Das Projekt Eiweißmast!

Die Eiweißmast
Nach 4 Wochen verletzungsbedingter Trainingspause und gleichzeitiger kalorienreduzierter, ketogener Ernährung, 7 Kilo Gewichtsverlust, bin ich nun endgültig außer Form und, da ich dieses Jahr auf eine Diät verzichten werde, habe ich mich entschlossen, mit einigen Unklarheiten aufzuräumen und ein, zugegebener Maßen, etwas extremes Projekt durchzuführen!


Das Projekt:
Vielerlei Informationen und noch mehr Mythen zum Thema Proteinzufuhr geistern durch die BB-Szene.
Da gibt es das Gerücht, dass der Körper maximal 40gr. Protein auf einer Gabe verarbeiten kann.
Zu viel Protein schädigt die Nieren. Man benötigt nur 1gr. Protein/kg Körpergewicht bis hin zu 4-5 gr.
Protein wird nicht in Fett umgewandelt, Protein verbrennt mehr Kalorien bei seiner Verwertung als es selbst einbringt. Und noch einiges mehr…..
Mich interessiert auch: geht es bei fettfreiem Muskelaufbau oder Muskelschutz in der Defi wirklich nur um die Anzahl der Gesamtkalorien oder ist da noch mehr dran!?
Anders ausgedrückt: Ist es egal, was man isst, so lange die Kalorienbilanz stimmt, wie es oft behauptet wird?!
Das Experiment wird zunächst mal auf 3 Wochen angelegt.
Sollte sich ein positiver Trend abzeichnen und meine Blutwerte im grünen Bereich sein, kann’s auch noch ausgedehnt werden.
Beginn ist Ostermontag.
Nach dem Projekt sollten zumindest einige Mythen ausgeräumt sein:
1. Protein über 40gr. Wird nicht verwertet
2. Protein wird nicht in Fett umgewandelt
Dann ist klar, dass ich selbst bei einem so hohen Proteinkonsum, nicht zunehmen kann. Keine Muskeln, kein Fett! Sollte ich aufbauen oder auch nur fett werden, wären diese beiden Punkte eindeutig widerlegt.
3. Protein und Fett kann man so viel essen wie man will, so lange die kns draußen sind, nimmt man ab! (Atkins, Anabole Diät und andere Verfechter der ketogenen Ernährung)
Sollte das stimmen, werde ich trotz erhöhtem kcal-Konsum nicht zunehmen!! Muskelaufbau und gleichzeitiger Fettabbau sind ja bekanntlich nicht möglich!
Ich bin selbst kräftig gespannt.


Die Regeln:
Proteinzufuhr: >600gr./Tag, nach oben offen
Khs < 20gr./Tag, möglichst <10gr.
Fett<90gr./Tag, möglichst<50gr.
Ich werde es also nicht schaffen unter 3.500kcal zu kommen und sollte somit keinen Fettabbau feststellen können, wenn die These, dass die Gesamtkalorien das A&O sind, stimmt!
Nur an Sonntagen werde ich so genannte Refeeds durchführen, an denen ich vorwiegend KHS und sehr fettarm bei moderater Proteinzufuhr von ca. 100gr. esse.
An diesen Tagen werde ich ca. 4.000-4.500kcal zu mir nehmen. also etwa 50% über meinem Bedarf, den ich veranschlage, wenn ich nicht zunehmen will.


Nahrungsquellen:
1. Frühstück wird immer ein Whey-Shake sein, in Sojamilch/Wasser. Dazu 10gr. Creatin.
Über den Tag werden Eier, Putenbrust, Magerschinken, mageres Fleisch, Fisch, Hüttenkäse, Harzer Käse und nach dem Train wieder ein Whey-Shake mit 10gr. Creatin verwendet.
Die Fette werden durch den hohen Proteinkonsum über den Tag verteilt automatisch eingenommen. Der Hauptanteil soll in der letzten Mahlzeit in Form von Lachsölkapseln und nativem Leinöl supplementiert werden.


