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Thema: Wissenswertes über Ernährung
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15.05.2009, 01:22 #31
So etwas ähnliches hatte ich vor ca. 1,5 Jahren für 4 -5 Monate gemacht, nur hieß das LowCarb. Prinzip war nach der Pyramide, 1. Obst+Gemüse, 2. Eiweißhaltiges, 3. Vollkorn/Nudeln/Müsli, 4. Süßes/Brötchen/Weißbrot etc.
1. am meisten und 4. natürlich am wenigsten. Natürlich sowenig wie möglich von der Industrie hergestellt mit einigen Ausnahmen (Milch, Joghurt, Käse)
Als Hilfe: LowCarb - Das Kochbuch von GU Verlag. Da sind einige nette Kochrezepte mit Kalorienberechnung drin.
Leider war dies zu meiner Anfangszeit des Krafttrainings und kann daher nicht einschätzen, inwieweit dies den Muskelaufbau einschränkt/verbessert, vorallem bei BBL'ern. Einen richtigen EP gab es auch nicht.
Meine Erfahrungen waren jedenfalls, dass ich mich besser gefühlt habe. In der Zeit habe ich auch 10 Kg abgenommen und da sehe ich auch die größte Gefahr. Man muss sehr viel Obst und Gemüse essen, hatte normal 5 Mahlzeiten und immernoch zwischendurch etwas Obst gegessen. Desweiteren können die Nüsse gut auf die Verdauung gehen.
@Spammer: Wie sieht es mit Rapsöl oder Olivenöl aus?
Die Energie bekommst durch den hohen Fettanteil wieder raus, soweit ich weiß.
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15.05.2009, 01:30 #32
Low Carb ist hier allen ein Begriff. Es hat - so wie ich das sehe - ähnliche Züge wie das was Spammer erläutert hat, entsprecht aber nicht ganz dem gleichen. Schon allein, weil mir nicht bekannt ist, dass bei LowCarb die Reden von einem 3 zu 4 Verhältnis von Kohlenhydraten zu Eiweiß die Rede ist...
EDIT: Ich korrigiere mich, soweit ich das sehe hat Low Carb nichts mit der Ernärhungsweise zu tun, die Spammer beschrieben hat!Geändert von ele aKa aLex (15.05.2009 um 01:33 Uhr)
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15.05.2009, 08:28 #33
@Spammer:
Dein Text liest sich sehr interessant, aber nicht wenige dieser Aspekte lassen sich in anderen Büchern bzw. bei den Anleitungen zu anderen Diätformen wieder finden. Größtenteils erinnerten mich viele der von dir aufgeführten Gesichtspunkte an die Metabole Diät. Hierbei handelt es sich zwar um eine Low Carb Ernährung, aber diverse aufgestellte Theorien begegnen dem Leser auch bei dieser Diätform wieder (z.B. was die amerikanische Ernährungspyramide angeht). Insbes. auch der gleichzeitige Abbau von Körperfett i.V.m. mit dem Aufbau neuer Muskelmasse, durch einen optimierten Hormonhaushalt sowie ein Zufuhr von Kohlenhydraten zu fest vorgeschriebenen Zeitpunkten.
Obgleich ich die Theorien derartiger Diäten, wie in "The Zone" oder "Die Metabole Diät", nachvollziehen kann, halte ich solche Ernährungsformen auf Dauer für zu einseitig und je nach genauer Gestaltung für schwerlich durchführbar. Als BB lebt man schon eingeschränkt genug und jetzt soll man auf klassische KH-Quellen verzichten? In einem anderen Buch heißt es auch, dass der Körper kein Verwertungsprogramm für Ketchup hat. Soll ich deswegen nie wieder Ketchup essen? Ebenso sollte es auf lange Sicht fast unmöglich sein immer das optimale KH:EW-Verhältnis zu wahren. Das würde Mahlzeiten außer Haus, z.B. im Restaurant, nahezu unmöglich machen.
Der Ansatz mit viel Obst und Gemüse hat einiges für sich, aber da würden einige kg Obst pro Tag zusammenkommen, um den Bedarf eines fortgeschrittenen Sportlers an KH zu decken... von einem WK-BB oder Profi ganz zu schweigen. M.M.n. ist Dogmenwissen, insbes. im Bereich Ernährung, absoluter quatsch. Sei es die grundsätzliche Aussage "iss 2g EW pro kg Körpergewicht", "halte immer das nahezu identische KH:EW-Verhältnis" oder "Verzehre KH nur morgens, vor- und nach dem Training" (letzteres frei zitiert aus "Die Metabole Diät").
