Grundübungen!!! (titel edited)

[kleinarnold]

hallo!

bitte nicht böse sein, da ich ja nun auch schon ein wenig hier unterwegs bin, aber ich bin nie dahintergestiegen und habe dies auch noch nie gefragt.
wie kann man "nur" mit grundübungen letztendlich doch besser trainieren, als wenn man, so wie ich, für die großen mgs drei übungen macht und zusätzlich dazu für die kleinen mgs jeweils zwei übungen (einzige richtige grundübung, die ich mache: bd)?

mir kommt das immer irgendwie paradox vor! wie kann ich z. b. den trizeps und/oder bizeps richtig trainieren, wenn ich ihn nicht isoliert fordere oder nur eine übung für den bizeps oder auch trizeps mache?

bitte klärt mich mal ein wenig über die vorteile und vielleicht auch über nachteile von grundübungen im vergleich zu isos auf!

wäre euch sehr dankbar, wenn ihr ein wenig licht ins dunkle bringt.

vielen dank.

gruß

[Niklas`]

na ja im prinzi hast du recht, wenn du aussehen willst wie arnold schwarzenegger dann wirst du das nur schaffen, wenn du alle muskelgruppen seperat trainierst, denn du wirst nie solch einen bizeps oder trizeps ohne gezieltes training bekommen.


aber der körper wächst im ganzen, das heisst wenn du kniebuegen, kreuzheben und bankdrücken machst, hast du schon alle großen muskelgruppen des körper abgedeckt. diese werden wachsen, aber nicht nur sie , sondern sozusagen als begleiterscheinung wächst alles andere mit, deine arme und deine waden werden auch wachsen.

die power kommt wenn der ganze körper wächst.

[Vader]

Vieles spricht für Grundübungen.

Der menschliche Körper so "konzipiert", dass er als Ganzes ein Maximum an Kraft entwickeln kann. Um ein freies Gewicht zu bewältigen, muss der Körper sich in eine bestimmte Stellung begeben und mit Hilfe eines zwangsläufig komplexen Bewegungsablaufs den Widerstand überwinden. Um darin eine Bestleistung zu erreichen, müssen alle einzelnen beteiligten Muskeln ihr Bestes geben. Isolierendes Training ist daher eigentlich überflüssig.
Da natürliche Bewegungsabläufe stattfinden, stellen sich natürliche Muskelmasseproportionen ein, was sicherlich im Interesse eines Bodybuilders ist.
Da bei der Ausführung von Grundübungen sehr viele Muskeln involviert sind, werden - den genauen Zusammenhang kenne ich gerade nicht - Wachstumshormone im Körper freigesetzt. Diese wirken sehr stark anabol und haben ausserdem viele gesunde Eigenschaften, darunter Verbesserung von Schlafqualtät, Hautelastizität, Stoffwechsel mit Nährstoffen und Sehschärfe.
Da Grundübungen sehr anspruchsvoll und anstrengend sind, werden neben der Kraft auch Koordination und Ausdauer (Stichwort: Meltdown) verbessert.

[8pack]

nun, es ist nicht so, daß man NUR grundübungen trainieren soll. das training sollte vielmehr auf grundübungen basieren. man beginnt großflächig und wird dann immer isolierter.

nehmen wir die brust als beispiel: als erstes trainiert man bankdrücken, als letztes fliegende.
im übrigen kann man das ganze nicht statisch festlegen, da es auch hier wieder auf die individuelle genetik ankommt. viele kommen vielleicht damit klar, daß sie fast ausschließlich grunübungen trainieren und die arme wachsen trotzdem. ich persönlich komme um ein ausgiebig isoliertes armtraining nicht herum.

ausnahme ist hier die maxkraftphase, wo generell NUR mit grundübungen trainiert wird.

[fitness-süchtling]

ist es nicht andersrum besser!? also erst die brust isoliert vorbelasten (fliegende) und dann mit bd weitermachen!? denn beim bd macht, bei mir auf alle fälle, erst der trizeps schlapp bevor die brust keine power mehr hat...

[kleinarnold]

ist es nicht andersrum besser!? also erst die brust isoliert vorbelasten (fliegende) und dann mit bd weitermachen!? denn beim bd macht, bei mir auf alle fälle, erst der trizeps schlapp bevor die brust keine power mehr hat...

ich glaube, dass das dann auch besser wäre. mr_8pack meinte ja, dass das, wie alles, was mit der genetik zu tun hat. wenn erst dein trizeps schlapp macht, bevor die brust fertig ist, wären wohl erst die fliegenden dran. oder probiers mal mit höherem gewicht. aber bei mir ist das ähnlich. mache zwar erst bd, aber mein trizeps kann irgendwann nicht mehr. meine brust ist zwar rot, aber wirklich fertig auch nicht. mache anschließend noch khschrägbankdrücken und fliegende. ich trainiere immer von groß nach klein, von lh zu kh.
meine brust hat aber auch so zugenommen (meine ist ja nun wirklich keine bolo yeung-brust!). denke, dass das aber auch daran liegt, dass ich pro übung vier sätze mache und somit die brust ordentlich trainiert wird.

