Zu schnell zugenommen

[wuz]

Hallo!

Ich habe leider zu schnell zugenommen (7 kg in 2 Monaten) und habe leider deutlich mehr an der Hüfte zugenommen anstatt Muskulatur aufgebaut. Jetzt habe ich so ca 80 kg auf 1,86 m. Wie ich schon mal im Forum erwähnt habe habe ich nicht das Ziel riesig massig zu werden sonder ich hätte jetzt gerne mein momentanes Gewicht nur mit weniger Fett.

Immer wieder liest man im Forum dass hier im BB alles in 2 Phsen gegliedert ist Aufbau/Definition. Großteils verstehe ich dass auch. Aber ich will nicht abnehmen (war schon mal durch Krankheit so weit unten mit dem Gewicht bis zu einem Punkt wo es nicht mehr hinunter geht). Also ist meine Frage was passiert wenn ich einfach meine 80 kg so halte und 3 mal por Woche BB und 3 mal pro Woche Cardio mache.
Ich habe öfters in Threads gelesen man kann nur Muskel aufbauen und Fett abbauen. Aber wenn ich mir meine Freunde ansehe die früher dicker waren und nachher Sport gemacht haben, die sind auf einmal dünner und haben das gleiche Gewicht. Und die kommen nicht aus dem BB die wissen nicht mal was Aufbau und Defi ist.... Also geht das dass ich einfach vom Gewicht her gleich bleibe versuche soviel Kcal zu essen wie mein Körper braucht und nebenbei zu trainieren und Cardio zu betreiben. Oder wird dass einfach nur viel länger dauern im Gegensatz zum Aufbauen und definieren. Und wenn ja wieviel länger (damit meine ich jetzt nichts genaues sonder sowas wie 2mal oder 10 mals so lang zb)

lg Wuz

[SonyX]

Wie sieht dein derzeitiger Ernährungsplan aus?

[Marcel121]

Also ist meine Frage was passiert wenn ich einfach meine 80 kg so halte und 3 mal por Woche BB und 3 mal pro Woche Cardio mache.

Wenn du dich dann also isokalorisch ernähren solltest, wird bezüglich Fettauf/abbau bzw. Muskelauf/abbau rein gar nichts passieren.

[wuz]

Wenn du dich dann also isokalorisch ernähren solltest, wird bezüglich Fettauf/abbau bzw. Muskelauf/abbau rein gar nichts passieren.

Danke Marcel für die Antwort.
Aber ich verstehs leider nicht... ;-(
Wenn ich kontinuierlich trainiere werde ich mit der Zeit mein Gewicht dass ich bewegen kann steigern können vielleicht nicht so schnell wie wenn ich aufbaue aber es muss doch eine Steigerung geben, oder? -> also muss irgendwas mit dem Muskel passieren, er wird vielleicht nicht größer aber irgendwas muss ja passieren, keine Ahnung was vielleicht wird er härter oder sonstiges, sonst wäre ja die Leistungssteigerung nicht möglich -> dabei muss ja auch Fett verbraucht werden -> Körperfett wird ja durch einen Kalorienüberschuss erzeugt der findet hier ja nicht statt da ich ja gleich bleibe vom Gewicht her. -> Das heisst wiederum dass ich meinen Kfa so lange senke bis ich auf dem Kfa bin der natürlich durch meine Ernährung ist.

So wäre das für mich logisch wo ist der Fehler? Bzw ist klar dass man nicht ganz runter von seinem Kfa kommt aber man sollte doch von kfa 20 auf kfa 15 so ca kommen oder?

[Etern1ty]

Bau doch einfach weiter auf und etwas langsamer wenns dich stört oder mach eben 1-2 Monate ne Diät und mach dann wieder richtig weiter. Dieses spekulative ist doch Zeitverschwendung wenns dann nicht so klappt wie gewünscht.

