Es ruft der Sarrazin (oder war es der Muezzin?)

[robert234]

Der Herr Sarazin bezieht das mehr auf die, die keinen Bock haben irgendwas zu machen

Der schießt auf alles was ihm gerade vor die Flinte läuft, das ist es. Der Typ ist sozial schlicht nicht integrierbar, er patscht immer mit dem Löffel in die Suppe und freut sich daran, dadurch Aufmerksamkeit zu bekommen. Das richtige Rezept wäre, den einfach zu ignorieren.

Die Bildung ist wie auch in vielen anderen Bereichen DAS Entscheidende und die setzt nun mal bei den Kindern an!

Du wirst aus einem intellektuell Minderbegabten keinen Abiturienten machen, vllt. nicht einmal einen Facharbeiter. Ich kann mich nur wiederholen: damals kam (bedingt durch die Art der nachgefragten Arbeitskräfte) überwiegend die Unterschicht ins Land, Leute mit geringer Bildung und eher überschaubarer Intelligenz. Es ist bekannt, daß man sich Ehe- oder Lebenspartner meist in der gleichen intellektuellen Gruppe sucht, in der man selbst ist. Wenn Mutter und Vater eines Kindes jeweils einen IQ von z. B. 82 haben, ist es so gut wie ausgeschlossen, daß das Kind einen IQ von 120 haben wird.

[djyomen]

Unser System ist Scheiße und es gehört wie gefordert ein Mindestlohn her ihn allen Bereichen um die Leute auch wieder zu Motivieren, aber es bringt auch nix den Kopf ihn den Sand zustecken und zu sagen dann mache ich halt gar nix.
Meine Freundin ist Frieseurin und hat für 3 Euro bei dem misesten Chef Deutschland geschafft warum weil sie die Schulden ihres Ex abbezahlt hat die er einfach auf sie gemacht hat.
Von nix kommt nix und dann brauch man sich auch nicht zu beschweren.
Wenn es allen nicht past ab auf die Straßen und Demonstrieren aber es bekommt ja keiner den Arsch aus der Bude.
Jeder ist seines Glückes Schmied und wenn man was haben will muss man was dafür tun und sich nicht nur beschweren.

Stimmt aber was hat das mit Integration zu tun ? Es ist nunmal leider so, dass die Schere zwischen reich und arm immer weiter auseinander geht und die "Unterschicht" exisitiert nun leider auch. Das dann Reiche immer meinen, die sind faul, die können nix, denen gehört das sozial geld gekürzt oder das man sich mit einem unmenschlichen Lohn zufrieden geben muss kann doch nicht sein oder ? Besonders die Herren Politiker, die ihre diäten (haha richtiges forum) immer wieder erhöhen, nebenbei im vorstand von allen möglichen firmen und banken sitzen gehören verdroschen. Kennt ihr den Film "Die Glücksritter" mit Dan Aykroyd und Eddie Murphy ? Der Soziale und Finanzielle Status ist nunmal Ausschlaggebend für Charaktereigenschaften. Jemand der noch nie Hungern musste, weiss nicht wie scheisse es ist, wenn am ende des geldes noch so viel monat über ist.

[Lucifer]

Du wirst aus einem intellektuell Minderbegabten keinen Abiturienten machen, vllt. nicht einmal einen Facharbeiter. Ich kann mich nur wiederholen: damals kam (bedingt durch die Art der nachgefragten Arbeitskräfte) überwiegend die Unterschicht ins Land, Leute mit geringer Bildung und eher überschaubarer Intelligenz. Es ist bekannt, daß man sich Ehe- oder Lebenspartner meist in der gleichen intellektuellen Gruppe sucht, in der man selbst ist. Wenn Mutter und Vater eines Kindes jeweils einen IQ von z. B. 82 haben, ist es so gut wie ausgeschlossen, daß das Kind einen IQ von 120 haben wird.

