Der Spaß, Freude -und Gutelaune Thread

[Barbara]

Zumindest in Deutschland ist eine Kündigung nur wirksam, wenn sie in der Schriftform erfolgt.

Da muß ich Dir als ehemalige Betriebsratsvorsizende energisch widersprechen!!! Selbst eine im Affekt ausgesprochene Kündigung von seiten des Arbeitnehmers ist wirksam. Das ist höchstrichterlich bestätigt.

[hmm...egal]

Sogar eine Kündigung über SMS ist wirksam. Gab mal einen Gerichtsfall.

[Gutschiwu]

Zumindest in Deutschland ist eine Kündigung nur wirksam, wenn sie in der Schriftform erfolgt.

Da muß ich Dir als ehemalige Betriebsratsvorsizende energisch widersprechen!!! Selbst eine im Affekt ausgesprochene Kündigung von seiten des Arbeitnehmers ist wirksam. Das ist höchstrichterlich bestätigt.

Hmm, das habe ich in meiner Zeit als JAV anders mitbekommen. Auch unter Hinzuziehen von Anwälten. Deshalb muss ich dir widersprechen, Barbara.

Meiner Argumentation wird auch vom BGB unterstützt:

Schriftform der Kündigung

Die Beendigung von Arbeitsverhältnissen durch Kündigung oder Auflösungsvertrag bedürfen zu ihrer Wirksamkeit der Schriftform; die elektronische Form ist ausgeschlossen.

Und hier ein aktueller Bericht des Landesarbeitsgerichts Köln:

Kündigung - Schriftform unumgänglich!
LAG Köln, Urteil vom 20. März 2006 - 14 (4) Sa 36/06 -

Seit dem 11. Mai 2000 erfordert jede Kündigung nach § 623 BGB zu ihrer Wirksamkeit die Schriftform. Die gesetzliche Schriftform schafft Rechtssicherheit. Gerichte müssen sich nun nicht mehr damit beschäftigen müssen, ob eine im Streit abgegebene spontane Erklärung tatsächlich als Kündigung zu verstehen ist. Außerdem schützt die gesetzliche Schriftform vor Übereilung. Müssen die Vertragsparteien ihren Beendigungswillen schriftlich zu Papier bringen, wird mancher - vielleicht im Zorn gefasster- Kündigungsentschluss nochmals überdacht werden.

Das Landesarbeitsgericht Köln hat mit seiner Entscheidung vom 20. März 2006 nun nochmals bestätigt, dass die Schriftform des § 623 BGB nur durch die von dem Kündigungsberechtigten abgefasste und eigenhändig unterschriebene Kündigungserklärung gewahrt ist.
Der Fall:

Zwischen den Arbeitsvertragsparteien kam es Anfang Juli 2005 zu einer heftigen verbalen Auseinandersetzung, in der dem Mitarbeiter mangelhafte Arbeitsleistung vorgeworfen wurde. Wenige Tage später erhielt der Mitarbeiter ein Schreiben, in dem der Geschäftsführer seiner Arbeitgeberin die von ihm (angeblich) mündlich ausgesprochene Kündigung bestätigte und den Arbeitnehmer von der Arbeitsleistung ab sofort freistellte. Der Mitarbeiter betonte in einem Antwortschreiben, er habe das Arbeitsverhältnis selbst nicht gekündigt und bot seine Arbeitskraft an. Darauf reagierte die Arbeitgeberin mit einem weiteren Schreiben in dem sie dem Mitarbeiter mitteilte: „Hiermit bestätigen wir nochmals Ihre Kündigung zum 31. Juli 2005."

Zwei Monate später kündigte die Arbeitgeberin vorsorglich das Arbeitsverhältnis nochmals zum 31. Oktober 2005.

Der Mitarbeiter begehrte klageweise die Feststellung, dass das Arbeitsverhältnis erst durch die im September ausgesprochene Kündigung des Arbeitgebers aufgelöst worden sei und verlangte bis zu diesem Beendigungszeitpunkt seine Vergütung. Das Landesarbeitsgericht hat dem Klageantrag stattgegeben. Weder der Mitarbeiter noch der Arbeitgeber hätten zuvor wirksam gekündigt. Wenn ein Mitarbeiter mündlich kündige, reiche auch ein Bestätigungsschreiben des Arbeitgebers nicht aus, um die Kündigung wirksam werden zu lassen.