[Marcel121]

So wäre das für mich logisch wo ist der Fehler? Bzw ist klar dass man nicht ganz runter von seinem Kfa kommt aber man sollte doch von kfa 20 auf kfa 15 so ca kommen oder?

Den Kfa zu senken und gleichzeitig sein Gewicht zu halten ist nicht möglich.

Wie auch, denn du würdest durch den Verlust von Körperfett logischerweise Gewicht verlieren.

Das du Fett abbaust und gleichzeitig Muskelmasse aufbaust, das ist nur ganz zu Beginn des Trainings möglich und wird bei dir nicht mehr möglich sein.

[Exterminator]

Hallo Wuz,

geh die Sache mal etwas gelassener an. Mach Dich nicht verrückt von wegen Aufbauen/Defi usw.
Mach Deinen Sport, erhol Dich gut, und ernähr Dich einigermaßen vernünftig. Dass Du in 2 Monaten 7 kg zugenommen hast zeigt doch, dass Du zuviel gegessen hast. Dann eben etwas Cardio und die Kalorien etwas drosseln. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass es sehr wohl geht Muskelmasse aufzubauen und gleichzeitig Körperfett abzubauen. Du nennst ja als Beispiel Deine Freunde. Das belegt doch sehr gut, dass es geht. Wenn das nicht stimmen würde, würde das ja bedeuten, dass ein Mensch der Hanteltraining macht und gleichzeitig ein leichtes Kaloriendefizit hat, keine Muskeln aufbauen könnte. Der würde dann immer die gleichen dünnen Ärmchen noch nach 2 Jahren hartem Training haben. Glaubst Du so einen Quatsch?`Nie im Leben! So, und jetzt kommt auch gleich die Begründung dafür: wenn Du hart trainierst bekommt der Muskel einen Wachstumsreiz. In der Erholung wächst er dann. Zum Wachsen braucht er Nährstoffe. Die Nährstoffe bekommt er mit der Nahrung. Nur weil man ein leichtes Kaloriendefizit hat, heißt das ja nicht, dass der Muskel KEINE Nahrung bekommt. Und die fehlenden Kalorien gleicht er dann aus, indem der Körper an die Fettreserven geht.

Ich selbst habe in meiner Jugend (lang ist`s her) bei 1,75 m immer 65 Kilo gewogen. Als ich Kraftsport anfing, habe ich Kraft und etwas Muskelmasse aufgebaut. Mein Gewicht war damals aber immer konstant gleich. Wie kommt das? Ganz einfach: weil es Käse ist, wenn behauptet wird, man könne nicht gleichzeitig Muskeln aufbauen und Fett verbrennen. Meine Arme sind damals deutlich dicker geworden und auch der Rest. Ich kann mich aber erinnern, dass ich manchmal ganz derbe Hunger hatte. Aus heutiger Sicht habe ich viel zu wenig gegessen. Sicher hätte ich dann MEHR Masse aufgebaut. Aber zu sagen, dass man gar keine Masse aufbaut, wenn man ein leichtes Kaloriendefizit hat, halte ich für nicht richtig.

Mach Dich nicht verrückt: geh und mach Deinen Sport, ernähr Dich gut und schau auf die Resultate. Und daraus ziehst Du dann die entsprechenden Schlüsse. Den Schluss aus Deinen 7 kg Gewichtszunahme kannst Du doch jetzt schon ziehen, oder? Du hast einfach viel zu viel gegessen. Denn 7 kg Muskelmasse in 2 Monaten werden das wohl kaum sein. So, was ist da jetzt die logische Schlußfolgerung draus? Weniger essen bzw. mehr Cardio, oder beides. So einfach kann das Leben sein. Und wenn Du merkst, dass zu zuviel abnimmst, bzw. Muskelmasse verschwindet und Deine Kraftleistungen abnehmen, was wäre dann für ein Schluss daraus zu ziehen? Richtig - wieder mehr essen! So einfach geht das. Du solltest jedoch bei einem Kaloriendefizit darauf achten, dass Du genug Eiweiß zu Dir nimmst (mehr noch als beim Aufbau), damit Dein Körper sich nicht zu sehr an der Muskelsubstanz vergreift. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei hartem Training und genügend Eiweiß, der Körper an die Fettreserven geht. Ist ja auch vollkommen logisch, denn es würde keinen Sinn machen, dass der Körper seine Muskeln zerlegt, wenn er durch das harte Training die Botschaft bekommt, die Muskeln aufzubauen. Das würde gar keinen Sinn ergeben. Und wie löst unser wunderbarer Körper das dann? Indem er gleichzeitig an den Speck geht. So einfach ist das!

