent., the liver as much as 56 per cent., and the blood itself be absorbed to the extent of 17 per cent. of its total amount.`" (XIV, 167)

"As most, if not all, of the chronic diseases depend upon the deposition of waste, unassimilated materials in various situations; or, in other words, depend upon a blocking of the local circulation in this way, a little wholesome starvation is generally of vast benefit by in{168}ducing the economy to use up some of its waste stuff. Nature herself points the way
to us in this matter, because when things have gone as far as she can bear, and when, were things to go on in the same way, death must ensue, she generally throws the patient into bed with a digestive system entirely disorganized, taking away all appetite for food and all power of assimilation for the time being." (XIV, 16

"For my purpose it is sufficient that I assert that overweight can be prevented by an habitual limitation of the daily food to the daily need; that it can be cut down to any desired degree by stopping the supply, a method that is not attended with any violence to the constitution, nor even to comfort or power. This plan has the great advantage of adding to the curative energy of disease as well; and more than this, there is a change attending the loss that seems at first phenomenal, as involving a physiological contradiction—there is an actual increase in muscle-weight as the bloat and fat weight go down.

How is this, you ask? Here is the explanation: As the fat weight increases by surplus food, so decrease the disposition and ability for general exercise. As it declines, so do muscle and all the other energies increase, and the use of muscle within physiological limit tends to restore the normal weight and strength." (XIV, 172)