Naja, finde nicht, dass du das so pauschalisieren kannst. Meine Mutter ist einfach Näherin, mein Vater Maurer. Beide haben in Polen wohl sowas wie das Äquivalent zur Hauptschule beendet und sind recht zügig in Beruf und Lehre gegangen. Sie hatten einfach nicht die Möglichkeiten und Chancen, wie sie mir offen stehen und vor allem konnten sie es sich auch nicht leisten, paar Jahre Schule hinten dran zu hängen, da sie auch für die restliche Familie Geld ranschaffen mussten. Genauso wie zahlreiche Cousins und Cousinen von mir, bin ich der erste innerhalb meiner Familie, die einen höheren Abschluss gemacht haben und nun in erste Generation auch studieren.

Das Gleiche "Phänomen" sieht man in der gesamten Welt, wo der Wohlstand steigt. In China, insbesondere im ländlichen Westen, sind auch viele Menschen einfache Reisbauern, die weder Lesen noch Schreiben können und sich mehr schlecht als recht über Wasser halten können. Einige verdingen sich als Wanderarbeiter, sparen Geld und stecken alles in die Bildung ihrer Kinder. Es ist z.B. Gang und Gebe, dass die Ganze Familie Geld verdient und spart und dann alles davon in die Bildung EINES Kindes reinsteckt. Das Kind wird gefördert wo es nur geht, büffelt an den besten Unis und absolviert Auslandssemester. Natürlich bleibt da nicht viel kindliche Unschuld, Spaß und allg. viel Kindheit mit Spaß und Spiel, aber die Absolventen zählen dann mitunter zur Elite.

Das ist jetzt nur ein Beispiel von vielen. In Indien sieht es z.B. ähnlich aus und hierzulande ebenso. Natürlich ist das nicht die Regel aber es kommt oft genug vor, dass sich die Kinder von einfachen Arbeitern hocharbeiten und "ihre Schicht" hinter sich lassen. Was nicht heißt, dass Kinder von Akademikern von vornherein die besseren Karten haben, als es z.B. Kinder von Eltern mit einfachen Jobs.

Man muss aber auch sagen, dass das Abitur in den letzten Jahren erheblich an Qualität eingebüßt hat. Es wird quasi auf Massenabschluss getrimmt und seien wir doch mal ehrlich: wer heutzutage nicht mit einem Abi die Schule verlässt, der hat es auch so schon schwer genug. Früher konnte man mit einem Realschulabschluss ganz gut über die Runden kommen. Heutzutage siehts sogar schon Zappenduster damit aus. Da muss man sich auch nicht fragen, wie schwer es jemand mit einem Hauptschulabschluss hat/haben wird und man muss kein Einstein sein, um sich denken zu können, wieviel "Selbstvertrauen" man mit so einer Schulbildung dann noch hat.

Es herrscht dann einfach Perspektivlosigkeit. Es heißt aber nicht umsonst, dass man in der heutigen Zeit sein Leben lang lernen muss, denn die Halbwertszeit von Know How war noch nie so kurz, wie es heute der Fall ist. Was du gestern in der Schule gelernt hast, kann heute schon total veraltet sein. Die Tendenz geht hin zum Dienstleistungssektor, weg vom Handwerk und der verarbeitenden Industrie. Es ist eben so, dass man für die Ernte nicht mehr 100 Erntehelfer braucht, weil das Ganze eher von einigen wenigen mit Hilfe von Maschinen erledigt wird. Schon allein deswegen müssen sich Viele anderweitig umschauen und weiterbilden, weil auf lange Sicht dort keine Jobs mehr bereitstehen werden. Die arbeitsintensiven Tätigkeiten werden alle ins Ausland verlagert. Ansehen ?

Abgesehen davon stimme ich Barbara in nahezu allen Punkten zu.

Jemand der noch nie Hungern musste, weiss nicht wie scheisse es ist, wenn am ende des geldes noch so viel monat über ist.

Mit dieser Aussage wäre ich auch vorsichtig. Die heutige Generation der Politiker zählen zu großen Teilen zu den Nachkriegskindern. Ich denke, die wissen schon sehr gut, wie sich Hunger anfühlt, nur müsste man sie mal wieder dran erinnern.