Training:
2er Split. Hochintensiv und zwischen 20-30 Minuten. Alleswenn möglich, an Maschinen, da ich alleine trainiere.
Tag 1+2 Train, Tag 3 Pause. Tag 4+5 Train, Tag 6+7 Pause.

Vorab immer ein 10min. Intervalltrain auf dem Ergometer.

Train 1: Rücken/Brust/Bizeps
Bankdrücken, Schrägbank, Rudern sitzend, Frontziehen eng im UG, LH-Curls

Train 2: Beine/Schulter/Trizeps
Beinbeuger, Beinstrecker, Seitheben KH, Wadenheben sitzend, Trizeps-Curls am Seil

Jeweils 1 Satz/Übung. Langsame Ausführung (5/5). Alles als Reduktionssätze und mit Intensivwiederholungen/Nachdrücken
Das Gewicht wird so gewählt, dass zunächst 6-8 WDH´s möglich sind.


Sonstiges:
Aktualisieren werde ich anhand der Gewichtsdaten und des KFA wöchentlich. Bilder werde ich, wenn möglich ebenfalls wöchentlich oder zumindest 10-tätig machen.
Täglich wird der Speiseplan gepostet.

hört sich sehr interessant an, hoffe du schaffst es dein vorhaben durchzuziehen.

eine Frage hab ich noch, auf deine Portion kurze KH´s nach dem train verzichtest du doch nicht oder?

Junge, vergiss das Trinken nicht. Du machst dir sonst deine Nieren kaputt!
5-6 Liter mindestens!
Und nebenbei: das wird teuer ! :D

ich glaub Mama kennt sich da aus ;)

hört sich interessant an, viel spaß und glück dabei!

600g Eiweiss :shock: sag du nochmal fresskop zu mir :diablo:

bin schon mal gespannt auf deine posts :daumen:

@ mama


:daumen:

das ist ja mal ein interessanter Versuch!

aber schön das du wieder fit bist :daumen:
ich hoffe du hast die paar kilo schnell wieder drauf ;)

ach ja, frohe Ostern an alle!

das wird interesant, aber was heisst denn fett werden .mrgreen: das wird ja schwer nachzuweisen sein.

Ronny Kohlmann,
keine khs nach dem train. sonst geht die ganze sache nicht auf!
Mr.47,
das mit den nieren ist auch so eone these, die bestätigt oder widerlegt werden soll.
trinken werde ich ca. 5 ltr. wasser/tag an trainingstagen zusätzllich 2,5 liter während des trains.
silver669,
600gr. ist das minimum! da werden auch mal ein paar tage mit knapp 1000gr. protein dabei sein.
DogsOfWar,
ich habe gestern bei einem train abgesteckt, ob ich die übungen mit schwerem gewicht machen kann. kniebeugen werden nicht gehen, aber das werde ich halt kompensieren.
kaka,
kfa wird regelmäßig gecheckt (calipper und blutwerte), fotos werden auch gemacht. morgen, zum projektbeginn das erste.
@all
bitte nur themenbezogen posten! werde alles andere müllen, da es halbwegs übersichtlich bleiben soll. heute und gestern habe ich nochmal gefressen, das es eine schande ist :oops:
danke für die wünsche!

Hi Mama.

Du weißt aber schon, daß Deine eigenen Erfahrungswerte in Bezug auf eine Allgemeingültigkeit keinerlei Aussagekraft haben, oder ?

Die Sache mit den Nieren sehe ich übrigens auch kritisch. Eine so hohe Zufuhr kann für die Nieren durchaus problematisch werden, wenn man sie nicht langsam daran gewöhnt. 3 Wochen sind hier aber vermutlich kein Problem, insofern aber ebenfalls ohne Aussagekraft. Versuch dennoch aber lieber, einen guten Teil durch Proteinpulver zu decken, das ist weniger problematisch.

