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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Eiweiß -Diskussionsthread-



combat
03.10.2004, 22:18
Halli hallo,

bin noch etwas neu in eurer Szene, aber ich habe mich schon recht viel mit Ernährung befasst. Ich habe heute durch Zufall in einem Buch meiner Mutter folgendes gefunden und poste es nun einfach mal, weil ich finde das man auf jeden Fall mal davon hören sollte und sich sein eigenes Bild produzieren sollte.

"Der Eiweissmythos

Wie bereits in Kapitel 2 dargelegt wurde, sind sich die Ernährungswissenschaftler in bezug auf den mensclichen Eiweißbedarf so uneinig wie es überhaupt nur möglich ist. Von 30g Eiweiß pro Tag über 1g pro kg Körpergewicht bis zu mehr als 100g pro tag wird von Experten fast jede Eiweißmenge empfohlen, die in diesem Spielraum denkbar ist. Nun beruhen aber diese Empfehlungen zum allergrößten Teil auf theoretischen Überlegungen, nicht auf praktischer Erfahrung. Dabei macht es uns die Natur sehr einfach, uns über unseren tatsächlichen Eiweißbedarf Klarheit zu verschaffen.
Den höchsten Eiweißbedarf hat der Mensch während seines Lebens als Säugling. In dieser Zeit des schnellen Wachstums, in der er sein Körpergewicht in einem halben Jahr fast verdoppelt, braucht er mehr Eiweiß, welches ja der wichtigste baustoff für die Bildung von Körpergewebe ist, als zu irgendeiner späteren Zeit in seinem Leben.
Es steht außer Zweifel, dass Muttermilch für den Säugling die optimale Nahrung ist. Nun enthält menschliche Muttermilch gerade 2% Eiweiß. Wenn diese 2% für den Säugling optimal sind, so kommt also der Mensch in der Zeit seines größten Eiweißbedarfs mit 2% Eiweiß in der Gesamtnahrung aus, denn etwas anderes als Muttermilch benötigt der Säugling ja nicht.
Daraus folgt, dass der erwachsene mensch weniger als 2% Eiweißanteil der gesamtnahrung benötigt, denn er hat ja einen geringeren Eiweißbedarf als der Sugling. Kein anderes Säugetier nimmt im Erwachsenenalter irgendeine Nahrung zu sich, die mehr Eiweiß enthält als die arteigene Muttermilch. Menschenaffen, die ebenfalls ca. 2% Eiweiß in der Muttermilch haben, ernähren sich später von Früchten, Blättern und Gräsern mit ca. 1-2% Eiweiß in der Gesamtnahrung. Dem Menschen aber wird empfohlen, er solle Fleisch mit ca. 20% Eiweiß essen, um seinen Eiweibedarf decken zu können. Dies macht nicht besonders viel Sinn. Wir können eine menschliche Ernährung zusammenstellen wie wie wollen, 1-2% Eiweiß sind immer dabei. Selbst wenn wir uns nur von Früchten und Gemüse ernähren wie die Menschenaffen, so kann kein Eiweißmangel auftrerten. Kein wildlebender Menschenaffé leidet an Eiweißmangel. Ein ausgewachsener Gorilla ist etwa 30 mal stärker als ein erwachsener mann. Die größten und stärksten Tiere der Erde wie Elefanten, Wasserbüffel und Nashörner bauen ihre imposanten Körper ausschließlich mit Pflanzenkost auf.
Auch menschliche Bevölkerungsgruppen, die weitaus weniger Eiweiß essen, als es von der konventionellen Wissenschaft empfohlen wird, leiden an keinem Eiweißmangel, sondern erfreuen sich bester Gesungheit.
Die Durchschnitsskost in zivilisierten Ländern enthält rund 7-10% Eiweiß, also ein Mehrfaches des tatsächlichen Bedarfs. Wir leben nicht in einer Zeit des Eiweißmangels, sondern des krankhaften Überschusses. Die einzige Eiweißmangelkrankheit, die der Medizin bekannt ist, heißt Kwashiorkor. Sie kommt in zivilisierten Ländern überhaupt nicht vpr, sondern ausschließlich in gebieten, in denen allgemeine Unterernährung herrscht. Dagegen leiden viele Menschen in der eiweißüberernährten westlichen Welt an Krankheiten, die durch Eiweißüberschüsse hervorgerufen werden. Hierauf wird am Ende dieses kapitel noch eingegangen."

am ende des Kapitels steht dann abschließend folgendes:

"Diese Auswirkungen der Erweißüperschussernährung können die Entstehung zahlreicher Krankheiten begünstigen, z.B. Herzinfarkte, Herzinsuffizienz, Nierenkrankheiten aller Art, Gicht, rheumatische Krankheiten, lokale Azidose, Diabetes, Krebs, Alzheimer."

