Gibt es keine alternativen Übungen für KH oder LH-Rudern?Zitat:
Zitat von robert234
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Gibt es keine alternativen Übungen für KH oder LH-Rudern?Zitat:
Zitat von robert234
Hyperextensions. Ist aber halt eine Iso …
Und er hat dafür wieder kein Equipment. Was hast Du gegen Kreuzheben notyet?Zitat:
Zitat von mischah
Ahh, Okay. Sorry … Ich hab nicht den ganzen Thread gelesen :floet:
Nö , Beinbizeps und Gluteus arbeiten zusätzlich zu den Rückenstreckern noch mit , wäre aber eine schlechte Alternative wenn man den Sport auf einem höherem Niveau betreiben will .Zitat:
Zitat von mischah
Gut, aber nur statisch und somit nicht in dem Maß wie beu KH oder KB.Zitat:
Zitat von Mz91
Full ack :action-smiley-035:Zitat:
Zitat von Mz91
Zitat:
Zitat von mischah
Ne , auch dynamisch , die Rückenstrecker strecken die Wirbelsäule , und Gluteus und der lange Kopf des Beinbizeps die Hüfte .
Hatte die mal im Plan drin, bin damit aber überhaupt nicht zurecht gekommen und hatte vermehrt Rückenschmerzen bekommen. Mag an falscher Ausführung gelegen haben, aber abgesehen davon liegt mir die Übung nicht. Eine absolute Hassübung! ;)
Sonst keine weiteren Möglichkeiten den TP zu ändern?
Gibts da wirklich keine Alternativen?
Ich wüßte nix, das wenn KH und Hyperextentions und KB rausfallen sollen da als Ersatz taugt. Good Mornings kämen zwar in Betracht, aber eine echte Alternative zur Grundübung KH ist das nicht.Zitat:
Zitat von notyet
Mein Rat ist, versuche das mit dem KH noch mal, prüfe die Ausführung auf mögliche Fehler, vllt. geht das dann besser als Du denkst. Wenn Du erst mal dran bist wird Dir die Übung gefallen, sie verspricht Erfolgserlebnisse, gute Steigerungen, kräftige Unterarme usw. .
also good mornings würd ich nicht empfehlen, wenn du schon bei kh kreuzschmerzen bekommst....kommt zwar auch voll auf die ausführung an, aber ich find good mornings echt schwer zum ausführen. versuch halt mal gestrecktes kh, ist einfacher auszuführen als das normale und du kannst dich besser auf deinen beinbizeps und rücken konsentrieren. oder du machst sumo kh, du hast denk ich eh keine ambitionen zum kdk insofern trainierst du eh wegen der muskeln und nicht wegen der technik :)
"allerdings können bei einem hohlkreuz ungünstige kräfte auf die bandscheibe wirken und wenn man auf nummer sicher gehen will sollte man auf hyperextensions ausweichen. aber wenn ich mich nicht irre sollte man laut robert den rückenstrecker ganicht trainieren?! weiss nicht mehr genau."
Stimmt die Aussage bezüglich des Rückenstreckers? Denn dann könnte ich mir die ja mit ruhigem Gewissen sparen und meine Probleme wären gelöst ;)
Hast Du denn ein Hohlkreuz?
Jap. Das hatten wir schonmal am Anfang dieses Threads geklärt. Ca. vor 8 Monaten, als ich mit BB angefangen habe und du mir einen TP gegeben hast.
Hm, sind doch erst 6 Monate her. Und ich dachte immer, ich trainiere schon seit 8 Monaten :gruebel: :sad-smiley:
Also KH und LH-Rudern aus TE2 raus und dafür KH-Rudern und ? ;)
(Angenommen, dass es stimmt, dass ich den Rückenstrecker mit einem Hohlkreuz nicht trainieren sollte)
Komm schon Robert, gib mir die Zusage, dass ich den Rückenstrecker mit meinem Hohlkreuz nicht trainieren sollte und ich die Oberschenkel somit aus dem TP streichen kann :meister:
das wirst du von dem nie hören ! ;)
@notyet :
Suchst wohl ne billige Ausrede :)
Hehe, ja aber bin ja anscheind sogar fündig geworden. Und so billig ist die Ausrede gar nicht mal :D
Meinst du jetzt die Hohlkreuzgeschichte ?Zitat:
Zitat von notyet
Die ist richtig billig , als ob das irgend eine Behinderung wäre die man nicht wegbekommt . mal davon abgesehen , dass du durch schweres Beugen und Heben auch die Bauchmuskeln trainierst die dem Hohlkreuz zusätzlich entgegenwirken .