Grüße
BamBam

ich würde hier bambam voll und ganz zustimmen.

BamBam, habe mir gerade meinen speißeplan für morgen und die nächsten 3 tage zusammengestellt :shock: das werde ich wohl auch nicht essen können! komme also um einen wheyshake alle paar std. nicht herum!
wegen den nieren und allen anderen werten, mache ich die wöchentlichen checkups.
ich plane in der ersten woche ca. 600-750gr. protein/tag zu nehmen und dann auf 750-900gr. und letztendlich bis zu 1.000gr.
bei der fettzufuhr greife ich übrigens auch auf die infos aus deinem fettbericht zurück.
wegen der allgemeingültigkeit: ich weiß, du willst mir damit sagen, dass ich einfach einzigartig und unvergleichlich bin :mrgreen: und ich muss sagen, du hast recht :mrgreen:
die duaer werde ich, wenn meine blutwerte es zulassen auf 6-8 wochen rausziehen. spätestens dann werde ich aber nen koller bekommen, denke ich!
muskelbody,
würdest du bitte dein altes avatar benutzen, sonst muss ich dich bannen :hammer: :diablo:

ja,dass wird jetzt aber sehr interessant :respekt: so gefällts mir... :daumen:
vile glück bei deinem versuch :kollega:

hut ab für dieses experiment
viel glück, ich denke wir sind alle gespannt darauf was passieren wird

mama67, bei dir Wundert mich nichts mehr! Ehrlich! :krank:

Aber bin trotzdem mal gespannt :twisted:


Mann sollte aber vielleicht noch Erwähnen:


NICHT NACHMACHEN!!

Schönen Gruß von Schnecke: du gehörst in die Geschlossene! :shock:

Ich hingegen werde mir das bis zum Schuß angucken.
Eine Frage habe ich allerdings noch:
Wie rechnet Dein Hausarzt die ganzen Blutbilder ab? Du bist privatversichert, oder?
Oder bezahlt Du die Tests alle selbst?

Barbara,
was extra zu zahlen ist, zahle ich selbst. bin freiwillig gesetzlich )))

Zitat:

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du gehörst in die Geschlossene!

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ne ne; dann hätte ich dich ja den ganzen tag um mich rum!! :diablo:
Enforcer,
wieso das denn nun?! :gruebel: :lol:
und hier gleich mal ein fotobeweis. werde nacher noch die daten des calippers reinstellen. diese werde ich nach der 5-punkt messmethode ermitteln und einfach wöchentlich die anzahl der mm angeben.
training war heute sehr knackig, da ich mit ordentlich prass im bauch ins studio bin!! statt ephedrin einzuwerfen, kann man sich auch über ne frau aufregen :hammer: ))) , um die nötige trainingsaggressivität aufzubauen!! ich weiß allerdings nicht, was letztendlich schädlicher ist :diablo: die intensität war sehr hoch und ich denke, ich habe mir die glykogenspeicher ordentlich leergeschossen!!

sind nicht so gut geworden, werde versuchen, mich zu bessern!! :oops:

und noch eins

und dieses

so außer Form bist du ja wohl auch nicht!
hättest mich mal sehen sollen als ich aus dem Krankenhaus kam

Zitat:

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bin ich nun endgültig außer Form

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also,ausser form,würde ich dich nicht bezeichnen :kollega:

gute masse hast du mama, das muss man die lassen !


jetzt noh ne hübsche defi und deine frau wird eifersüchtig , weil dich alle mädels im schwimmbad anstarren ;)

sind wir irgendwie verwand? mein weib fragt mich grad wann ich das bild gemacht habe??? :gruebel:
ich hab sie höflich gebeten noch mal hin zu schauen! :mrgreen:

Ich glaube dir ist da was in der Hose verrutscht, Mama :diablo:

Siehst nicht schlecht aus. Mit deinem Protein Verbrauch könnte ich glatt 5 Tage lang meinen Eiweis Bedarf decken. Schon ein krasses Vorhaben ;)

und hier mal mein speiseplan von heute: leider hat der tag schon schlecht angefangen. aufgrund nächtlicher turbulenzen habe ich erst spät in den schlaf gefunden und heute morgen direkt verpennt!! es fehlt mir also mind. 1 mahlzeit. gebe an protein/kh/fett
1. frühstück: wheyshake mit sojamilch 80/6/5
2. frühstück: eier mit schinken/käse 70/2/20
training: wheyshake/bcaas 80/4/2
nachmittag: hüttenkäse mit thunfisch 87/4/5
abend: käse/schinken/whey 85/4/8
nachtessen: hähnchen/lachsölkaps 100/2/30

gesamt "nur" 502/22/70

morgen früher aufstehen und ein protein mit weniger als 3%. khs.

Interressanter Versuch, bin auf die Ergebnisse gespannt. Bist ja ein richtiger "Kracher".

Liebe Mama, ich möchte dir einen kleinen Tip geben!

Und zwar induzieren ja alle schnellen Proteinlieferanten, also auch das Whey einen extrem anabolen Schub! Doch bei deiner hohen Dosierung auf einmal, wird eine Enzymreaktion hervorgerufen, bei der die Aminosäuren als Energielieferant verbrannt (oxidiert) werden, anstatt für Muskel- bzw. Zellaufbau genutzt zu werden.

Daher würde ich dir vorschlagen die Wheyshakes maximal mit 40-50 Gramm zu konsumieren. Du hast dann wesentlich mehr davon!

Alles Gute bei deinem Vorhaben!

MFG

Cooperator

respect für das vorhaben, mehr als staunen bei so einem fraßkonsum kann man da nicht.
ich hoffe, dass du keine körperlichen probs bekommst, und lass die fotos einfach von jemand anderes schießen, sich selbst über den spiegel zu fotografieren geht öfters mal schief (oder sollte man verschwommen sagen?)

Cooperator,
das enzymatische system wird so oder so in gang gesetzt. das ist klar.
these:
es stehen auch immer nur eine gewisse anzahl zur verfügung bzw. für eine gewisse dauer.
und, wenn du oben nachliest, ggeht es mir genau um diese these!! diese wird nach meinem projekt entweder bestätigt oder vieelicht doch verworfen. sollte es verworfenn werden, wäre auch die these vorm train nur mit bcaas, und auf keinen fall mit dem vollen aminosäurespektrum zu supplementieren. ich bin gespannt!

@mama, na wenn Dir dabei mal nicht alle Haare ausfallen hehe ;)

Wünsch Dir jedenfalls viel Spaß bei dem Projekt.

Btw: Hat es einen besonderen Grund, weshalb Du Deine Shakes mit Sojamilch trinkst? ...ich selbst trinke sie ja ebenfalls mit Soja, da ich von _zu_viel_ normaler Milch eine Lebensmittelunverträglichkeit bekam.

Grüßle Evil

TheEvilOne, unsere allseits geschätzte mama67 muss bei seiner Ernährung strikt darauf achten nicht zu viele Kh, schätz mal <30 gr, zu sich zu nehmen, Sojamilch hat meines Wissens lediglich 0,1 kh bei 100 gr, während normale Milch ca. das 50fache hat

mh ja, logisch ;-]

genau so ist es!
mal so zwischendurch: hitzewallungen ohne ende! ein beweis für die erhöhung der thermogenese durch eiweißkonsum.
fettige haut ist untertrieben bereits gestern abend wäre ich in der lage gewesen einer 12-köpfigen großfamilie die schulbrote zu schmieren. und zwar bis ende april :shock:
gerade habe ich 600gr. rindersteak gefuttert. die 600gr. waren allerdings vor dem braten/erhitzen. bin heute gut auf kurs, was essen und trinken angeht!