Ich bin mit nicht sicher, ob ich diesen Artikel überhaupt hier übernehmen darf, aber er dient ja eigentlich keinem kommerziellen Zweck, sondern soll hier nur zur Debatte stehen.

Das Buch lautet "Ernährung für Mensch und Erde" und ist von Christian Opitz.


ich finde dies schon sehr bedenklich, obwohl ich ja auch gerne trainiere.
Ích glaube, das alles was exzessiv (übertrieben) getan wird - also auch riesiger Eiweißkonsum - schädlich für den Körper ist, da es nicht dem Natürlichen Ursprung entspricht.

Was haltet ihr davon


so long...


P.s. Rechtschreibfehler sind bedingt, dass ich auf das Buch guckend getippt habe und keine Korrektur vorgenommen habe. Ich denke, das trotz eines Fehlers der Gesamtzusammenhang erkennbar sein wird.

Cloud.Strife
03.10.2004, 22:26
naja Kraft -und schnell Kraftsportler(Karate etc.) müssen einen erhöhten Eiweißbedarf haben, weil der Körper sonst das nötige Eiweiß aus dem eigendem Muskel nimmt. BB verbraucht soviel Energie und deswegen decken wir unser Kcal-Bedarf mit reichlich Eiweiß!
So meine Theorie, was auch in der Praxis liegt

Big_Gee
04.10.2004, 00:29
also hier gab's schon einige diskussionen was die "eiweiß-geschichte" angeht.
es gibt halt die "pro eiweiß fraktion" und die andere seite...jede seite kann immer wieder die verschiedensten argumente vorbringen was dafür oder dagegen spricht seine ernährung mit zusätzlichen eiweiß zu bereichern.
ich bin kein mediziner oder biologe und selbst wenn ich einer wäre, könnte ich meine meinung warscheinlich nicht mit tatsachen begründen...

wie auch herr opitz gesagt hat, beruht die ganze sache auf erfahrung. und meine erfahrung hat mir gezeigt, dass ich mit zusätzlicher eiweißaufnahme mehr muskelmasse aufbauen kann. es kann natürlich sein, dass ich auch ohne shakes genau so aussehen würde, aber ich glaub nunmal dran...und das ist eben der punkt, entweder du glaubst dran oder nicht ;) solange es keine 100%igen wissenschaftliche erkenntnisse gibt kann man eben nur nach dieser devise leben...

michaelp
04.10.2004, 02:04
nö...

an alle Eiweis (ProteinShake) User, laßt Euren Shake doch einfach mal für mind. 2 Monate komplett weg, und achtet auf Euer Training

bei den meisten "ernsten + intensiv" trainierenden wird es höchsten einen Monat dauern, bis sie wieder ihren Shake nehmen

einfach austesten... ihr werdet´s merken ;-)

GhettoNerd
04.10.2004, 03:44
erstmal :meister: :respekt: dafür, dass du dir die Mühe gemacht hast, das alles für uns einzutippen!!!

Der Text war allerdings halt aber auf otto-normalos bezogen und nicht auf Bodybuilder. 8-)


Ich glaube, das alles was exzessiv (übertrieben) getan wird - also auch riesiger Eiweißkonsum - schädlich für den Körper ist, da es nicht dem Natürlichen Ursprung entspricht.



das glaube ich auch. da wir allerdings Bodybuilding betreiben, verlangt der Körper auch mehr Makro- (z.B. Eiweiß), wie Mikronährstoffe (Spurenelemente, Vitamine). Es ist daher für uns nicht mehr "übertriebener" Nahrungskonsum. es ist den Bedingungen angepasst

Ich vermute/hoffe diese Krankheiten, welche aufgrund von erhöhten Proteinkonsum auftreten, daher nicht für BBlers gelten. Das die Niere gefährdet ist, mag allerdings wahrhaftig auch auf uns zutreffen, daher sollte jeder BBler auch wissen täglich mindestens die doppelte Menge Wasser zu trinken.