Wenn man sich die unterschiedlichen Entwicklungen der Menschen bei gleicher Ernährungsweise anschaut, sollte einem klar werden, dass es auch hier keine Musterlösung gibt. Interessant klingt das Buch allemal, aber auch die anabole Diät wurde über längere Zeit als die Ernährungsform schlechthin (auch für Sportler) angepriesen und heute wissen wir sicher alle, dass es keine Ernährungsform für ein ganzes Leben darstellt.
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15.05.2009, 12:36 #34spammer69Gast
@Markku
Als "low carb" wird heutzutage so ziemlich alles bezeichnet, was von der gängigen Norm abweicht. Manche behaupten sogar, sie ernähren sich schon "low carb", wenn sie die Süßigkeiten weglassen. Die (meines Wissens) ursprünglichen Low-Carb-Konzepte sind die Anabole und die Metabole Diät, die in ihren KH-Restriktionen sehr streng sind. So gesehen würde ich die "Zone Diet" nicht als "low carb" bezeichnen.
@Thor's Hammer
Metabole bzw. Anabole Diät sind mir durchaus ein Begriff, habe die Original-Bücher von Di Pasquale auch irgendwo rumfliegen. "The Anabolic Diet" ist interessanterweise auch 1995 erschienen. Die AD habe ich sogar mal eine Zeit lang durchgezogen, finde sie aber (für mich) zu radikal und langfristig kaum realisierbar.
Du sprichst einige Dinge an, die mich an solchen Konzepten oftmals stören, vor allem die Dogmatisierung. So betrachtet sind Sears' Darlegungen ebenfalls, wie soll ich sagen... sympathisch. Er sagt an keiner Stelle "ihr dürft nicht" oder "ihr müsst unbedingt" (abgesehen von dem EW-KH-Verhältnis, das man schon grob einhalten soll). Er schreibt mehrfach, dass es nicht weiter schlimm ist, gelegentlich nicht Zone-gerecht zu essen (auswärts oder bei Freunden), weil man schon mit der nächsten "richtigen" Mahlzeit den angestrebten Hormonhaushalt erreicht. An einer Stelle beschreibt er sogar, wie man einen Snickers-Riegel mit einem kleinen Zusatz von Hüttenkäse zu einem optimalen Snack machen kann.
Ich habe mal nachgerechnet, bei meinen normalen Mahlzeiten beträgt das EW-KH-Verhältnis ungefähr 5 zu 8-9, bei der letzten Mahlzeit des Tages viel mehr zugunsten von EW erschoben. So gesehen wäre zumindest das keine große Umstellung. Ich werde es mal ausprobieren und meine Erfahrungen auch hier mitteilen.Geändert von spammer69 (15.05.2009 um 12:38 Uhr)
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15.05.2009, 12:42 #35
Aber nicht, dass du die Metabole Diät mit der Metabolic Diät von DiPasquale verwechselst.
Sind 2 verschiedene paar Schuhe
Erwähnt Sears denn an einer Stelle bzw. geht er konkret darauf ein, wo genau die Vorteile seiner Ernährungsform in Sachen Hormonhaushalt liege, d.h. stellt er nachvollziehbar dar wie genau das Verhältnis von KH:EW, sowie die Lebensmittelauswahl Einfluss auf den selben nimmt?
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15.05.2009, 12:52 #36spammer69Gast
Bis jetzt war ich mir keines Unterschieds bewusst. Hast du ein Buch, das du da empfehlen kannst?
Erwähnt Sears denn an einer Stelle bzw. geht er konkret darauf ein, wo genau die Vorteile seiner Ernährungsform in Sachen Hormonhaushalt liege, d.h. stellt er nachvollziehbar dar wie genau das Verhältnis von KH:EW, sowie die Lebensmittelauswahl Einfluss auf den selben nimmt?
Wie ich schon mal angedeutet habe, liegt für mich der Reiz in der versprochenen Leistungssteigerung und der für mich (hoffentlich) relativ einfachen Umsetzung des Konzepts. Wenn ich damit Erfolg habe, ist mir relativ Wurscht, ob es diese wunderbaren Eicosanoide wirklich gibt oder Sears sie "erfunden" hat, um sein Buch zu verkaufen.