:gruebel:Zitat:
Zitat von Mz91
Das war wohl das schlechteste Argument für Beintraining :D
Aber was die "Hohlkreuzgeschichte" angeht. Mal abwarten, was Robert dazu sagt. Könnte mir durchaus vorstellen, dass es nicht gerade hilfreich bei einem Hohlkreuz ist, diese Übungen auszuführen. Und ein Hohlkreuz is auch keine kleine Sache, die man mal so eben "wegbekommt".
Damit meinte ich , dass diese Übungen einem Hohlkreuz doch auch tewas entgegenwirken .Zitat:
Zitat von notyet
Läufst du rum wie ne Ente ? Wenn nicht dann wird das alles wohl kein Problem sein , hast doch selbst gesagt , das es wenn überhaupt ein leichtes Hohlkreuz ist .
Hm, ich weiß nicht wirklich, wie man die Schwere eines Hohlkreuzes definiert, aber es ist eben eins ;) Ob es groß oder klein ist, kann ich jetzt nicht sagen. Und falls die Aussage von Robert stimmte, wird er sie sicherlich nicht ohne Grund gesagt haben :) Ich habe wirklich keine Lust mir den Rücken wgn so etwas kaputt zu machen. Abgesehen davon habe ich so schon ab und an mit Rückenschmerzen zu kämpfen. Dazu kommt, dass
a) meine Familie prädestiniert ist, Bandscheibenvorfälle zu bekommen und
b) ich sowieso genug Mukkis an den Oberschenkeln habe :D
Die Waden hinken halt ein bisschen, aber die werden ja demnächst mit großer Freude demnächst trainiert! :thumleft:
ad a) tja dann ist wohl deine komplette familie zu dumm richtig zu heben. ich habe jedenfalls noch nie etwas von erblich bedingten bandscheiben vorfällen gehört, aber robert kann uns dahingehend sicher aufklärenZitat:
Zitat von notyet
b)dumme ausrede
statt kniebeugen kannst frontkniebeugen machen und statt normalem kh kannst gestrecktes kh machen, rudern kannst austesten, beim vorbeugen flacht der untere rücken sowieso ab und deshalb wirst du vorgebeugt wohl kein hohlkreuz haben. ich jedenfalls hab genauso trainiert und hab mein hohlkreuz mMn. annähernd weg.
bitte such keinen sanktus dafür, dass du kein beintraining machen willst. du bist hier niemanden hörig und du brauchst auch dein gewissen nicht befriedigen. wenn du keinen bock drauf hast beine zu trainieren dann tus nicht. du wirst von niemanden hier hören, ok hast recht, lass es raus, außer von jmd. ders selbst nicht macht. es ist deine sache, so einfach ist es. glaubst die 99% die nicht bb machen fühlen sich schlecht weils dieses forum gibt und sie gerne unsere zustimmung hätten weil sie nicht trainieren?
Soll ich mal ganz ehrlich sein? Ich s***** auf eure Meinung bezüglich meines Beintrainings. Ich suche keinen Sanktus dafür, dass ich kein Beintraining machen brauch. Ich möchte ja eure Komments auch gar nicht, nur muss ich sie ständig erwiddern, da ihr mir eure Meinungen so provokant unter die Nase drückt, dass man kaum anders kann. Habe ich irgendwo geschrieben: "Bitte Jungs, erzählt mir, was haltet ihr davon...???"Zitat:
Zitat von chills
Wenn du meine ersten Antworten gelesen hast, wirst du sicher sehen, dass ich einzig und allein hier auf eine professionelle Antwort seitens Robert warte und nicht auf die Kommentare von Trainierenden, die sich mit der Medizin genauso wenig wie ich, bzw noch weniger auskennen. All das, was ihr mir hier vorschwafelt ist für mich nichts neues und völlig uninteressant
Also um das jetzt noch einmal klar zu sagen:
Ich brauche diiesbezüglich keine Comments von euch, okay? Und erst recht keine Kommentare in denen mir dann auch noch unterstellt wird, dass ich genau diese brauche. Also auf solche Ideen muss man erstmal kommen :roll:
Und zu a) Soweit ich weiß, hat niemand aus meiner Familie Krafttraining betrieben und dennoch hatten eben eninge einen Bandscheibenvorfall, aber auch da: Wozu äußerst du dich dazu überhaupt, wenn du keine Ahnung hast?
