westerwelle

[robert234]

Ja und wenn ich dich nicht mögen würde und dein Schicksal nicht kennen würde würde ich sagen tu was dafür.

Das würde Herr WW ohne mit der Wimper zu zucken auch machen. Er ist der Sarrazin der FDP.

[pouz]

Das würde Herr WW ohne mit der Wimper zu zucken auch machen. Er ist der Sarrazin der FDP.

Ich glaube hier schätzt du ihn falsch ein.
Wie gesagt ich glaube es.. einfach zu durchschauen ist er nicht aber ich glaube sowieso immer an das Gue im Menschen Ansehen ?

[spammer69]

Nein das ist armselig. Aber ja auch nur ein fiktives Beispiel. Jeder Mensch hat seine Lasten zu tragen. Und nur weil einer viel Geld hat zu sagen wir bürden ihm alles auf ist ethisch für mich nicht vertretbar.

Findest du es ethisch vertretbarer, statt dessen ein paar Hundert Leute auf die Straße zu setzen? Die ebenfalls Familien zu ernähren haben aber keine siebenstelligen Rücklagen auf dem (Schweizer) Konto?

[robert234]

ich glaube sowieso immer an das Gue im Menschen Ansehen ?

Solange es keine Geringverdiener sind, die von ihrer Hände Arbeit unverschämter Weise auch leben können wollen. Ansehen ?

Ansonsten halte ich es mit Helmut Schmidt: Wie kann man nach Auschwitz noch an Gott oder das Gute im Menschen glauben?

[pouz]

Besser sie arbeiten und bekommen den Rest vom Staat aufgefüllt um einigermaßen über die Runden zu kommen.
Ich meine das wirklich nicht böse aber wenn jemand nicht arbeitet und der Gesellschaft nicht nutzt kann er doch nicht erwarten ein Haus, Flachbildschirm und Auto bereit gestellt zu bekommen. Das eine Grundversorgung gewährleistet sein muss finde ich absolut. Und besonders Kinder sollten nicht unter ihren Eltern leiden müssen. Aber Nichtstun - aus welchem Grund auch immer - darf nicht belohnt werden und Leistung muss daher höher gestellt sein.
Darunter fällt aber auch, dass z.B. Leute die früher gearbeitet haben und ihren Job verloren haben besser dastehen sollten als welche die nie einen Finger gerührt haben.

[Dirk_39]

Nein das ist armselig. Aber ja auch nur ein fiktives Beispiel. Jeder Mensch hat seine Lasten zu tragen. Und nur weil einer viel Geld hat zu sagen wir bürden ihm alles auf ist ethisch für mich nicht vertretbar.

Pouz: wenn er sich das Geld verdient hat, habe ich auch überhaupt kein Problem damit!!!

Aber auf dem Rücken tausender Arbeitsplätze, durch riskante Börsenbewegungen etc seinen eigenen Reichtum mehren, dem Unternehmen nach 4 Jahren den Rücken kehren ( was dann geschieht, ist dem egal, er geht zum nächsten Vorstandsposten), das finde ich nicht in Ordnung!

Bei einigen unserer höchstbezahlten "Top"-Manager ist der moralische Kompaß dermaßen im braunen Salon, ohne Chauffeur würden die ihr Auto selbst am Direktorenparkplatz nicht mehr finden!

[pouz]

Pouz: wenn er sich das Geld verdient hat, habe ich auch überhaupt kein Problem damit!!!

Aber auf dem Rücken tausender Arbeitsplätze, durch riskante Börsenbewegungen etc seinen eigenen Reichtum mehren, dem Unternehmen nach 4 Jahren den Rücken kehren ( was dann geschieht, ist dem egal, er geht zum nächsten Vorstandsposten), das finde ich nicht in Ordnung!

Bei einigen unserer höchstbezahlten "Top"-Manager ist der moralische Kompaß dermaßen im braunen Salon, ohne Chauffeur würden die ihr Auto selbst am Direktorenparkplatz nicht mehr finden!