Noch ein aktuelles Beispiel von mir: ich bin jetzt 45 Jahre alt und habe vor ca. 2 Monaten sanft wieder angefangen zu trainieren. Seitdem habe ich ganz automatisch meine Ernährung umgestellt, ohne Plan. Ich höre einfach auf die Signale, die mein Körper mir gibt. Weniger Fettes, mehr Eiweißhaltiges. Weil der Körper danach verlangt. Ich habe seitdem 4 Kg abgenommen, aber gleichzeitig deutlich sichtbar und fühlbar Muskelmasse zugenommen. Die Kraftwerte sind ebenfalls deutlich gestiegen. So, das belegt noch Mal genau die Erfahrung, die Du auch mit Deinen Kumpels gemacht hast. Und Du sagst es ja selbst: andere Sportler haben oft gar keine Ahnung davon, was Aufbau/Defi usw. ist. Die nehmen aber trotzdem zu an Muskelmasse und nehmen ab an Körperfett.

Lass Dich nicht verrückt machen und hör auf Deinen Körper. Der kann Dir mit absoluter Sicherheit besser sagen was richtig und falsch ist, als jeder Ernährungsexperte. Und so wie ich das bei Dir lese, willst Du ja kein Wettkampfbodybuilder werden. Also lass mal die Kirche im Dorf und pfeif auf alle Pläne und vertrau Deinem Gefühl. Einen Ernährungsplan kannst Du machen, wenn Du Dich zu Wettkämpfen anmeldest. Alles andere ist doch jenseits jeder gesunden Verhältnismäßigkeit. Steck Deine Energie lieber ins Training anstatt ins Kalorienzählen. Ich habe in meinem ganzen Leben keine Kalorien gezählt, und das werde ich auch niemals tun. Aber das muß jeder selber wissen, wie er das handhabt.

Wenn Leute, die schon jahrelang hart trainieren und sich exzessiv reinhängen, dann kann ich das nachvollziehen, wenn jemand einen Ernhärungsplan hat. Alles andere halte ich persönlich für total unangemessen. Ich selbst habe an dem Hanteltraining geschätzt, dass ich durch diesen Sport eben NICHT wie andere Kalorien zählen muss. Was meinst Du, wieviele Frauen mit Essstörungen mir in meinem Leben begegnet sind? Jede Menge! Die haben auch fleißig Kalorien gezählt und sind dabei fast wahnsinnig geworden. Lass den Scheiss und hör auf Deinen Körper. Wenn Du wirklich drei Mal die Woche trainierst und dann noch Cardio machst: wieso bitteschön willst Du Dich dann noch intensiv mti Kalorienzählen abgeben?

[Zetto]

Den Kfa zu senken und gleichzeitig sein Gewicht zu halten ist nicht möglich.