Man man man ... Das musste jetzt mal raus. Sorry, wenns etwas böse rüberkam, aber ich kann soetwas nicht ab. Ständig diese Unterstellungen, man bräuchte ein "Sanktus", ein "Freischein" oder die "Zustimmung" andere User hier. Pff... so ein Schwachsinn. Ich warte lediglich auf eine kompetente Antwort. :evil: :evil: :evil:
habe mir nur diesen abschnitt durchgelesen. meiner meinung nach bist du der typische discopumper, der in diesem sport nichts zu suchen hat! ;)Zitat:
Zitat von notyet
:headbang:
Machen Discopumper auch Rücken und Wadentraining und achten dabei enorm auf ihre Ernährung, hmm?? Ich lasse eben lediglich meine Oberschenkel aus dem Training, da sie meiner Meinung nach proportional nicht mehr zum gesamten passen würden, wenn ich sie trainieren würde (Und ja, ich habe es schonmal ausprobiert). Und das hat NICHTS mit Discopumpen zu tun. Ich glaub ich werd nciht mehr, sind denn hier alle nur auf Provokation oder Streit aus?? :evil:
bei so bescheidenen kommentaren schon...
Naja ich lass mir zumindest von jemandem wie dir nicht unterstellen, dass ich ein Discopumper sei und in diesem Sport nichts zu suchen hätte. Sowas ist einfach dreist und gehört hier nicht hin. Solche Kommentare kannst du dir demnächst besser sparen.
wer die warheit nicht vertragen kann :roll:
Naja, sofern die Definition eines Discopumpers lauten würde:
"Wenn man jeden Teil seines Körpers hart und fleißig trainiert, zusätzlich noch penibel auf seine Ernährung achtet, aber seine Oberschenkel aus dem TP lässt, ist man Discopumper."
Dann kannste mich gerne und zurecht als Discopumper beschimpfen, aber dann hätte ich da kein Problem mit. Nur verstehe ich zumindest unter Discopumper noch etwas ganz anderes!
Und bevor du mir hier erzählst, dass ich hier in dem Sport nichts zu suchen hätte, wüsste ich gern mal wie du dich derzeit in dem Sport machst? Fett und untrainiert hinterm Rechner sitzen und dicke Töne spucken und dabei noch die Dreistigkeit zu besitzen jemandem, der seit einem halben Jahr verdammt hart trainiert, zu erzählen, er würde hier nicht hingehören - das kann jeder.
Also bitte.
Trau dich doch bitte einmal deinen Erfolg zu zeigen, damit ich auch ein wenig lachen kann und im Nachhinein behaupten kann, du gehörst hier nicht hin!
Findest bestimmt jetzt auch nicht witzig, oder??
klar finde ich das witzig.. =D
bist eine echte lachnummer
Du solltest dich einfach mal etwas besser im Forum umsehen, dann würdest du merken, dass SkY sich nicht zu verstecken braucht. Von ihm findet man nicht wenige Bilder im Forum.
Und ob du dich als Discopumper siehst oder nicht ist keinesfalls von Belang. Beintraining ist ein wichtiger Bestandteil des BB. Das es gleichzeitig oftmals unangenehm ist sei mal dahingestellt, aber unser Sport lebt nunmal von Disziplin und Engagement in jeder Hinsicht und es kann nicht sein, dass man dem einen Muskel seine volle Aufmerksamkeit schenkt und eine andere Muskelgruppe - in diesem Fall sogar die Größte des Körpers - vollkommen außer acht lässt. Damit unterscheidest du dich nicht im geringsten von all denen die hier ins Forum kommen und nur Brust, Bizeps und Six Pack aufbauen wollen.
Vor allem wächst der Körper nur im GANZEN!
Wenn er merkt, dass eine gesamte Muskelpartie nur bedingt oder gar nicht wächst, wird auch das Wachstum im Bereich des Oberkörpers eingestellt und um die Waage zu halten. Im Endeffekt wirst du somit lange vor der Erreichung deines genetischen Maximums ausgebremst!
