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edit bei GhettoNerd: Für die Leute die sich wundern:
Habe hier Topic Nr2 aus Ansehen ? genommen um den "Spam" aufzuräumen.
EINE BITTE:
kann sich bitte jemand auf seine TANITA stellen, sich wiegen und den kfa messen lassen ...
und dann das gleiche mit einer 5kg hantelscheibe in der hand probieren ...
und mir sagen ob sich der kfa hier auch verändert (so wie es bei der tchibo waage der fall war, wo die kfa-bestimmung anscheinend nur auf hochrechnungen basiert)
DANKE
@ Anfänger
Das ist eine absolute Fehlermessung die du da gemacht hast. Denn die Ermittelung des KFA basiert ja auf der Leitfähigkeitsmessung deines Körpers (zu mindest die Hälfte des Körpers, der Rest ist dann Hochrechnung, das ist richtig). Wenn du nun zusätzlich Eisen in die Hand nimmst und dich wiegst wird logischerweise der KFA nach oben gehen.
Der Grund dabei ist einfach: Je mehr Fett du hast, desto geringer ist deine Leitfähigkeit. Ermittelt nun die Waage eine gewisse Leitfähigkeit, die aber nicht zum Körpergewicht passt (weil das Eisen nicht in die Leitfähigkeitsmessung mit einfließt) muß der Rest Fett sein. Du hast dir bestimmt gedacht, wenn man 5 kg dazupackt kann man damit Muskelmasse simulieren. Dieses legt dir die Waage aber als Fett aus ;)
Und dann bekommste große Messfehler. Bei einer Messung (egal was man misst) muß man immer auf das Prinzip rücksicht nehmen wie man misst, sonst kommt Kappes raus.
@ Fitness Süchtling
Kann ich dir nichts zu sagen. Müßte erstmal nen paar Infos darüber einholen. Mal sehn ob ich was finde.
@physiker
passt in deiner erklärung was nicht? denn wie du selber gesagt hast ändert die scheibe nichts an der leitfähigkeit des körpers. daraus folgere ich, dass durch das erhöhte körpergewicht und die gleichgebliebende leitfähigkeit des körper, der kfa sogar nach unten gehen müsste? denn die hantelscheibe müsste von der waage tatsächlich als muskelmasse, haut, knochen etc. einberechnet werden...
Ne bei dir passt es nich ;)
Wenn die Leitfähigkeit gleichbleibt, aber das Körpergewicht steigt, ist der Wert der Leitfähigkeit zu klein im Verhältniss zum Körpergewicht. Denn sie müßte ansteigen wenn mehr Muskelmasse (höhere Leitfähigkeit) vorhanden wäre. Deshalb wird das Extragewicht zur Fettmasse hinzugepackt welches den prozentualen Fettanteil erhöht.
Kann man auch ganz schnell mit nem Dreisatz Nachrechnen wieviel % mehr an KFA bei einem gewissem Extragewicht hinzu kommt.
diese erklärung leuchtet mir auch ein.
nur wenn du sagst, die leitfähigkeit müsste ansteigen wenn man mehr muckis hat und die waage die scheibe deshalb als fettabstempelt,
kann ich sagen, die leitfähigkeit müsste sinken wenn man mehr fett hat und deshalb rechet die waage das extragewicht als muskelmasse an.
Zitat:
Zitat von fitness-süchtling
Bis hier hin richtig....