8pack
04.10.2004, 16:47
der text ist insoweit korrekt, weil er sich auf den nicht-sportler bezieht. wir aber wollen effetiv über den status des normalen körpers hinaus gehen und neue körpermasse hinzufügen. und eindeuig wurde gesagt, daß körper wachstum und die höhe des eiweßkonsums in relation stehen :


Den höchsten Eiweißbedarf hat der Mensch während [...] dieser Zeit des schnellen Wachstums, in [...] braucht er mehr Eiweiß, welches ja der wichtigste baustoff für die Bildung von Körpergewebe ist.

die menge heraus zu finden, die jeder für sich persönlich braucht, um effektiv muskelmasse aufzubauen und eine überdosierung zu vermeiden, ist ganz einfach: man fängt mit einem startwert an und erhöht solange die proteinzufuhr, bis man wirklich was aufbaut. das ganze dauert natürlich ein paar jährchen, bis man die sache wirklich im griff hat, aber mit den proteinen etwas zu experimentieren, daß gehört einfach dazu.

combat
04.10.2004, 23:14
alles klar, sache geklärt. ich seh das so ähnlich wie ihr

Jedem das seine

kingKikapu
05.10.2004, 23:12
ich bin gerade eben, über eine site mit einer sammlung von berichten über die eiweißfrage, gestolpert.
hier der link (http://www.rp-online.de/public/webtipps/show/magazin/webtipps/ratgeber/gesundheit+ernaehrung?url=http://www.nutrisport.de/)

NoobDogg
06.10.2004, 01:55
jetzt ne blöde frage von mir. was ist mit menschen die 'nur' BB machen, also nur einen 3er split machen, und sonst überhaupt keine körperlich anstrengende aktivitäten mehr führen?
brauchen diese dann auch täglich soooo viel kcal?

michaelp
06.10.2004, 02:12
um Masse aufzubauen benötigt man immer etwas mehr an kalorien, als (wie) sein eigener Grundumsatz ist ist der Grundumsatz z.B.: 3000, so sollte man mind. 3250 oder gar 3500 kcal zu sich nehmen, um Mase aufzubauen...

will man seine Masse halten so muss man eben diese 3000 kcal konsumieren...

un der Grundumsatz ist auch nur ein ~ (=ungefährer) Wert, da man nicht jeden Tag, den gleichen Umsatz hat... ;-) dieser variert immer etwas ...

NoobDogg
06.10.2004, 02:24
boaa ich bin froh wenn ich täglich 2000 kcal bekomme ^^

michaelp
06.10.2004, 02:27
boaa ich bin froh wenn ich täglich 2000 kcal bekomme ^^


das mit den 3000 kcal. war ja auch bloß ein beispiel...


ich selber muss ca. 3000 kcal. einnehmen um meine Masse ;-) zu halten

NoobDogg
06.10.2004, 12:17
ja stimmt schon, du bist ja auch ordentliche 109kg schwer ^^

Janney
06.10.2004, 12:49
Ich hätte 2 Argumente gegen Eiweiß:

1. Alles was in konzentrierter (pharmazeutisch Hergestellter) Form dem Körper zugefügt wird ist schädlich (so wie eben auch bei EW Shakes). Das die Nieren stark belastet werden kann man glaube ich aber auch nicht durch doppelt so viel Wasser trinken wieder gut machen. Vor allem nicht wenn hier Leute antanzen die sich 5 Shakes am Tag reinziehn und sonst nix anderes....

2. Wer verdient denn damit, dass hier gross EW Pulver verkauft wird? Zum einen diejeingen die es produzieren und zum anderen die es verkaufen wie z.B. der Shop durch welches anscheinend das Forum gesponsert wird. Deshalb gibts hier wahrscheinlich mehr Pro EW Anhänger. Warum gibts denn in jedem Anhang eines Moderators einen Verweis zum Shop?

°HC°
06.10.2004, 15:13
das ist dummes zeug was du erzählst janney!

jeder BB ganz gleich ob hier vom forum oder nicht ist auf protein angewiesen!!!
ohne EW geht es halt net!

warum es den verweis zum shop gibt kannst dir doch wohl denken oder?
finanziert wird das forum über den shop. kein geld im shop kein forum, ganz einfache kiste!

ar3
06.10.2004, 19:09
Eben. Seit ich Mod bin, habe ich meinen Lehrstuhl an der Uni Freiburg aufgegeben, das Geld aus dem Shakeverkauf ist einfach lukrativer.

