Warum muss es Whey sein?

[Wassert]

Hi Leute,

warum macht Whey-Protein nach dem Training sinn? Wird der freie Aminosäurepool durch das Training geleert, weswegen dieser so schnell wie möglich wieder gefüllt werden muss?
Wenn alle 3h eine proteinreiche Mahlzeit eingenommen wird und dann noch vor dem Training Protein konsumiert wird. Sollte der Körper über die Trainingszeit und auch einige Stunden darüber hinaus mit genügend Eiweis versorgt sein. Außerdem müsste das Whey doch vor dem Training zugeführt werden, damit die Aminosäuren nach dem Training dem Körper bereitstehen. Also warum überhaupt und warum nach dem Training?

[Lucifer]

Muskeln sind nach dem Training in einem empfänglichen Zustand, dazu kommt die Tatsache, dass das Training katabol auf die Muskelsubstanz wirkt. Durch Whey sorgt man für eine gestiegerte Proteinbiosynthese (Stichwort: anaboles Fenster)

[robert234]

Der freie Aminosäurenpool ist nicht sehr ergiebig, sobald er geleert ist, muß der Körper Aminosäuren aus anderen Speicherorten freischaufeln, dazu gehören auch die Aminosäuren in den Muskeln. Da wir Muskel aufbauen wollen, nicht abbauen, macht es Sinn das so gut es geht zu begrenzen. In dem Augenblick wo wieder Aminosäuren aus dem Verdauungssystem nachgeliefert werden, werden diese verwendet, und nicht mehr die aus der Muskelmasse.

Whey VOR dem Training ist wenig hilfreich, denn während des Trainings werden Glykogen und sodann schnell verfügbare Dextrose recht schnell verbraucht. Anschließend guckt sich der Körper nach der nächsten Energiequelle um, auf die er schnell zugreifen kann. Das wären nun die Aminosäuren, die Du über Deinen Shake vor dem Training bereitgestellt hast. Deren Konzentration im Blut erreicht nämlich bereits ca. 1 Stunde nach der Einnahme des Shakes ihr Maximum, nur ist das kein ruckartiger Vorgang, sondern auch schon früher als vor 1 Stunde ist ein Teil der Aminosäuren im Blut unterwegs. Damit dienen sie nicht mehr als Bausteine für die Muskeln, sondern werden zur reinen Energieversorgung "mißbraucht". Ein Whey-Shake vor dem Training hat daher nicht den selben Effekt wie ein Whey-Shake nach dem Training.

[Wassert]

Whey VOR dem Training ist wenig hilfreich, denn während des Trainings werden Glykogen und sodann schnell verfügbare Dextrose recht schnell verbraucht.

Es wird ja ständig behauptet, der Glykogenspeicher würde durch anaerobes Training nicht vollständig geleert. Wieso muss der Körper aber nun Muskelprotein abbauen und dies als Energie umsetzen, wenn doch der Glykogenspeicher noch einiges hergibt?

[robert234]

Es wird ja ständig behauptet, der Glykogenspeicher würde durch anaerobes Training nicht vollständig geleert.

Behauptet wird viel, nur hält es oftmals einer genaueren Betrachtung nicht stand. Wenn die von Dir gelesene oder gehörte Theorie stimmen würde, wie in aller Welt könnte man dann je in einen katabolen Zustand geraten? Wir erinnern uns: katabol = muskelabbauend.

[Wassert]

Behauptet wird viel, nur hält es oftmals einer genaueren Betrachtung nicht stand. Wenn die von Dir gelesene oder gehörte Theorie stimmen würde, wie in aller Welt könnte man dann je in einen katabolen Zustand geraten? Wir erinnern uns: katabol = muskelabbauend.

Durch Regulierung von bestimmten Hormonverhältnissen.

[Lucifer]

Weil die Belastung vielleicht so stark/hoch ist, dass der Körper nicht ausreichend Energie für die Arbeit bereitstellen kann? Stell dir eine Baustelle vor, du baust gerade eine Mauer und die Mauer droht einzustürzen. Was machst du? Klar, du schnappst dir WAS AUCH IMMER IN DER NÄHE ist, um die Mauer zu stützen.

Beim Körper ist es ebenso - die ortsgebundene Energie wird bei einer solchen Belastung vermehrt hinzugezogen um die Arbeit möglich zu machen. DIe Muskeln erfahren durch hartes Training ja mehr oder weniger eine Schädigung. Sind gewaltige Kräfte, die da wirken!

[spammer69]

Behauptet wird viel, nur hält es oftmals einer genaueren Betrachtung nicht stand.

Was ist für dich eine genaue Betrachtung?