Du hast da nen Denkfehler. Leitfähigkeit bleibt konstant trotz Zusatzgewicht. Sinkt halt nur im Verhältniss zum Körpergewicht, deshalb höherer KFA Anteil.Zitat:
Zitat von fitness-süchtling
wenn du nicht wirklich physiker wärst, würde ich sagen: ich hab recht und aus! aber da du einer bist...
also in meinem ersten statement wusste ich nicht, dass muskelmasse die leitfähigkeit beeinflusst. da du mich nun auf diese tatsache aufmerksam gemacht hast, ist meine meinung nun: der kfa bleibt konstant!
denn da die leitfähigkeit gleich bleibt heißt dies:
- selbe muskelmasse wie vorher
- selbe fettmasse wie vorher
nur da das gewicht nach oben geht muss ja was passiert sein. es muss also genauso viel muskelmasse wie fettmasse aufgebaut worden sein, dass die leitfähigkeit gleich bleibt (die gute und die schlechte leitfähigkeit heben sich quasi auf)
daraus folgere ich: die waage müsste den selben kfa wie vorher anzeigen!
aha, ok!
Der Physiker, wie sieht es denn aus wenn man die hantelscheibe (mit der ich wie du schon richig gesagt hast muskelmasse simulieren will ... oder eben auf keinen fall fettmasse) in einen pullover oder ähnliches, nicht leitendes material wickelt!?
dann müsste es doch gehen
_anfaenger, nein das klappt nicht! er hat doch geschrieben, dass das eisen eben NICHT in die leitfähigkeitsmessung mit einfliesst. deshalb kommt es doch zu der erhöhten KFA Anzeige....
@ Anfänger Voll daneben ;)
@ MacB ....genau richtig !!!!
@ Fitness Süchtling
Ich weiß nich wie ich es dir noch erklären kann damit du dahinter kommst ;) Sry, gebe auf
so blöd wie ich bin werd ich das fachabi niemals in händen halten :-(
ne aber jetzt mal im ernst,
warum denkt die waage, dass das zusatzgewicht fett ist? schließlich ändert sich ja die leitfähigkeit des körpers nicht!
sorry physiker, aber wenn schonmal jemand im forum ist mit physikalischem wissen dann will ich es schon ganz genau wissen!!!
Naja ganz so schlim is es auch nich *tröst*
Mal ne Annahme: die 5 kg sollen 50% Muskeln und 50% Fett sein (wie du oben geschrieben hast), dann wirkt sich die 2,5 kg Fettmasse wesentlich deutlicher auf den KFA Anteil aus als die 2,5kg Muskelmasse.
Vielleicht jetzt ? :)
ok ich versuchs dem so zu erklären wie ichs verstanden hab
ok sagen wir ma du stellst dich auf die waage
dann jagt dir das ding strom durch den körper...
und weiss dann aha so und so viel muskeln hat der .. dann rechnet der minus knocken organe und blabla und weissdann am ende ... dass dein körper so und so viel fett hat
nun nimmst ne hantel in die hand
der jagt dir wieder strom durch ( durch die leitfähigkeit weiss der dann wieivel muskeln du hast .. is dann genau so wie vorher da die hantel ja anders leitet als muskel... dann rechnet der wieder .. sind jetzt insgesamt 5 kilo dazugekommen .. da es keine muskeln sind ... teilt der die 5 kilo irgendwie auf und rechnet das zu den knockhen organen und auf FETT dazu !!! das heißt der kfa is mehr als vorher
Die Hantel bzw Scheibe wird nich in die Leitfähigkeitsmessung mit einfließen. Kannst auch ne Tüte voll Einkaufsachen nehmen, kommt der gleiche Murks raus.
haha... commander weiß noch weniger als ich *mitfingeraufihnzeigundlach*
:D
spaß
@physiker
ich werd mir nochmal alles durchn kopf gehen lassen. bin nämlich "normalerweise" auch physikalisch veranlagt und hör immer erst auf wenn ich es gerafft hab.
mein problem ist eben immer noch, dass ich nicht verstehe warum die waage annimmt, dass es sich bei dem extragewicht um fett handelt. da ja die leitfähigkeit gleich bleibt.
aber tu dich nicht mehr ab. ich kau mich bissl durchs netz. da werd ich schon was finden.
der scheiß nervt mich schon den ganzen tag!!!!!!!!!
Lool .... ok macht das.
Sonst artet das hier noch aus ;)
@physiker
wer hat den jetzt am meisten unrecht gehabt?
