Spezielle Widerstände in neuartiger Maschine

[Sonny100]

Hi,

ich bin gerade dabei den Programmcode einer sich noch nicht auf dem Markt befindlichen High-End-Fitnessmaschine zu entwickeln.

Diese Maschine soll sowohl für die Fortschrittskontrolle als auch für hoch intensives Training durch intelligente Widerstandsgebung eingesetzt werden.

Aktuelle HIT-Techniken beruhen nur auf den Möglichkeiten, die Hanteln oder Gewichtsstapelgeräte zur Verfügung stellen. Darum geht keine dieser sogenannten Hit-Techniken auf veränderbare Widerstände, Bewegungsbereiche, Beschleunigungen und Bewegungsgeschwindigkeiten in unterschiedlichen Abhängigkeiten, ein.

Als erstes möchte ich mal folgenden Widerstand, am Beispiel des Bankdrückens, zur Diskussion stellen:

1. Konzentrische(positive) Bewegungsphase:
Der Widerstand der Maschine ist Null, allerdings wird die maximal zulässige Geschwindigkeit limitiert, was eine völligen Anpassung des Widerstandes an die Kraft des Probanden zur Folge hat. Diese Kraftkurve wird von der Maschine gespeichert.

2. Exzentrische(negative) Bewegungsphase:
Die aufgezeichnete Kraftkurve der positiven Phase wird dem Probanden in der Negativ-Phase exakt zur "Verfügung" gestellt.

So das stelle ich mal zur Diskussion.
Was haltet ihr davon, bzw. was würdet ihr dran verbessern?

[flahexer]

kenn wa schon, gabs schonmal n thread zu in hochleistungssportzentren solls sowas zb schon geben.

klingt interessant aber ich bleibe lieber bei meinem freien eisen

[DogsOfWar]

Wenn ich das richtig verstanden hab halte ich deine Idee für bedenklich.

Die Maschine simuliert also kein Gewicht im klassischen Sinne sondern ist so eingestellt dass, egal wie hart ich drücke, eine bestimmte Kadenz eingehalten wird, z.b. Superslow?

Das stellt aber enorme Anforderung an die Disziplin des Trainierenden, weil es ja theoretisch möglich wäre das "Gewicht" auch mit wenig Kraft zu bewegen.
Das würde bedeuten das das System nicht für die breite Masse der Trainierenden geeignet wäre, also ist es total unwirtschaftlich.

Davon abgesehen ist mir irgendwie noch schleierhaft wie das funktionieren soll.

[depot]

Solche Geräte gibt es schon.

Ein Bekannter von mir baut die Teile.

Sie werden unteranderem in Rehazentren eingesetzt.

Finde die Geräte nicht schlecht! Ich bleib aber lieber beim Eisen.

[Sonny100]

@depot:
NEIN soetwas gibt es definitiv noch nicht!

@Dogsofwar:
Es ist zweifellos richtig dass man in der konzentrischen Phase auch mit wenig Kraft eine Bewegung herbeiführen kann. Es handelt sich hier aber um eine HIT-Regelung. Da wird davon ausgegangen, dass der Proband mit maximaler Kraft drückt!

mir geht es hier eigentlich darum eure Meinung speziell zu dieser HIT-Regelung zu erfahren. Weitere Regelungen werde ich im Laufe der Diskussion noch vorstellen.

[Ronny Kohlmann]

Aktuelle HIT-Techniken beruhen nur auf den Möglichkeiten, die Hanteln oder Gewichtsstapelgeräte zur Verfügung stellen. Darum geht keine dieser sogenannten Hit-Techniken auf veränderbare Widerstände, Bewegungsbereiche, Beschleunigungen und Bewegungsgeschwindigkeiten in unterschiedlichen Abhängigkeiten, ein.

Ehrlich gesagt, kann man alle deiner "Hit-Techniken" auch mit freien Gewichten ausführen.
Hinzu kommt, dass freie Gewichte einen Haufen anderer Vorteile liefern, die ich hier wohl nicht näher erläutern muss.

Das stellt aber enorme Anforderung an die Disziplin des Trainierenden, weil es ja theoretisch möglich wäre das "Gewicht" auch mit wenig Kraft zu bewegen.

das kommt hinzu. Man verarscht sich gerne selber, jeder Trainierende weiss das.
Freie GEwichte machen uns darauf aufmerksam, wenn wir schlafen oder uns nicht konzentrieren, dann werden wir plattgedrückt.
Mit einem einfachen

Da wird davon ausgegangen, dass der Proband mit maximaler Kraft drückt!

ist dieses große Problem nicht aus der Welt geschafft.



Mein Fazit:

Für Reha-Patienten vielleicht sinnvoll, aber wir machen kein Reha und trainieren völlig anders.

Für gesunde Trainierende also völlig überflüssig.

[Vader]

mir geht es hier eigentlich darum eure Meinung speziell zu dieser HIT-Regelung zu erfahren.