Hat bei mir geklappt

[daisy61]

Hallo Wuz,

geh die Sache mal etwas gelassener an. Mach Dich nicht verrückt von wegen Aufbauen/Defi usw.
Mach Deinen Sport, erhol Dich gut, und ernähr Dich einigermaßen vernünftig. Dass Du in 2 Monaten 7 kg zugenommen hast zeigt doch, dass Du zuviel gegessen hast. Dann eben etwas Cardio und die Kalorien etwas drosseln. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass es sehr wohl geht Muskelmasse aufzubauen und gleichzeitig Körperfett abzubauen. Du nennst ja als Beispiel Deine Freunde. Das belegt doch sehr gut, dass es geht. Wenn das nicht stimmen würde, würde das ja bedeuten, dass ein Mensch der Hanteltraining macht und gleichzeitig ein leichtes Kaloriendefizit hat, keine Muskeln aufbauen könnte. Der würde dann immer die gleichen dünnen Ärmchen noch nach 2 Jahren hartem Training haben. Glaubst Du so einen Quatsch?`Nie im Leben! So, und jetzt kommt auch gleich die Begründung dafür: wenn Du hart trainierst bekommt der Muskel einen Wachstumsreiz. In der Erholung wächst er dann. Zum Wachsen braucht er Nährstoffe. Die Nährstoffe bekommt er mit der Nahrung. Nur weil man ein leichtes Kaloriendefizit hat, heißt das ja nicht, dass der Muskel KEINE Nahrung bekommt. Und die fehlenden Kalorien gleicht er dann aus, indem der Körper an die Fettreserven geht.

Ich selbst habe in meiner Jugend (lang ist`s her) bei 1,75 m immer 65 Kilo gewogen. Als ich Kraftsport anfing, habe ich Kraft und etwas Muskelmasse aufgebaut. Mein Gewicht war damals aber immer konstant gleich. Wie kommt das? Ganz einfach: weil es Käse ist, wenn behauptet wird, man könne nicht gleichzeitig Muskeln aufbauen und Fett verbrennen. Meine Arme sind damals deutlich dicker geworden und auch der Rest. Ich kann mich aber erinnern, dass ich manchmal ganz derbe Hunger hatte. Aus heutiger Sicht habe ich viel zu wenig gegessen. Sicher hätte ich dann MEHR Masse aufgebaut. Aber zu sagen, dass man gar keine Masse aufbaut, wenn man ein leichtes Kaloriendefizit hat, halte ich für nicht richtig.

Mach Dich nicht verrückt: geh und mach Deinen Sport, ernähr Dich gut und schau auf die Resultate. Und daraus ziehst Du dann die entsprechenden Schlüsse. Den Schluss aus Deinen 7 kg Gewichtszunahme kannst Du doch jetzt schon ziehen, oder? Du hast einfach viel zu viel gegessen. Denn 7 kg Muskelmasse in 2 Monaten werden das wohl kaum sein. So, was ist da jetzt die logische Schlußfolgerung draus? Weniger essen bzw. mehr Cardio, oder beides. So einfach kann das Leben sein. Und wenn Du merkst, dass zu zuviel abnimmst, bzw. Muskelmasse verschwindet und Deine Kraftleistungen abnehmen, was wäre dann für ein Schluss daraus zu ziehen? Richtig - wieder mehr essen! So einfach geht das. Du solltest jedoch bei einem Kaloriendefizit darauf achten, dass Du genug Eiweiß zu Dir nimmst (mehr noch als beim Aufbau), damit Dein Körper sich nicht zu sehr an der Muskelsubstanz vergreift. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei hartem Training und genügend Eiweiß, der Körper an die Fettreserven geht. Ist ja auch vollkommen logisch, denn es würde keinen Sinn machen, dass der Körper seine Muskeln zerlegt, wenn er durch das harte Training die Botschaft bekommt, die Muskeln aufzubauen. Das würde gar keinen Sinn ergeben. Und wie löst unser wunderbarer Körper das dann? Indem er gleichzeitig an den Speck geht. So einfach ist das!