:mrgreen:
Na da äußere ich mich ma nich zu *fg*
Hab jetzt ma selber ne Frage zum KFA Verhalten der Waage. Und zwar.....
Heute hab ich drei Weizen getrunken und wie erwartet sankt der KFA Anteil und einiges, denn dies ist mir schon zweimal aufgefallen. Aber nur in Verbindung mit Alkohol. Bei Wasser ist die Schwankung fast nicht sichtbar.
Bin bis jetzt nicht dahinter gekommen warum das so ist.
Einer ne Idee ??
naja alkohol entwässert. aber das dürfte ja eigentlich nicht so schnell passieren. hmm
Is ja grad anders rum. Der KFA Anteil sinkt und der Wasseranteil steigt !!!
Sry hatte ich vorher vergessen zu schreiben.
vielleicht erhöht alkohol die leitfähigkeit? :D nur theorie....
@physiker
wie funktioniert denn so ne waage jetzt genau?
ich meine wie misst die das?? kann doch net sein dass dir das teil einfach strom gibt und am ende dann durch die leitfähigkeit weiss weiviel fett muskeln , wasser organefett und etc man hat?
vllt. kann die durch die leitfähigkeit nur eine sache rausfinden und der rest wird berechnet..
dachte halt immer dass es ~ so funktioniert:
Zitat:
ok sagen wir ma du stellst dich auf die waage
dann jagt dir das ding strom durch den körper...
und weiss dann aha so und so viel muskeln hat der .. dann rechnet der minus knocken organe und blabla und weissdann am ende ... dass dein körper so und so viel fett hat
ich sag es doch, diese Waagen mit der Impedanzmessung kannst du vergessen...
Lieber mit nem Calipper, oder gleich wasserverdrängung!
wir wollen trotzdem wissen wie sie GENAU funktionieren.
wasserverdrängung is ja soweit ich weiß nicht bezahlbar!
das denke ich mir auch! oder willst du den kfa in der badewanne bestimmen, auf deren wand du mit einem edding eine skala gezeichnet hast ;) :mrgreen:
GhettoNerd, da hast du schon recht, dass ist recht teuer...
Aber wenn du genaue und sinnvolle ergebnisse haben willst...
Wenn ich diesen ganzen mist schon höre, mit alkohol trinken und der KF anteil ändert sich... was soll man mit diesen Werten dann anfangen?
_anfaenger, das wäre einen versuch wert...
hm, laut meiner waage hat meine mutter 23%kfa, ich 29% :-)
die waage liegt jetzt im keller...
lohnt sich son fettclipper oder ist das der gleche mist wie mit den waagen?
kann doch net wahr sein dass all diese waagen fürn arsch sind?!?
skyd1v3r, ich würde es mal mit nem calipper probieren, der ist genauer...
Commander73, die profis machen das mit wasserverbrennung, ist die genaueste methode KF anteil zu bestimmen!
Werde ich machen, danke.Zitat:
Zitat von hgoa21
MEinst du eigendlich verdrängung oder ist mir da ne methode entgangen?
was is bitte daran so schwer, sich zu jeder tageszeit unter den gleichen bedingungen zu messen?unter diesen Umständen ist diese Waage relativ genau! wenn man sowas nicht packt, dann brauch man sich auch nicht wundern! :roll:Zitat:
Zitat von hgoa21
skyd1v3r, natürlich verdrängung!
GhettoNerd, vielleicht bin ich ja zu doof dafür... halte eben nix davon, wenn es bei dir funzt ist doch alles in ordnung! :D
Körperfettwaagen nutzen das Prinzip der Bioimpedanzmessung, das bedeutet ein kleiner Mikrostromimpuls wird durch den Körper geschickt, der zwei Werte misst (Resistanz, der Widerstand und Reaktanz, die kapazitive Energie). Durch unzählige Untersuchungen wurde festgestellt wie man nun aus diesen beiden Werten den Körperfett-, Muskel- und Wasseranteil berechnet.