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15.05.2009, 13:03 #37Zitat von spammer69
Zitat von spammer69
Bzgl. der Fettaufnahme hat sich in den vergangenen Jahren glücklicherweise auch bereits einiges getan. Galt früher noch in weiten Kreisen die Empfehlung allgemein wenig Fett zu konsumieren, um möglichst trocken aufzubauen, wird heute an mehreren Stellen zu einem höheren Fettkonsum (nur die "guten" Fette wie sich versteht) geraten. Also in dieser Hinsicht erfindet er das Rad auch nicht neu.
Gibt es evtl. noch Angaben wie er auf die Eicosanoide und deren Wechselwirkung mit den (von außen zugeführten) einzelnen Fettsäuren kommt?
EDIT
Zitat von spammer69Geändert von Thor's Hammer (15.05.2009 um 13:09 Uhr)
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15.05.2009, 13:32 #38spammer69Gast
Verstehe, danke. Wie heißen die Autoren?
I see, aber demnach ist es eher der Fall, dass er sich auf seine eigenen Theorien bezieht und insbes. auf die bereits von dir angesprochenen Eicosanoide bezug nimmt, sodass es keine wissenschaftliche Untermauerung oder dergleichen gibt.
Bzgl. der Fettaufnahme hat sich in den vergangenen Jahren glücklicherweise auch bereits einiges getan. Galt früher noch in weiten Kreisen die Empfehlung allgemein wenig Fett zu konsumieren, um möglichst trocken aufzubauen, wird heute an mehreren Stellen zu einem höheren Fettkonsum (nur die "guten" Fette wie sich versteht) geraten. Also in dieser Hinsicht erfindet er das Rad auch nicht neu.
Gibt es evtl. noch Angaben wie er auf die Eicosanoide und deren Wechselwirkung mit den (von außen zugeführten) einzelnen Fettsäuren kommt?
Du musst auch bedenken, dass Sears sein Buch 1995 veröffentlicht hat - die Theorie ist wahrscheinlich noch ein paar Jahre älter. Nun kann ich nicht beurteilen, wie stark er damit von der Norm unter seinen Biochemiker-Kollegen abgewichen ist, aber die Anabole Diät von Di Pasquale war damals (ebenfalls 1995) auf jeden Fall eine kleine Revolution. Daher kann man das heutige Ernährungsklima (sogar meine Mutter hat eine "Fett ist geil!"-oder-so-ähnlich-Broschüre in der Küche rumliegen) mit damals nicht vergleichen.
Aber ich will mich hier nicht zum Sears-Apologeten aufspielen. Ich wollte eigentlich nur auf Barbaras Vorschlag hin die Idee vorstellen. Schließlich kann nur jeder Einzelne für sich entscheiden, ob es ihm einen Versuch wert ist, und feststellen, ob es bei ihm funktioniert.
Muss jetzt auch langsam wieder was machen.
EDIT
Da hätte ich wohl das selbe Problem, aber sicher gibt es in dem Buch - wie so oft bei guter Lektüre in Sachen Ernährung - einen "AHA-Moment" in dem man durch den ein oder anderen Absatz des Autors dessen Gedankengänge nachvollziehen kann.Geändert von spammer69 (15.05.2009 um 17:10 Uhr)
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15.05.2009, 14:07 #39Zitat von spammer69
Zitat von spammer69
Dabei bin ich über diverse Beschreibungen und auch Kritikpunkte gestolpert die man teilweise nachvollziehen kann:
Zitat von wikipedia
Freue mich von dir zu hören/lesen
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15.05.2009, 15:40 #40spammer69Gast
Hehe, da ist ja jemand richtig hartnäckig. Finde ich gut, und für eine gute Diskussion bin ich auch immer zu haben. Muss ich ja sein, bei dem Namen.
mir ging es nur darum deine Faszination (wenn ich es mal so nennen darf) etwas besser nachvollziehen zu können.
Die Kritikpunkte bei Wikipedia finde ich als verhältnismäßig gut informierter Kraftsportler ziemlich irrelevant.
* Die Sears-Diät ist eine komplizierte Diät, die von den Anwendern erwartet, dass diese sich bei jeder Mahlzeit über die genaue Zusammensetzung der Nahrung informieren, um diese sodann nach den Regeln der Sears Diät zusammenzustellen. Sie ist daher kaum alltagstauglich. In manchen Fällen ist es für die Anwender schwierig oder unmöglich, die chemische Zusammensetzung der Nahrung zu kennen.
