Mythos Beine???

[spammer69]

Wer hat denn den Thread-Titel korrigiert?

Nö, natürlich nicht. Aber ein Mehr an Hormonen bedeutet kein Mehr an Hypertrophie. Ich zitiere einfach mal:

Sehr schöne "Studien". Das sind Posts aus anderen Internetforen. Schauen wir uns das mal genauer an.

Hormone bzw. die IGF-Achse ist zwar nicht irrelevant, aber auch nicht so wichtig.

Was denn nun?

Hypertrophie ist ein lokaler, mehrstufiger Prozess. Zwar zirkulieren möglicherweise mehr Hormone, dies hat aber keine Bedeutung, wenn die Rezeptoren nicht durch mechanische Beanspruchung lokal aktiviert werden.

Hat hier jemand behauptet, dass man einen dicken Bizeps bekommt, wenn man nur schwer beugt? Ich gehe immer noch davon aus, dass man im Normalfall den ganzen Körper trainiert, und in diesem Fall profitiert der Bizeps vom Beugen.

Der Mechanismus setzt sich dann weiter fort innerhalb der Muskelzelle. Dies ist auch wissenschaftlich dokumentiert. Weiterhin muss man dies nicht beweisen, da es indirekt aus jeglicher Studie zur Proteinsynthese hervorgeht. Denn da wird z.B. durch geeignete Färbemittel RNA-Konzentrationen sichtbar gemacht. Dabei wird dann meist auf unilaterale Bewegungen zurückgegriffen. Eine, meist die nicht-dominante Körperseite, wird trainiert, während die kontralaterale Seite (Arm/Bein) als Control-Gruppe dient, d.h. nicht trainiert wird, um sie später in demselben Individuum als Vergleich heranzuziehen.

Sehr schön, der Autor hat offensichtlich den Sinn einer Kontrollgruppe nicht verstanden.

Die Ergebnisse sind eindeutig: Die Stimulation des PS ist ein lokaler Prozess, d.h. man einen Arm z.B. auf 40cm trainieren kann, wenn der andere nur 30 hat.

Das halte ich für ein Gerücht und fordere konkrete Beispiele (Studien) als Beweise!

Analog verhält es sich ja auch bei Atrophie, z.B. bei Gips.

Hmm, kann man die Atrophie im Falle einer akuten Verletzung wirklich mit unserer Situation vergleichen? Ich bin kein Mediziner, aber ich könnte mir vorstellen, dass der Organismus in so einer Situation andere Prioritäten hat als Muskelaufbau bzw. -aufrechterhaltung.

Einen "Crossover"-Effekt gibt es nur bzgl. Kraft, d.h. wirst du mit einer unilateralen Übung stärker, profitiert auch die untrainierte Seite davon. hypertrophie läuft aber anders ab.

Ach ja? Woher soll denn dieser Crossover-Effekt stammen, wenn die Hormone keine Rolle spielen?

Und eine von vielen, vielen Studien:

Ja ne, is klar...

The hormone response from training is negligible

Diese Studien sind anderer Meinung (ich halte bis zu 65% auch nicht für "vernachlässigbar"):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12457419

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...gdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...m&ordinalpos=7

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9...m&ordinalpos=8

http://jap.physiology.org/cgi/reprin...a1d95e93163743

and squatting doesn't hypertrophy any of the muscles it doesn't overload.

Squats and deadlifts (more than other exercises) cause a release of testosterone and growth hormone in the body during exercise, lasting until immediately afterward, then dissipating back to normal levels (Int J Sports Med. 1991 Apr;12(2):228-35). There isn't a lasting increase in these anabolic hormones (meaning, during periods of time where protein synthesis and muscle hypertrophy are actually occurring, anabolic hormone levels will be normal),

Findet unmittelbar nach dem Training also keine Muskelproteinsynthese statt? Warum trinken wir dann unseren PWO-Shake? Was ist mit der ersten Mahlzeit, die man ca. eine Stunde nach dem PWO-Shake einnehmen soll? Wie lange der Hormonanstieg nach dem Training andauert, kann man in dem letzten Link sehr schön nachlesen. Der Autor spricht sogar teilweise von "rebounds", d.h. der Hormonspiegel geht runter und dann wieder hoch.

and there have been no long-term studies on the affects of regular squatting and deadlifting in bodybuilders.

Ähm, man braucht sich nur die Leute anzugucken, die fleißig beugen und heben. Von diesen Jungs werden viel mehr Schränke, während die Diskopumper viel eher Pommes bleiben.

Growth hormone can be temporarily increased in the body from holding your breath or hyperventilating (Int. J. Sports Med. 7:311-315. 1986 )

Was das hier soll, weiß ich nicht, aber vielleicht ist meine Pressatmung ja auch dem Muskelaufbau förderlich?

[Ronny Kohlmann]

ich denke der wahnsinnige Erfolg der Kniebeugen auf den Oberkörper hat eher was mit der Trainingseinstellung zu tun. Wer sich diese Übung antut, trainiert auch seinen Oberkörper gescheit (oder jedenfalls besser als die Pommes aus spammers Post).

[robert234]

Wer hat denn den Thread-Titel korrigiert?

Ja Du nicht, fauler Sa**!

[spammer69]

Ja Du nicht, fauler Sa**!

Ihc fnad "Myhtos" shcöner.

[Etern1ty]

Wenn Hormone keinen Einfluss haben wäre Stoffen ja sinnfrei, oder geht es in der Diskussion nur darum dass die Hormone sich auf andere Muskeln "ausbreiten"?

[robert234]

Wenn Hormone keinen Einfluss haben wäre Stoffen ja sinnfrei

Eben, das ist von bezwingender Logik.

[pouz]

@pouz: Eine Patelladysplasie die im Alltag zu keinen wesentlichen Einschränkungen zwingt, wird in der Regel nur über spezielle orthopädische Bandagen (mit Silikonpelotte zur besseren Führung der Patella) und ggf. Krankengymnastik versorgt. Eine OP wäre meiner Ansicht nach in diesem Stadium kontraindiziert, da sie mehr Risiken als Erfolgsaussichten brächte. Da eine Dysplasie aber bei Dir gar nicht vorliegen MUSS, ist es auf jeden Fall Gebot der Stunde, einer Patellalateralisation entgegenzuwirken, das wäre selbst dann sinnvoll, wenn begleitend eine Patelladysplasie bestünde.

Ein gezieltes Auftrainieren des vastus medialis kann den retropatellaren Knorpelverlust deutlich reduzieren und auch die Schmerzen beseitigen oder zumindest reduzieren.

Vielen Dank!

[Dirk_39]

Ist aber auch egal, da ich euch ja darin zustimme, dass schwere GÜ in keinem Plan fehlen sollten. Von daher ist obige Diskussion ja sowieso irrelevant.

In dem Punkt sind wir uns auf jeden Fall wieder einig!