hm dann könnte das Schwitzen bei mir vielleicht auch vom hohen Eiweißkonsum kommen ? habe oft Schweißperlen auf der Stirn obwohls gar nicht übertrieben warm ist ... glaubst du dass schon bei ca. 240-260g Eiweiß die Thermogenese erhöht wird ?

ey punk!

keine thread im thread eröffnen! :roll:

genau! und bitte bleibt themenbezogen! danke!
mama

edit: thread gesäubert! der nächste der meint dummes zu posten bekommt mb verbot! ;)

joke,
durchaus drin! 250gr. sind ja kein pappenstiel und jeder organismus reagiert anders. auszuschließen ist es nicht. kannst ja mal erhöhen und, wenn du dann noch mehr schwitzt, hast einen anhaltspunkt, dass es wohl darauf zurückzuführen ist.
@all
auch wenns schwer fällt! nur themenbezogene fragen oder ratschläge (thx Cooperator, ). wenn hier jemand unnötig postet, müßt ihr ihn nicht auch noch hier zurechtweisen, auch wenns gut gemeint ist. schickt ihm ne pn. ich lösche hier alles unnötige raus, so dass es übersichtlich bleibt!
habe mir soeben ein protein mit 0gr. khs erstanden!! auf milch/ei-basis und natürlich geschmacksneutral.
danke

Nochwas themenbezogenes :D

1. Eine so hohe Proteinzufuhr hat auch eine hohe "Ausscheidungsrate" zur Folge. Ich spiele hier auf "Harnstoff" an. Zudem besteht die Gefahr, dass du leicht übersäuerst. Wenn du es nicht schon tust, würde ich dir "Basica" oder "Kaliumhydrogencarbonat" empfehlen. Wir wollen doch nicht, dass du Gicht bekommst!

2. Du hast am Anfang ja die These geschrieben: Protein kann nicht in Fett umgewandelt werden! Dies möchtest du ja beweisen bzw. widerlegen. Mal angenommen, dass Protein nicht in Fett umgewandelt wird. Dann kannst du aber trotzdem von dem vielen Protein Fett ansetzen, da sie ja auch zum Teil in Kohlenhydrate umgebaut werden. Und diese können dann, wenn sie nicht sofort verbraucht werden, bei dir Fett ansetzen!

Cooperator,
zugeführte proteine werden nicht in kohlehydrate umgewandelt! sie werden wohl in anderer form als energieträger genutzt.
die gluconeogese ist ein viel zu aufwendiger prozess.
weiterhin wäre es nicht so wild, denn khs werden immer als erstes verbrannt und somit wäre dieses problem ohnehin keines!!
kalium supplemetere ich bereits und natürlich ausreichend multivit/mineral.
und wie gesagt, die diversen thesen gilt es zu bestätigen oder zu widerlegen. irgendeine wird fallen!!
und zu meinem speiseplan heute und dem weiteren vorgehen.
1. frühstück: wheyshake 70/6/2
2. frühstück: eier/hüttenkäse 55/2/10
vormittag: 600gr. rindersteak 130/0/60
mittag: shake whey/ei 80/4/2
train: shake / bcaas 100/6/2
abend: 500gr rinderhack 110/0/50
nacht: shake whey/ei 80/4/2

gesamt: 625/18/128

ich habe festgestellt, dass diese hohen mengen an protein nur durch besitz eines kuhmagens oder durch die verstärkte verwendung von shakes zu schaffen ist.
decke ich es über fleisch, nehme ich außerdem mehr fett zu mir als mir lieb ist!!
da ich mir heute ein protein mit tatsächlcih 0gr,. kohlehydrate gekauft habe, werde ich ab morgen sicherlich 400gr. des proteins aus shakes gewinnen.
train war heute sehr geil. aus irgendeinem mir nicht bekannten grund, habe ich gewichte geballert wie von sinnen. meine knie sind noch etwas in mitleidenschaft gezogen und ich muss hier auf wenig gewicht bei besonders langsamen kadenzen achten. beinstrecker habe ich demnach mit 10/10 kadenz ausgeführt!