9 Bodybuilder absolvierten ein Trainingsprogramm mit jeweils 5 Sätzen von

- Frontkniebeugen
- Kniebeugen
- Beinpresse
- Beinstrecken

Jeder Satz wurde bis zum Muskelversagen ausgeführt (6-12 Wdh.). Durch das Training sank der "Füllstand" der Glykogenspeicher der betroffenen Muskeln von 160 auf 118 mmol/kg (ca. 26 %).

Quelle:
Tesch, Colliander, Kaiser (1986): Muscle metabolism during intense, heavy-resistance exercise

Es gibt mehr solche Untersuchungen.

[Tobiass]

also reicht es doch,wenn man vor dem training einfach eine gute Mahlzeit an Kohlenhydraten isst und eiweiß oder ??

ich trinke immer nach dem training ein Liter Milch hat doch dem selben effekt oder ?

[Mz91]

also reicht es doch,wenn man vor dem training einfach eine gute Mahlzeit an Kohlenhydraten isst und eiweiß oder ??

ich trinke immer nach dem training ein Liter Milch hat doch dem selben effekt oder ?

Ist ok so wie du's machst , um die ganzen Supplemente wird mMn. eh n viel zu großer Wirbel gemacht , gerade von Anfängern.

[Lucifer]

also reicht es doch,wenn man vor dem training einfach eine gute Mahlzeit an Kohlenhydraten isst und eiweiß oder ??

ich trinke immer nach dem training ein Liter Milch hat doch dem selben effekt oder ?

Nein, hat es eben nicht. In der Milch ist überwiegend Casein enthalten und Laktose als Zucker. Das ganze muss vom Magen noch "bearbeitet" werden, ehe es in den Darm kommt, wo es zurt Aufnahme bereit steht. Natürlich kann man sich nun über die Sinnhaftigkeit und die "schwerwiegenden Vorteile" eines Whey+Dextro Shakes streiten und die Wissenschaft, Wissenschaft sein lassen, aber das ist doch das lustige an diesem Sport!

Whey-Pulver und Traubenzucker sind die Basics und nichts, was nun "schwer ins Geld geht" - man muss es ja auch nicht mit der Dosierung übertreiben (mal ehrlich, man muss nicht 5x täglich zu EW-Pulver greifen). 3 x die Woche nach jedem Training. Da hält so ein Kilo auch für 33 Trainingseinheiten.

Du kannst gerne deine Milch weiter trinken wie gehabt, aber erzähl niemandem, dass es "mit aller Wahrscheinlichkeit die gleiche Wirkung hat" - hat es eben nicht.

[Mz91]

Klar hat es nicht den selben Effekt , da es eben nicht das Selbe ist , aber trotzallem wird Whey keinen derart riesigen Nutzen haben , dass man nicht darauf verzichten kann.

[Lucifer]

Klar hat es nicht den selben Effekt , da es eben nicht das Selbe ist , aber trotzallem wird Whey keinen derart riesigen Nutzen haben , dass man nicht darauf verzichten kann.

Nö, da hast du Recht. Die Jungs damals haben auch alles eingeworfen, was nicht bei drei auf dem Baum war und haben trotzdem aufgebaut. Aber Geduld ist ja bekanntlich eine Tugend und viele Leute steigern sich z.T. so sehr in das Hobby hinein, dass sie möglichst optimale Erfolge feiern wollen. Wer es nicht eilig hat und ggf. auch den einen oder anderen "Nachteil" in Kauf nimmt, der ist mit natürlichen Lebensmittel gut beraten.

Problem ist nur, dass es vielen nicht schnell genug gehen kann und hinterher heulen sie rum, weil die Fortschritte nur schleppend sind.

[huthmann]

punctus knacktus ist doch, ob nach einer trainingseinheit wirklich schon der as-pool und die gylkogenspeicher wirklich geleert sind und somit eine katabole phase droht..
dass das mit "ja" zu beantworten ist, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.. (siehe auch spammers post)..

[Sixpack]

punctus knacktus ist doch, ob nach einer trainingseinheit wirklich schon der as-pool und die gylkogenspeicher wirklich geleert sind und somit eine katabole phase droht..
dass das mit "ja" zu beantworten ist, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.. (siehe auch spammers post)..

Das ist immer jenachdem wie lange und intensiv das Training war. Dass nach nem halbstündigen HIT-Plan der Glykogenspeichen noch nicht erschöpft ist, kann man sich ja vorstellen. Nach nem 1,5 Stündigen Volumentraining schon eher. Erstrecht wenn man direkt nach der Arbeit trainiert und die letzte Mahlzeit 5 Stunden zurück liegt.
Also Entsprechend der Voraussetzungen bringt der PWO_Shake mehr oder weniger...