Im Ernst: Es werden hier fast nie Shakes angepriesen. Im Gegenteil, wir raten ja immer zur natürlichen Alternative, sprich Quark, Pute, Soja etc..

Gruß

Crono
06.10.2004, 19:12
@michaelp

109 Kg und da musst du nur 3000 Kcal am Tag einnehmen um die masse zu halten ?

ist das nicht ein bisschen wenig ?

michaelp
06.10.2004, 23:10
naja um zu halten etwa 3600 kcal. um zuzunehmen ca 3800 kcal

und um abzunehmen etwa 3000 kcal... ich bewege mich immer dazwischen ;-)

und jetzt verabschiede ich mich aus deisem für BodyBuilder unnötigem ProteinDiskussionsThread... bye

bis bei wieder interesannten Thread´s... ;-)

Crono
06.10.2004, 23:12
achso du machst defi...

nadann viel glück ;P

NoobDogg
07.10.2004, 00:28
ich dachte immer diese EW Shakes z.b. von bodyattack seien gesund, da sie keine belastungsstoffe haben wie es in fleisch z.b. ist.

°HC°
07.10.2004, 06:11
und jetzt verabschiede ich mich aus deisem für BodyBuilder unnötigem ProteinDiskussionsThread... bye

bis bei wieder interesannten Thread´s...


volle zustimmung michaelp! :daumen:

GhettoNerd
07.10.2004, 19:31
ich dachte immer diese EW Shakes z.b. von bodyattack seien gesund, da sie keine belastungsstoffe haben wie es in fleisch z.b. ist.

naja man solls halt net übertreiben. aber purine etc. sind wirklich nicht in shakes enthalten.

kingKikapu
07.10.2004, 19:39
dafür farbstoff, geschmacksverstärker, etc. - muß jeder für sich selbst entscheiden, ob er über die ernährung genug eiweiß zuführt oder auf shakes zurückgreift. ich schaffe es nicht ohne shakes.

AB
07.10.2004, 20:15
ich denk mal, dass es gesünder ist, seinen erhöhten EW bedarf zum teil durch shakes zu decken, als beispielsweise jeden tag en pfund fleisch plus quark, milch etc zu vertilgen.
auch wenn das fleisch mager ist und somit kein fett enthält, purine sind trotzdem drinne und die sind in hoher konzentration bestimmt nicht gut

Janney
08.10.2004, 10:44
Eiweißshakes bestehen aus 80-90% aus syntethisch hergestellten Eiweiß. Solche hochdosierten Mengen kann der Körper einfach nicht abbauen und deshalb werden die Leber Nieren belastet... steht auf irgend einer vom Staat finanzierten Gesundheitsseite.... ich suche mal URL

hgoa21
08.10.2004, 10:54
Janney, ist schon klar, dass eiweiß die Nieren und leber belasten, aber wenn du 4-6 liter am tag trinkst werden die organe aktiv entgiftet, indem die giftstoffe ausgeschwemmt werden!

Micky
08.10.2004, 11:53
Hallo, ich habe vor ca. 4 Wochen mit dem Training begonnen!
Nun meine Frage, ich gehe 2x die Woche ins Studio, sitze etwa 55-60 Min.an den Geräten und anschließend 25 Min Laufband, oder Fahrrad! Jetzt habe ich mir mal ein EW-Pulver gegönnt. Mein Trainer sagte zu mir, dass ich das EW in 300 ml Milch einrühren soll, dazu 2-3 El Haferflocken und dieses Gemisch frühstens 30 Minuten NACH dem Training zu mir nehmen soll! Wäre es nicht lögischer, es DIREKT nach dem Training zu nehmen?
Ander erzählen mir, ich solle 2 Stunden VOR dem Training und direkt nach dem Training EW zu mir nehmen. Wiederum andere sagen, ich solle JEDEN TAG EW zu mir nehmen, was ich etwas viel finden würde, da ich eh nur 2x die Woche gehen kann!