Ich gebe dir Recht.
Aber sag mir doch warum ein anderes Unternehmen den Versager der sein früheres Unternehmen an die Wand gefahren hat nehmen sollte? Irgendwelche Fähigkeiten etc. muss er doch haben. Kein Unternehmen bezahlt denen soviel weil es ihnen Spaß macht oder sie das lustig finden.

[Dirk_39]

Ich gebe dir Recht.
Aber sag mir doch warum ein anderes Unternehmen den Versager der sein früheres Unternehmen an die Wand gefahren hat nehmen sollte? Irgendwelche Fähigkeiten etc. muss er doch haben. Kein Unternehmen bezahlt denen soviel weil es ihnen Spaß macht oder sie das lustig finden.

Und genau da hast du einen Denkfehler:

Frage dich doch mal, was ein Manager den ganzen Tag machen muß? Ich habe beruflich sehr häufig in den Chefetagen zu tun, machmal ist es richtig witzig^^

Im Ernst: stelle die mal irgendwo in der Buchhaltung oder sonstwo ein, die meisten würden sang- und klanglos untergehen.

[Damaja]

Ich meine das wirklich nicht böse aber wenn jemand nicht arbeitet und der Gesellschaft nicht nutzt kann er doch nicht erwarten ein Haus, Flachbildschirm und Auto bereit gestellt zu bekommen. Das eine Grundversorgung gewährleistet sein muss finde ich absolut.

Wer hat das denn gefprdert? Das hat noch nie jemand gefordert. Die haben ne Grundabsicherung. SO etwa 350€ plus Miete. Das die Arbeiter mehr haben sollen, darüber besteht doch auch Konsens. Der Logik folgend müsstest du für höhere Löhne plädieren.

P.S: Achso, Eltern leiden im Falle eines Falles immer unter den Eltern.

[Patta90]

Was macht denn die CDU mit Merkel, was macht die Opposition??? Überhaupt nichts. Keiner bringt was auf die Reihe. Das ist doch ein politisches Armutszeugnis.

Und nur weil die anderen bislang - angeblich - nichts bewegt haben, rechtfertigt es eine auf Profit ausgerichtete Politik, in der der Mensch an sich zu kurz kommt?

Und nur weil einer viel Geld hat zu sagen wir bürden ihm alles auf ist ethisch für mich nicht vertretbar.

Niemand verlangt von den Managern, dass sie ihr gesamtes Vermögen zur Verfügung stellen. Sie sind aber diejenigen, die solch hohe Löhne einfahren, dass einem schlecht wird. In Relation zum Rest der Bevölkerung machen denen ein ein "paar" Hunderttausend Euro null komma null aus und damit wäre dem Staat schon sehr geholfen. Bei den aktuellen Managern noch von Ethik zu sprechen, halte ich eh für unangebracht.

Ich bringe einfach mal ein neues Stichwort: Entsolidarisierung.


Gute Nacht! Ansehen ?

[Cofloh]

Ich finds ansich schonmal vollkommen daneben Arbeitslose zweitklassig zu behandeln - Irgendjemand hat behauptet jeder der eine Arbeit sucht, findet eine. Ohne selber bereits im Berufsleben zu sein trau ich mich zu sagen: Diese Aussage trifft nichtmal ansatzweise zu!

Ich verstehe dass jemand der eine Firma aufgebaut, mitaufgebaut oder einfach nur gute Arbeit geleistet hat gut entlohnt werden will. Die Relationen in denen das derzeit läuft sind aber einfach unsinnig!

Und wenn endlich mal Geld vernünftig eingesetzt werden würde (Schon alleine was die g Wahlkämpfe kosten...dazu wird Geld in marode Firmen gepumpt und offensichtliche schlecht wirtschaftende Manager mit Geld übergossen.), könnte die (mitteleuropäische) Welt schon bald ganz anders aussehen.