[Barbara]

Ich hab mal nen interessanten Artikel zum Thema IQ gelesen, da stand, daß der IQ so ungefähr genetisch festgelegt ist, aber mit Förderung und Bildung verändert werden kann. Die Spanne von nicht gefördert bis zu optimal gefördert soll einen IQ-Unterschied von 30 ausmachen können. Und auch mein Vater hatte eine extrem schlechte Schulbildung, ist indes nicht dumm. Rob hat recht- jemand, der limmitiert ist, wird auch mit besten Fördermitteln nicht zum Einstein, aber Luc hat auch recht- ungebildet zu sein, bedeutet nicht in letzter Instanz wirklich begrenzt bildungsfähig zu sein.
Nur: Mit Förderung kriege ich jeden zu einem Mitglied der Gesellschaft gemacht, welches wertvoll ist und im Rahmen seiner Möglichkeiten gut eingesetzt werden kann ( gesetzt den Fall, das Individuum zieht mit)- ohne Förderung wird das eben nix ausser Hartz IV.

[Swivige]

Genau da ist auch ein Problem, denn diese Kinder wachsen mit der Gewissheit auf, dass egal wie schlecht sie sich benehmen, egal wie wenig Einsatz sie zeigen für ihre Bildung, sie werden von Papa Staat schon einen Lebensstandard geliefert bekommen, der über dem Niveau von 2-3 schlecht bezahlten Jobs liegt.
Meine Erfahrung aus dem Zivildienst, eine Putzfrau hat eine feste Stelle bekommen und hat dann sofort wieder darauf verzichtet, denn sobald sie einen gewisse Grenze überschritten hatte bei ihren Einkommen, musste sie auf einmal so einige Sozialabgaben leisten und ihr blieb nur noch halb so viel Geld, wie mit der Sozialhilfe.
Es ist einfach absurd, aber leider wahr.

Robert, ich widerspreche dir ausdrücklich! Oben genannte Tatsache ist für mich Ursache dieser Wahrnehmung. Jemand der etwas erreichen will wird seinen Kopf qualmen lassen, beim lernen die Texte schreien und alles in seiner macht stehende tun, um die vorgaben der Schule erfüllen zu können.

Das Gehirn ist auch trainierbar! Doch dieser Prozess muss schon im Kindesalter gefördert werden.
Ich habe einem Erstklässler vor geraumer Zeit versucht Nachhilfe zu geben.
Ich habe es irgendwann aufgeben müssen, denn seine Eltern haben es nicht fertig gebracht ihm beizubringen über heute hinaus zu denken. Er konnte seinen inneren Schweinehund nicht aus eigener Kraft überwinden und sein Freundeskreis war auch dementsprechend. Ich habe mir damals wirklich mit den Eltern zusammen tagelang den Kopf zerbrochen, wie wir ihn zum lernen bringen können. Beide Eltern haben akademische Abschlüsse und arbeiten auch in ihrer Profession. Der Junge hat ohne Frage einen normalen IQ, das habe ich in den Stunden mit ihm gemerkt.
Nur er konnte in der zweiten Klasse immer noch nicht wirklich gut lesen und rechnen war wirklich erschreckend schwer ...
Ich habe echt so einiges probiert. Ich hatte zu der Zeit auch noch 5 andere Schüler. Einer auch in der Zweiten Klasse und bei ihm musste ich es nur in eine Art Spiel einbauen und er lernte zwar unter zwang von mir und seinen Eltern, aber er lernte und brachte gute Noten. Mittlerweile macht er sein Abitur Ansehen ?
Doch der Andere ... hat es noch nicht mal zum Hauptschulabschluss geschafft Ansehen ?

Mir hat und macht es sehr große Freude mein Wissen weiter zu geben, doch bei ihm bin ich gescheitert ...

[robert234]

Das Gehirn ist auch trainierbar!

Das stimmt in gewissen Grenzen, aber eben nur in jenen. Anderenfalls hätte der IQ als Instrument der Bestimmung bestimmter intellektueller Fähigkeiten keine Berechtigung. Ein gesundes Gehirn ist wie jedes Organ durch entsprechendes Training, hier Denkaufgaben, zu mehr Leistung zu bringen. Das gilt aber für jemanden mit IQ 82 genauso, wie mit jemandem mit IQ 139, fördere mal beide optimal, am Ende wird derjenige mit eingangs IQ 82 weiterhin um Längen von dem anderen abgehängt, der mit IQ 139 gestartet ist. Vllt. bekommst Du den IQ von 82 mal auf 92 oder von mir aus sogar auf 100 gehoben, damit wäre er aber immer noch erst durchschnittlich, was für viele höherqualifizierte Jobs heute nicht mehr reicht.