Die BIA ist also eine Analyse von Lebewesen mittels elektrischer Stromimpulse. Der Wechselstrom hat eine Frequenz von
50 kHz. Mit einem Schwachstrom von 800 µA wird über 2 distale Elektroden ein elektromagnetisches Feld im Messkörper aufgebaut. Über 2 sensitive Elektroden im Inneren dieses Feldes an markanten Körperstellen platziert, wird der Spannungsabfall und die Phasenverschiebung der Signalspannung abgemessen.
Der Wechselstromimpuls reagiert auf verschiedene Gewebetypen im Körper unterschiedlich. Wasserreiche Gewebe wie Muskeln oder Blutgefäßbahnen und Lymphe stellen gute Leiter dar. Fettgewebe oder auch wasserarme Strukturen, wie etwa Knochen, Sehnen und Bänder haben einen höheren Widerstand. Auch die morphologische Struktur ist für die Qualität eines Leiters maßgeblich. Großvolumige Segmente, wie etwa der Körperrumpf weisen einen geringeren Widerstand auf als die engeren Gliedmaßen.
So zeigt jeder Körper sehr individuelle Widerstände.
Der Wechselstrom induziert im Vergleich zum Gleichstrom weitere Komponenten: den Scheinwiderstand und induktive Widerstände. Innerhalb biologischer Gewebe, vom Gehirn einmal abgesehen, spielen Induktionen eine unbedeutende Rolle. Wohl aber entstehen vorwiegend an den Doppel-Layer-Membranen der Körperzellen mannigfache kapazitive Widerstände, die in der Summe etwa den zehnten Teil des Gesamtwiderstandes ausmachen.
So kann man sich den Körper als eine Summe von seriellen und parallelen ohmschen Widerständen und kapazitiven- oder Scheinwiderständen vorstellen.
Die Berechnung des Energieverbrauchs, wie etwa des Grundumsatzes (basal metabolic rate, BMR) ist ebenfalls gut möglich. Sie ist sehr viel genauer als normale Berechnungen auf der Basis von Gewicht und Größe, da das energieumsetzende Gewebe im Körper als die Körperzellmasse (body cell mass, BCM) definiert ist, die mittels BIA analysierbar ist.
Um es nochmal zusammen zu fassen:
Die klassische BIA wird mit 4 Elektroden, je 2 an Hand und Fuß gemessen und erreicht dadurch den ganzen Körper. Waagen messen eigentlich i.A.nur Problemzone der Frau und Handgeräte die Problemzone des Mannes (außer bei weibl. gr.Oberweite).
Diese Bioimpedanzanalyse (BIA) funktioniert wissenschaftlich genau nur, wenn der Proband ca. mind. 2 Min. liegt, da osmotische (Flüssigkeits-) Druckverhältnisse ausgeglichen sind.
Das sind zwei große Punkte die gegen die Waage sprechen.
Und hier haben wir auch die Lösung beim Trinken von Alkohol. Der verschiebt den osmotischen Druck von innen nach ausen der Zellen ganz gewaltig.
Der Physiker, ich denke mal wenn du dich auf die waage stellst und strom durch den körper läuft, wird er doch die geringstmögliche strecke zurücklegen und an dem einen bein hoch und dem anderen bein wieder runter laufen, oder nicht?
hat physiker oben ja auch geschrieben!
sind die waagen auf den von hgoa angesprochen effekt ausgelegt? sonst könnte man sich ja runterbeugen und die waage auch mit den händen berühren!?
hgoa liegt richtig. Das mit dem runterbeugen wird nichts gehen.
Edit: Gerade getestet. Kein Ergebniss. Nen Kopfstand könnte gehen ;)
Wozu ist eine Körperfettwaage nützlich, wenn ich einen Spiegel zuhause habe, der mir wesentlich genauer anzeigt an welchen Stellen ich zuviel Fett habe?