Ich bin skeptisch. Nehmen wir zum Beispiel die Übung Bankdrücken. Die Schwäche eines Kandidaten liegt im untersten Teil der Bewegung. Die Maschine würde diese Schwäche stets berücksichtigen, während der Kandidat sich ansonsten normal steigert. Er würde allmählich verlernen, den toten Punkt zu überwinden, sich also vom echten Bankdrücken entfremden, wo auf jedem Zentimeter maximale Leistung gefragt ist.

Wie sehen die anderen Regelungen aus?

[Sonny100]

Mal erstmal was Grundsätzliches:
Es geht NICHT darum freies Hanteltraining zu ersetzen!
Nicht einmal "normale" Gewichtsstapelgeräte sollen damit ersetzt werden!

Es geht darum, durch spezielle Widerstände dem Muskel neue Reize zu setzen. Es soll ja nicht ständig nur mit dieser Maschine trainiert werden. Sie soll als sehr exakte Fortschrittskontrolle dienen (Auswertung sämlicher
Kraftkurven und Leistungswerte) und als HIT-Trainingsmaschine.
Ausserdem soll diese Maschine sowohl dem normalen Fitnessportler(Mehrzahl in Fitnesscentren) als auch dem "richtigen" Bodybuilder oder Kraftsportler was bieten.

Zurück zum Bankdrücken bzw. Brustmuskel und Trizepstraining:
Leider ist beim Bankdrücken eben NICHT die volle Muskelkraft über den gesamten Bewegungsbereich erforderlich. Nur im unteren Bereich wird der Muskel richtig beansprucht!
Bei der von mir vorgestellten HIT-Technik wird auch dieses Manko beseitigt.

Ich versteh immer noch nicht, weshalb diese Art Regelung nicht als hocheffizientes HIT-Training taugen soll.

Bitte um weitere Argumente.

[8pack]

Wenn ich das richtig verstanden habe, so passt die Maschiene das Gewicht felxibel an das aktuelle Kraftniveau an.

Manko ist, wie bereits erwähnt wurde, dass nur davon ausgegangen wird, dass der Probant mit vollem Einsatz drückt. Wenn er das nicht tut, so glaubt die Maschiene aber, dass er es trotzdem tut und verringert das Gewicht, obwohl er eigentlich mehr schaffen würde. Damit beschei*** sich der Athlet im Endeffekt selbst.

Bei einem freien Gewicht gibt es nur 2 Optionen:
Mit vollem Einsatz drücken oder unter der Hantel begraben werden.

Bei der Maschiene kann man eben nicht begraben werden, sondern die Hantel wird immer leichter, bis man sich kaum noch anstrengen müsste. SO hab ich es jetzt verstanden.

[Ronny Kohlmann]

Zurück zum Bankdrücken bzw. Brustmuskel und Trizepstraining:
Leider ist beim Bankdrücken eben NICHT die volle Muskelkraft über den gesamten Bewegungsbereich erforderlich. Nur im unteren Bereich wird der Muskel richtig beansprucht!
Bei der von mir vorgestellten HIT-Technik wird auch dieses Manko beseitigt. .

Wer das als Problem sieht, kann es auch einfacher beseitigen, indem er z.B. Schwere Ketten, Spezielle dehnbare Bänderoder, alt & bewährt, einen sog. "Trainingspartner" benutzt.

[Lennart]

Sowas gibt es bereits schon, und für Kraftsportler bzw BBs ist das nicht geeignet, eben aus dem Grund den 8pack schon nannte.

[Sonny100]

Wir haben die oben genannte Regelung mal an Wettkampfsportler getestet. Das Problem der Motivation trat hier nicht auf, weil die Sportler explizit darauf hingewisen wurden, maximal zu drücken. Bereits nach drei Sätzen war der Muskel völlig ausgereizt. Die Pausen wurden, auf Grund der hohen Belastung, auf 4 Minuten eingestellt.

Aber:
Ich gebe 8Pack schon Recht.
Wenn jemand diese Motivation nicht aufbringt, funktioniert dieses Prinzip nicht!

Bevor ich jetzt eine weitere HIT-Regelung vorstelle, hätte ich gerne noch ein paar Antworten zu dieser Regelung, unter der Voraussetzung eines MOTIVIERTEN Sportlers.

[grosselusche]

Eine Frage: So wie ich es verstanden habe ist ein Muskelversagen praktisch nicht möglich oder?Habe ich keine Kraft mehr, geht der Widerstand ja automatisch zurück und es geht weiter...?

[Haihappen]

grosselusche, sagen wir mal, Du wirst nie das Problem haben, nur noch ne halbe Wiederholung befürchten zu müssen.
Sowas taugt in Rehakliniken wenn man Gliedmassen lange nicht bewegen konnte und wieder reinkommen muss, aber nicht für uns.

[grosselusche]

Sowas taugt in Rehakliniken wenn man Gliedmassen lange nicht bewegen konnte und wieder reinkommen muss, aber nicht für uns.

Meine Meinung