Ebenso wenig habe der Arbeitgeber in dem zu entscheidenden Fall wirksam das Arbeitsverhältnis beendet. Schließlich habe er sich im Wortlaut seiner Bestätigungsschreiben jeweils auf die Kündigung des Arbeitnehmers bezogen. Seinen eigenen Beendigungswillen habe er damit nicht ausreichend zum Ausdruck gebracht.

Hinweis für die Praxis:

Eine mündliche Kündigung kann ein Arbeitsverhältnis nicht auflösen. Notwendig ist eine schriftliche Mitteilung des Kündigungsberechtigten, die von ihm eigenhändig unterschrieben ist und seinen Beendigungswillen, den Beendigungszeitpunkt und darüber hinaus klarstellt, ob fristlos oder fristgerecht gekündigt wird.

Verfasser: Ebba Herfs-Röttgen, Rechtsanwältin und Fachanwältin für Arbeitsrecht, Bonn

Rechtsgebiet: Arbeitsrecht

Letzte Änderung: 23.08.07

Ansehen ? demnach ist auch eine Kündigung per SMS NICHT rechtswirksam!

PS: Weshalb geht hier das URL-Tag nicht?

[Barbara]

Okay- das ist seit dem 11.Mai 2000 so lese ich da- ich hatte meine Lehrgänge von der IGBCE zum Thema Arbeitsrecht in den 90igern. Hat sich also was getan in der Zeit.
Na ja, geht man halt 5 Tage nicht zur Arbeit- dann bekommt amndie Kündigung von der Firma und gut is! Ansehen ?
Und in den USA ist das eh ganz anders.

[Gutschiwu]

Das es in den USA anders ist, habe ich nie bestritten und oben ja auch geschrieben.
Mir ging es allerdings nun darum zu zeigen, dass ich im Recht bin, zumal du ja energisch widersprochen hast. Ansehen ?
Ich vermeide es eigentlich absolut unfundierte Spekulationen als Tatsache zu verkaufen - deshalb war mir die Klarstellung wichtig. Ansehen ?

[Barbara]

Mein Lieber, das war keine unfundierte Spekulation, sondern in den 90igern Tatsache. Wenn sich die Rechtslage geändert hat- schön und gut, aber bitte doch nicht so! Ansehen ?

[Gutschiwu]

... ich bezog das ('global') auf meine Aussage(n), nicht auf deine!

Ich will meine Aussagen fundieren und nicht Spekulationen von mir als allgemeingülte Tatsachen an andere Leute verkaufen, deshalb war mir die Klarstellung wichtig.

[Parasite.13]

Ansehen ? Ansehen ? Ansehen ? Ansehen ? Ansehen ? Ansehen ? Ansehen ? Ansehen ?

Ansehen ?

Ansehen ?

Ansehen ?

[hmm...egal]

Also der aus dem ersten Video ist mall voll der Möchtegern. Ansehen ?

[pharmazeut]

muahahahahahahahahaaaaaa.... der aus dem dritten video ist vielleicht geil Ansehen ?

der schaut ohne hilfe auf dauer gen mekka Ansehen ? Ansehen ?

[muskelfleisch]

Der erste macht halbe Kniebeugen bei Spagatstellung oder was?

Gleich Joggen JUCHUUUUU Ansehen ?

aber ich würde eigentlich gerade lieber auf der couch sabernd einschlafen während der fernseher läuft

[Parasite.13]

oh man ich fass das alles nicht! das ist echt laecherlich!

nimmt roids um nen strip contest zu gewinnen und dabei sieht er nach nichts aus.. wenn ich so nach ner kur aussehen wuerde dann wuerd ich mir ernsthafte gedanken machen Ansehen ?

Ansehen ?

[Jens1981]

heute kommt basketball UND fussball -sehr geil!

[dragon04860]

Wer schon immer mal wissen wollte wie robert234 die Frauen anmacht der sollte sich das hier reinziehen >>>> Ansehen ? Ansehen ?

PS: Seit ihr nun zusammen robert? Ansehen ?

[N!Tr0]

wie geil Ansehen ?