Wenn das so weitergeht seh ich eine Situation wie in Amerika kommen...glückliche wohlhabende Mittelschicht, perspektivenlose und vom Staat verlassene Unterschicht. Wer das will, bitte sehr - Ich finds alles andere als erstrebenswert. Meinetwegen dürfen aber nicht nur die, die in Relationen einfach unnachvollziehbar viel verdienen, sondern auch die (besitzende) Mittelschicht zur Kasse gebeten werden, wobei natürlich jeder der eine verantwortungsvolle Position hat (Unternehmer, Arzt, was auch immer) dementsprechend verdienen soll und darauf zu achten ist dass sie nicht zu sehr geschwächt wird, unser Wirtschaftssystem baut nunmal auf ihr auf.

Ich komme selber aus einer relativ wohlhabenden Familie, nicht reich aber das was umgangssprachlich oft gut bürgerlich genannt wird, und ich würde liebend gerne einmal im Jahr weniger auf Urlaub fahren (wobei es da weit dekadentere Beispiele geben würde..) und dafür in einem Staat leben wo jeder halbwegs über die Runden kommt und in bescheidenem Wohlstand leben kann!

Zu WW ansich...ich kann ihn nicht leiden, wäre ich Deutscher wäre er neben der NPD der Letzte den ich wählen würde. Es ist einfach zu scheinheilig von Gerechtigkeit und Fairness zu reden und gleichzeitig nur sein Klientel zu bedienen!

lg Co

[pouz]

Die Mittelschicht ist doch überhaupt nicht das Problem. Die können sich garnicht aus dem sozialen Leben ausklammern und müssen dafür bluten.

Frage dich doch mal, was ein Manager den ganzen Tag machen muß? Ich habe beruflich sehr häufig in den Chefetagen zu tun, machmal ist es richtig witzig^^
Im Ernst: stelle die mal irgendwo in der Buchhaltung oder sonstwo ein, die meisten würden sang- und klanglos untergehen.

Dazu fehlen mir die Worte. Wieso hat dann der Buchhalter nur 1/10 der Verantwortung und ein 1/5 des Gehalts des Managers? Weil die Welt so ungerecht und böse ist?

Ich sags nochmal: keiner von euch sollte darüber urteilen wem ein paar hunderttausend was ausmachen und wem nicht. Ich vergleiche das überhaupt nicht mit dem Existenzminimum aber zu sagen es juckt sowieso nicht ist unverschämt.

Die obersten 10% zahlen doch 90% des Steueraufkommens und viele sind dazu in wohltätigen Organisationen tätig etc. Die meisten nehmen ihre soziale Verantwortung wahr weil es garnicht anders geht.

[klitschko99]

Frage dich doch mal, was ein Manager den ganzen Tag machen muß? Ich habe beruflich sehr häufig in den Chefetagen zu tun, machmal ist es richtig witzig^^

Im Ernst: stelle die mal irgendwo in der Buchhaltung oder sonstwo ein, die meisten würden sang- und klanglos untergehen.

Oh je, das ist ja eine Behauptung die Du so gar nicht beweisen kannst.
Das ist das gleiche als wenn man sagt, alle Hartz 4 Empfänger haben keine Lust zu arbeiten.
Ich bin übrigens auch sehe nah am geschehen dran, und weiß wovon ich rede.

[Masshunter]

Dazu fehlen mir die Worte. Wieso hat dann der Buchhalter nur 1/10 der Verantwortung und ein 1/5 des Gehalts des Managers? Weil die Welt so ungerecht und böse ist?

Ein Michael Ballack hat garkeine Verantwortung, noch nichtmal seinem Verein gegenüber und das 10Fache eines Managers.
Was lernen wir daraus?
Man verdient das, was andere bereit sind für einen hinzulegen. Sei's nun mit oder ohne Verantwortung.

Wieso beklagt sich keiner über die Fußballspieler? Riiiichtig, weil alle gerne Fußball gucken.
Wieso beklagt man sich über Lidl kauft aber dennoch dort ein? Riiichtig, weil's billig ist. Und nun sagt mir noch einer wir provozieren solche Situationen nicht selbst.

[pouz]

Man verdient das, was andere bereit sind für einen hinzulegen.

Genau und das tun sie weil sie der Meinung sind, dass derjenige die Stelle besser erfüllt als ein anderer.