Noch ein aktuelles Beispiel von mir: ich bin jetzt 45 Jahre alt und habe vor ca. 2 Monaten sanft wieder angefangen zu trainieren. Seitdem habe ich ganz automatisch meine Ernährung umgestellt, ohne Plan. Ich höre einfach auf die Signale, die mein Körper mir gibt. Weniger Fettes, mehr Eiweißhaltiges. Weil der Körper danach verlangt. Ich habe seitdem 4 Kg abgenommen, aber gleichzeitig deutlich sichtbar und fühlbar Muskelmasse zugenommen. Die Kraftwerte sind ebenfalls deutlich gestiegen. So, das belegt noch Mal genau die Erfahrung, die Du auch mit Deinen Kumpels gemacht hast. Und Du sagst es ja selbst: andere Sportler haben oft gar keine Ahnung davon, was Aufbau/Defi usw. ist. Die nehmen aber trotzdem zu an Muskelmasse und nehmen ab an Körperfett.

Lass Dich nicht verrückt machen und hör auf Deinen Körper. Der kann Dir mit absoluter Sicherheit besser sagen was richtig und falsch ist, als jeder Ernährungsexperte. Und so wie ich das bei Dir lese, willst Du ja kein Wettkampfbodybuilder werden. Also lass mal die Kirche im Dorf und pfeif auf alle Pläne und vertrau Deinem Gefühl. Einen Ernährungsplan kannst Du machen, wenn Du Dich zu Wettkämpfen anmeldest. Alles andere ist doch jenseits jeder gesunden Verhältnismäßigkeit. Steck Deine Energie lieber ins Training anstatt ins Kalorienzählen. Ich habe in meinem ganzen Leben keine Kalorien gezählt, und das werde ich auch niemals tun. Aber das muß jeder selber wissen, wie er das handhabt.

Wenn Leute, die schon jahrelang hart trainieren und sich exzessiv reinhängen, dann kann ich das nachvollziehen, wenn jemand einen Ernhärungsplan hat. Alles andere halte ich persönlich für total unangemessen. Ich selbst habe an dem Hanteltraining geschätzt, dass ich durch diesen Sport eben NICHT wie andere Kalorien zählen muss. Was meinst Du, wieviele Frauen mit Essstörungen mir in meinem Leben begegnet sind? Jede Menge! Die haben auch fleißig Kalorien gezählt und sind dabei fast wahnsinnig geworden. Lass den Scheiss und hör auf Deinen Körper. Wenn Du wirklich drei Mal die Woche trainierst und dann noch Cardio machst: wieso bitteschön willst Du Dich dann noch intensiv mti Kalorienzählen abgeben?

Das hätte ich selber nicht besser schreiben können.
Vielen Dank für den nützlichen Beitrag.

[Marcel121]

Hat bei mir geklappt

Ja, hast du meinen Beitrag auch bis zum Ende gelesen?

[Zetto]

Schon klar, aber ich trainiere auch schon seit 15 Monaten

[Sebi[S.G.]]

ja, ist nur die frage ob du seit 15 monaten gleich gut trainierst. kann ja sein dass du anfangs schlecht trainiert hast und damit keine reize gesetzt hast.


ich glaube allerdings auch, dass man bis zu einem gewissen maße das gewicht beibehalten und gleichzeitig den kfa senken kann.

[Lucifer]

Wenn du dich dann also isokalorisch ernähren solltest, wird bezüglich Fettauf/abbau bzw. Muskelauf/abbau rein gar nichts passieren.

Bullshit. Natürlich passiert da was - Stichwort Körperrekomposition bei adäquaten Reizen. Ein ähnliches Konzept existiert von Ori Homekler um körperliche Dysbalancen zu neutalisieren. Nennt sich "protein shifting." Abgesehen davon basieren eine Vielzahl von Konzepten darauf, einfach nur die Körperzusammensetzung, also die Ratio Muskeln zu Fett, zu optimieren.

[Marcel121]

Natürlich passiert da was

Ja, dann bitte ausführen.

[Lucifer]

Was soll ich da ausführen? Informier dich halt selbst. Fett runter bei gleichzeitigem Muskelerhalt/-aufbau -> relativer Muskelanstieg. Problem ist eben nur, das kaum einer seinen isokalorischen Bedarf kennt, aber das ist eine andere Story.

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