So, das war´s fürs erste,
Micky

Der Physiker
08.10.2004, 12:09
Das Eiweiß ist wesentlicher Bestandteil fürs Muskelwachstum. Muskeln wachsen in der Ruhephase und nicht während des Trainings. Deshalb ist die letzte Methode am effizientesten wenn du kontinuierlich für ausreichend Eiweiß sorgst. Wenn das nicht über die normale Ernährung klappt auf ca 2-3g Eiweiß pro Kg Körpergewicht zu kommen dann mittels Eiweißshakes. Ich selbst trinke auch jeden Tag 2-3 Shakes mit ca. 30 g Pulver (86% Eiweiß) um den Bedraf zu decken.

Für nach dem Training ist es viel wichtiger den Glucosehaushalt wieder aufzufüllen, der sich während dessen geleert hat.

Thorstein
08.10.2004, 16:32
Ich habe mir die frage nach der wirksamkeit von Eiweiss im naturalen BB auch gestellt. was bringt die einnahme wirklich? drei bekannte von mir waren im knast. hört sich jetzt komisch an, ich weiß. aber alles über die letzten 10 jahre verteilt. alle drei machten vor langer weile BB und sahen nachher wie tiere aus. alles nur von der knastküche. nix eiweiss, nix andere hilfsmittelchen. wenn ich die drei mann mit der galerie hier im forum vergleiche, so waren alle drei im oberen massedrittel. kann mir nicht vorstellen, daß da noch mehr gekommen wäre mit eiweiss. alles ohne komplizierten ernährungsplan, alles nur durch training und, notgedrungen, gute erholung. seit anderthalb jahren habe ich einen trainingspartner, der sich auch nur natürlich ernährt. durch arbeitslossigkeit kann er sich irgendwelche faxen gar nicht leisten. und wenn ich seine fortschritte sehe, dann kann er durchaus mit meinem ersten 1,5 jahren mithalten. genetik usw. ist nicht besser als die meine, alter genauso. gut, er hat nicht die fehler begangen wie ich am anfang und hatte einen vorteil. aber trotzdem. vier beispiele, wo es ohne den ganzen firlefanz ging.

xyour
08.10.2004, 16:54
und in diesen 4 beispielen wird es auch so sein das sie bessere genetik haten bzw. 10 jahre ne verdammt lange zeit sind!

und vorallem hardgainer brauchen massig EW und auch KH und fett!!

ich bau seit ich mehr EW zu mir nehme viel schneller auf, hab jetz aus folge daraus den EW konsum noch höher gesteckt und werde mal schaun was sich tut!

meiner meinung nach is genügend EW (2-4g pro kg) unerlässlich!! (natürlich muss auch das training stimmen und hart genug sein)

Thorstein
08.10.2004, 17:17
Die leute waren nicht 10 jahre im knast, die aufenthalte der drei presonen verteilten sich über 10 jahre. und nach meiner einschätzung hatte davon keiner eine besondere genetik. ich selbst habe auch eiweiss benutzt, nie in der höhe von zwei g pro kg KG. nur an tagen, wenn ich dachte, meine ernährung hat nicht genug eiweiss enthalten. ich will auch nicht andere erfahrungen widersprechen. aber wenn man teilweise bilder hier in der galerie anschaut und vorher die beiträge gelesen hat, dann bekomme ich oft den eindruck, manche machens einfach zu kompliziert in der theorie. vor allem junge leute in den ersten zwei jahren. es wird einfach zu viel erwartet von seinem körper. man geht von körpervorstellungen aus, die nur mit anderen hilfsmitteln erreichbar sind und wundert sich dann, wie langsam der aufbau auf natürliche weise voranschreitet. da wird so viel schicki- micki- kram angeboten, was der freizeitsportler sicherlich nicht benötigt. vielleicht reagieren auch körper unterschiedlich. ich zum beispiel kann nie und nimmer die empfohlenen kalorien essen. ich werde nur am bauch fett, dann gehen die hosen nicht zu. da hilft mir sicherlich das eiweiss, hier und da eine mahlzeit auszulassen. und ich habe auch regelmäßig zugelegt.

_FreemaN_
11.10.2004, 18:28
ich trainier jetzt schon seit einem halben jahr (aber erst seit einem viertel jahr ordentlich) und hab bis jetzt keine eiweiß shakes ausprobiert. was denkt ihr, wieviel prozent lass ich da links liegen? meint ihr ich soll mir sowas zulegen?

°HC°
11.10.2004, 19:08
wenn du deinen ew verbrauch durch deine sonstige ernährung nicht decken kannst ist ein shake eine gute lösung!

aber bei deinen 65 kilos sollte das kein problem sein ohne auszukommen!