Doch dieser Prozess muss schon im Kindesalter gefördert werden.

Und Du glaubst, das könnten Eltern leisten, die selbst über bescheidene Fähigkeiten gebieten? Ich zweifele schon daran, daß sie es überhaupt erkennen würden, daß ihr persönlicher Maßstab den Ansprüchen der heutigen Zeit nicht genügt. Zudem geht die Entwicklung in D doch dahin, den Zugang für Leute aus wirtschaftlich schlechten Verhältnissen eher zu erschweren, als zu erleichtern, Stichwort Studiengebühren.

[oldiegerd]

Die Schuld liegt an den Lehrern , die ihre Motivationsrolle im Arsch haben und manchmal extrem verletzend sein können zu Schülern . so dass Jugendliche kein Bock auf Schule haben und die Schule auch nicht mögen. Und wer keine Bildung hat der hat auch kein Bock auf Integration.
Das ist meine These.

Sehe ich anders: Die Bildungsangebote sind ja vorhanden, sie müssen nur angenommen werden.
Grundvoraussetzung um in der Schule mitzukommen ist ja Beherrschung der Sprache. Wer nur die Hälfte im Unterricht versteht aufgrund von mangelnden Sprachkenntnissen, macht irgendwann nicht mehr mit und stört den Unterricht.

Die Lehrer konzentrieren sich auf die Schüler die aktiv am Unterricht teilnehmen und das ist auch richtig. Eine Möglichkeit wäre mehr Lehrer einzustellen und die Klassen zu verkleinern.

Das Buch von Sarrazin muß ich erst lesen, kann ich noch nichts zu sagen.
Ich kenne zur Zeit nur die Schlagzeilen aus der Presse, wo Sätze aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Das erlaubt noch kein Urteil.

[Max1208]

Mein onkel arbeitet auch in einer bayrischen firma, bzw. der hauptsitz liegt in bayern. Der hat auch probleme seine arbeitskollegen zu verstehen..... Ansehen ?

Deshalb wird ja auch hier immer wieder gefordert, dass man die Landessprache erlenen soll! und die ist eben bei uns bairisch! Ansehen ?

[lizza]

Du wirst aus einem intellektuell Minderbegabten keinen Abiturienten machen, vllt. nicht einmal einen Facharbeiter. Ich kann mich nur wiederholen: damals kam (bedingt durch die Art der nachgefragten Arbeitskräfte) überwiegend die Unterschicht ins Land, Leute mit geringer Bildung und eher überschaubarer Intelligenz. Es ist bekannt, daß man sich Ehe- oder Lebenspartner meist in der gleichen intellektuellen Gruppe sucht, in der man selbst ist. Wenn Mutter und Vater eines Kindes jeweils einen IQ von z. B. 82 haben, ist es so gut wie ausgeschlossen, daß das Kind einen IQ von 120 haben wird.

DAS würde Herr Sarrazin übrigens zu 100 % unterschreiben!

Anderenfalls hätte der IQ als Instrument der Bestimmung bestimmter intellektueller Fähigkeiten keine Berechtigung.

Ich habe mich schon länger nicht mehr damit beschäftigt, aber hängen geblieben ist schon, dass IQ Tests eben "bestimmte" und keine allgemeinen intellektuelle Fähigkeiten abbilden und dass diese auch teilweise bildngsabhängig sind, also erworbenes Wissen und keine genetischen Anlagen (um mal schön im Thema zu bleiben) abfragen.

Logisch gibts Schlaue, Schlauere und Oberschlaue, Hoch- und Tiefbegabte, hoffnungslose Vollpfosten und ganz und gar durchschnittliche Grad-So-Klarkommer.

Aber erstens bezweifle ich entschieden dass man die Korrelation zwischen zwischen Intelligenz und Vererbung und Ethnie wissenschaftlich sauber darstellen kann und zweitens muss ja Gott sei Dank auch nicht jeder Quantenphysiker werden. Wär schon schön, wenn auch in Zukunft irgendwer die Brötchen backt und die Dächer deckt. Und die Scheiss Wasser-Abrechnung muss ja auch irgendwer machen.