* Die Bedeutung des glykämischen Index der Kohlenhydrate ist in der modernen Ernährungswissenschaft umstritten. Die von Sears postulierte Beeinflussung endokriner Funktionen durch seine Diät ist nach Aussage von Kritikern nicht wissenschaftlich belegt.
Es geht Sears auch nicht darum, die Produktion von Insulin (oder auch der "schlechten" Eicosanoide) komplett zu unterbinden. Er spricht zwar dauernd von "gut" und "schlecht", aber eindeutig nur, um sein System den amerikanischen Lesern anhand der good-vs.-evil-Dualität schmackhaft zu machen. In der Tat erwähnt er auch mehrfach, dass die "schlechten" Eicosanoide ebenfalls wichtig sind. Banalstes Beispiel: Das Eicosanoid, das für die Thrombosen zuständig ist (komme jetzt nicht auf den Namen), ist "schlecht", ganz ohne wären wir Menschen aber auch arm dran, weil es auch dafür zuständig ist, die Blutgerinnung einzuleiten. Insofern will Sears mit diesem Verhältnis 3 zu 4 sowie der seiner Meinung nach richtigen Wahl von Kohlenhydraten und Fetten das optimale Gleichgewicht zwischen den "guten" und "schlechten" Hormonen und Eicosanoiden einstellen.
Ach ja: Von
Zitat von Wikipedia
Ich würde vorschlagen, bevor die Diskussion hier noch komplett ausartet, ich komplett als Sears-Groupie da stehe und seine Ansichten evtl. verfälscht wiedergebe, dass du dir einfach mal das Buch besorgst und es in 1-2 Tagen durchliest. Vielleicht wirst du dann ja sehen, dass die Kritikpunkte darin durchaus berücksichtigt werden. Wenn du nicht überzeugt bist, kannst du das Buch immer noch bei Ebay verscherbeln. Schreib einfach "Low Carb" in den Titel rein, dann reißen sich die Leute darum.Geändert von spammer69 (15.05.2009 um 15:47 Uhr)
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15.05.2009, 15:51 #41
Oder an mich weiter reichen
Ich habe heute einen interessanten Artikel bekommen und diesen mal bei mir in den Blog gesetzt (habe ihn per PDF von einem bekannten zugeschickt bekommen). Habe diesbezüglich keine weiteren Recherchen betrieben.
http://www.muskelbody.info/forum/blo...sollte-so.html
Wen es interessiert einfach einmal durchlesen und sich sein Urteil darüber bilden.
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18.05.2009, 08:15 #42
@spammer69:
Nochmal danke für deine Bemühungen, aber ich denke ich werde nicht drum herum kommen mir das Buch selbst zu besorgen. Ist aber auch nicht weiter schlimm, da ich Moment ohnehin keinen Lesestoff mehr habe
Gibt es das Buch nur im englischen Original oder auch eine deutsche Übersetzung?
Genaueres wird man anhand des sehr theoretischen Hintergrunds wahrscheinlich ohnehin nur sagen können, wenn man die Methode selbst (insbes. i.V.m. Kraftsport) ausprobiert hat. Es wäre natürlich sehr schön, wenn du deine Erfolge/Eindrücke in einem Log festhalten könntest, sofern es dir nicht zu viele Umstände macht.
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18.05.2009, 13:07 #43
Ich war gerade im Buchladen und habe mir eine Deutsche Fassung für die Sears Diät bestellt. Ich glaube von Lawrell wurde die deutsche Fassung geschrieben. Werde mir aber auch noch die englische holen. Mal etwas mehr im englichen zu lesen kann nicht schaden
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18.05.2009, 19:07 #44spammer69Gast
Wenn du Bill Lawren meinst: Er war auch Co-Autor bei der englischen Fassung.
Ich lese solche Sachen nach Möglichkeit nur im Original, weil man nie wissen kann, ob der Übersetzer auch alles richtig wiedergegeben hat. Gerade bei wissenschaftlichen Büchern ist das ganz schön blöd, wenn der Übersetzer z.B. die Abkürzungen der verschiedenen Fettsäuren durcheinander bringt, weil er keine Ahnung von dem Thema hat.
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19.05.2009, 20:20 #45
Für alle die es interessier, ich habe gerade das Buch in deutsche Fassung in der Hand:
Barry Sears/Bill Lawren
"Das Optimum: Die Sears-Diät
Für optimale körperliche und geistige Leistungsfähigkeit
9783548365992
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