Dich selbst kannst du bescheissen, deinen Körper nicht.
Nun kommt mal alle wieder runter Jungs, ist ja schlimm. ;)
Natürlich kann auch eine Prädisposition für Bandscheibenvorfälle vererbt werden, das ist nicht allein eine Frage der man ggf. über korrekte Körperhaltung beim Heben sicher ausweichen könnte. Bestimmte schwerwiegendere Fehlhaltungen der Wirbelsäule lassen sich nicht wegtrainieren, allein muskulär bedingte Probleme kann man auf diese Weise oft lindern. Bestimmte anatomische knöcherne Verhältnisse an den Wirbeln können diese einseitig belasten, mit dem Ergebnis daß irgendwann die Bandscheibe dem einseitigen Druck ausweicht, und schwupps hat man einen Bandscheibenvorfall. Daß in einer ganzen Familie alle zufällig an der selben Muskelgruppe ein Schwäche haben, ist wohl nicht sehr wahrscheinlich. Insoweit muß hier ernsthaft in Betracht gezogen werden, daß es anatomische Verhältnisse gibt die unausweichlich Gefährdungspotential für Bandscheibenvorfälle beherbergen. Sicherheit kann dabei aber nicht das Internet bringen, sondern nur eine ärztliche Untersuchung nebst Röntgen. Dazu würde ich notyet auch raten.
Wichtig ist hier das Wort "auch". Der Bauch wird auch trainiert, aber zweifellos nicht in dem Maße daß er gegenüber dem Rückenstrecker als seinem Antagonisten dadurch besser aufbauen würde. Wenn die Übungen an sich schon problematisch sind, dann kann man demnach selbst unter zeitweiliger Inkaufnahme der Probleme dann keinesfalls erwarten, daß sie sich abmildern würden indem mal eben schnell der Bauch stärker wird als der hier mehr beanspruchte Rückenstrecker. Und wenn es sich nicht um muskulär bedingte Veränderungen am Rücken handelt, dann bekommt man sie überhaupt nicht weg, egal mit welcher Übung.Zitat:
mal davon abgesehen , dass du durch schweres Beugen und Heben auch die Bauchmuskeln trainierst die dem Hohlkreuz zusätzlich entgegenwirken
Notyet, nochmals mein Rat, suche einen guten Orthopäden auf, und frage ihn gezielt nach der möglichen Belastbarkeit Deines Rückens. Wenn wir wissen woran wir sind, können wir dann als nächsten Schritt entscheiden welches Training möglich ist und wie man evtl. sogar eine Milderung der Probleme durch Training erzielen kann.
@all: Wir müssen uns die Philosophie einiger Leute ja nicht zu eigen machen, die aus reiner Bequemlichkeit kein Beintraining machen wollen. Aber selbst wenn es nur eine Frage der Bequemlichkeit sein sollte, so ist es letztlich Sache der einzelnen Person, ob sie es machen will oder nicht, und welche Ziele (auch bezüglich der Optik) sie verfolgt. Das muß nicht jedem gefallen, aber das ist kein Grund endlos auf jemanden einzudreschen. Man kann ihn darauf hinweisen, was er daraus macht ist sein Bier. Keiner ist gezwungen seine Beine zu trainieren, so wie keiner gezwungen ist überhaupt zu trainieren. Das müssen wir respektieren.
ok, dass du nicht in diesen sport gehörst, nehme ich zurück! jeder soll machen was er möchte. ;)
solange du aber keine ärztliche bescheinigung dafür hast, dass du keine kb oder sonstiges ausführen darfst, bist du in meinen augen ein discopumper. :)
so long,
chris
edit: das ist nunmal meine freie meinung!
Danke erstmal Robert für die Antwort.
Das hört sich schonmal besser an.Zitat:
Zitat von SkY
Ich häng unten einfach mal ein Bild von den Stelzen rein. Für euch sind sie wahrscheinlich viel zu schmal, aber für meinen Geschmack völlig okay, auch ohne Training.
du hast einfach nur einen niedrigen kfa...
Schmal ja, aber von der Form und Defi :thumleft:
Auch wenn du's vielleicht nicht hören willst, ein paar Kilo mehr, täten dem Erscheinungsbild sicher gut.