Aber selbst der Bäckerlehrling muss mal mindestens mit den elementaren Grundrechenarten vertraut sein, weil er sonst nicht schnallt, im Verhältnis von wieviel zu wieviel er Wasser und Mehl zusammenkippen muss.

Und selbst daran scheints ja langsam mitunter zu hapern...

[Barbara]

Das unterschreib ich sofort!

[Swivige]

Ich bin auch der Meinung, dass der IQ nicht wirklich jmd einordnen kann.
Jmd der keine Bildung hat, wird einen miserablen IQ haben, auch wenn er eigentlich intelligent ist.
Dennnoch bestreite ich nicht, dass es die gängige Methode ist, um Leute zu kassifizieren ...
Wo war das nochmal, in der Schweiz oder in Östereich, wo die Kinder von klein auf im Bildungssystem auf IQ-Test getrimmt werden ...?

[Guerkchen]

Jmd der keine Bildung hat, wird einen miserablen IQ haben, auch wenn er eigentlich intelligent ist.

Nee - das bezweifel ich. IQ und Bildung hängen nicht unmittelbar zusammen. Bei einem IQ-Test musst Du nicht Dein Wissen beweisen, sondern logisch denken und kombinieren!

[lizza]

Nee - das bezweifel ich. IQ und Bildung hängen nicht unmittelbar zusammen. Bei einem IQ-Test musst Du nicht Dein Wissen beweisen, sondern logisch denken und kombinieren!

Ich glaube aus beidem wird ein Schuh:

"Es gibt Tests, die Auskunft geben über die sogenannte rein logische Denkfähigkeit und andere, die etwas über die Begabungsstruktur des getesteten Kindes aussagen können. Im Allgemeinen sind die letztgenannten Tests auch bildungsabhängig. Die Ergebnisse der Testverfahren sagen zum einen etwas über die Höhe der Intelligenz aus, zum anderen teilen sie Begabungsschwerpunkte mit: ob zum Beispiel eine sprachliche oder eine mathematisch-naturwissenschaftliche Begabung besteht.

Ansehen ?

[Ronny Kohlmann]

Warnung: ich habe die ersten 9 Seiten des Threads überflogen und erst überlegt zu verschiedenen Aussagen Stellung zu beziehen.

Der Anteil der Falschaussagen hier ist aber so hoch, dass ich Stunden bräuchte. Und die Erfahrung zeigt, dass es doch nix bringen würde.

Ich kann jedem, der sich wirklich für Integration und Integrationsprobolematiken interessiert empfehlen, einen großen Bogen um diesen Thread zu machen und sich aus wissenschaftlichen abgesicherten Quellen zu bedienen, um sich ein Bild über die Problematik zu machen.

Das Thema Integration ist extrem komplex und für eine Diskussion mit Halbwissen mMn nicht geeignet.

[lizza]

Naja, finde nicht, dass du das so pauschalisieren kannst. Meine Mutter ist Näherin, mein Vater Maurer. Beide haben in Polen die Hauptschule beendet und angefangen zu arbeiten. Sie hatten nicht die Möglichkeiten, wie sie mir offen stehen. Genauso wie zahlreiche Cousins und Cousinen gehöre ich zur 1. Generation innerhalb meiner Familie, die einen höheren Abschluss gemacht haben und studieren.

Man muss aber auch sagen, dass das Abitur in den letzten Jahren erheblich an Qualität eingebüßt hat. Früher konnte man mit einem Realschulabschluss ganz gut über die Runden kommen. Heutzutage siehts sogar schon damit schlecht aus. Da muss man sich auch nicht fragen, wie schwer es jemand mit einem Hauptschulabschluss hat und wieviel "Selbstvertrauen" man mit so einer Schulbildung dann noch hat. Es herrscht dann einfach Perspektivlosigkeit. Das widerspricht der Forderung nach lebenslangem Lernen. Es ist eben so, dass man für die Ernte nicht mehr 100 Erntehelfer braucht, schon allein deswegen müssen sich Viele anderweitig umschauen und weiterbilden.

Psst! Lu: weniger ist mehr. Deine Beiträge sind zu lang. In der Kürze uswusw... Ansehen ?