[GhettoNerd]

gleich vorneweg: hab mit erlaubt den Titel des Threads zu ändern. Fand das zutreffender, als "wie geht das eigentlich" ;)

Topic: Lustig hab mich heut auch schon mit dem Thema befasst. Problem ist einfach auch, das es keine feste Definition von Grundübungen gibt.

Jeder sieht auch oft verschiedene Übungen als Grundübungen an. Bei KB und KH gibt es eigentlich nichts zu diskutieren.
Aber z. B. Bankdrücken, warum gerade das die Grundübung für Brust und nicht Schrägbankdrücken oder das ganze mit Kurzhanteln?

[bankdrückerlegende]

grundübungen sind:

kniebeuge, bankdrücken, umsetzen, reißen, klimmzüge

meine gewichtheberkumpel und ich haben 50er oberarme, obwohl sie diese ganzen kurzhantel-schwuchtelübungen nie gemacht haben, bzw. gerade deshalb.

[clinke]

@bankdrückerlegende,
Ihr seid aber stark...und ihr macht keine Schwuchtelübungen???
Und ich wette ihr habt auch nix in der Birne oder!?

[Edelweiß]

:respekt: Clinke du bist der Kracher!
Gibs ihm :!:

Edelweiß

Edit: Achja Bankdrückerlegende kannst mir nen Autogramm von deinem Kumpel Ronnie Coleman besorgen? :lol:

[Niklas`]

bankdrückerlegende, da wäre doch mal ein foto interessant zu sehen, wenn du wirklich einen 50er arm hast, würden hier sicherlich alle gerne mal bewundern.

aber ich denke du hast gerade keine kamera oder sie ist kaputt, gell ?!

ps. ich kenn eleute die mit 18 jahren nen 45er oberarm haben , und das nur mit grundübungen, nen freund von mir ist kugelstoßer, die machen den ganzen tag nichts anderes als kniebeugen und kreuzheben , ob mans glaubt oder nicht... und die arme sind einfach krass... ich muss noch dazu sagen, dass der kerl auch ziemlich dick ist, sind die aber alle irgdnwie.

[bankdrückerlegende]

wunderbar,
niklas gibt mir recht.

ich werde euch - eingeölte prifilneurotiker - aber jetzt wieder alleine lassen. es scheint wirklich so zu sein, daß studiosportler die soziale inzucht lieben., und jeder, der euch nicht anbetet ein arschloch zu sein scheint.

wieviele von euch sporthelden, hat denn bei den olympischen spielen teilgenommen, wie oft seid ihr denn bei den fachverbänden zu trainingslehrgängen eingeladen?

[clinke]

Also ich war in Sydney, dieses Jahr hatte ich keine Lust....wird langweilig mit der Zeit...Er wird von den FACHVERBÄNDEN zu Trainingslehrgängen eingeladen...anscheinend weil du es nötig hast was?

[bankdrückerlegende]

Edelweiß,

ronnie coleman ist ein spitzen-bodybuilder und kein gewichtheber.
ich hatte leider noch nicht die gelegenheit dieses sportler kennen zu lernen.
ich kann dir aber gerne die autogramme von diversen olympiasiegern und weltmeistern anbieten. wenn du schön nett bist, kannst du sogar mein autogramm haben. ihr wisst doch überhaupt nicht, was im sport wirklich abgeht.

[Niklas`]

jo stimmt wir wissene cht nicht was abgeht. aber ich kenne einige leute die wissen was abgeht, mein bester freund ist mit 17 jahren nrw-juniorenmeitser im kugelstoßen.... ein andere freund von mir ist hammerwerfer tp5 5 in deutschland junioren.

jaja der Bayer-Sportverband rult!

ps. Ronnie Coleman hat sich seine Procard nur dank seiner Vergangenheit als Powerlifter erarbeiten können, und nach dieses Grundlagen trainiert er noch heute, guckt euch mal das video "the unbelievable" an. kenn tihr bestimmt alle, oder? schweresx kreuzheben, schwere kniebeugen, front und back und schweres kh-bankdrücken und Lh-Rudern.
Mit vielen Isolationsübungen ist da nix...

[bankdrückerlegende]

ist doch wunderbar.
da haben wir ja demnächst 2millionen neue colemans.

wahrscheinlich ist dieser coleman besonders intelligent. übrigens. mit kugelstoßerfreunden könnte ich dich "totschmeißen". beginnend mit birlenbach, über schladen, reichenbach ,krug ,gelhausen, föhrenbach, flecke, hars und ... alles nette trainingskollegen von mir. einigen habe ich sogar, obwohl sie wirklich stark sind sogar noch das pro-bankdrücken beigebracht.
jugendmeister im kugelstoßen war ich auch selbst -über 20 jahre vor deiner geburt.

[Niklas`]

jo kann ja sein, trotzdem bist du kein gangster, sonst würdest du hier nicht so als internet-Prolet agieren.

[bankdrückerlegende]

hauptsache, ihr seid die größten.
ich wünsche noch viel spaß beim training.

[Niklas`]

Ok, hau rein!

[ar3]

@bankdrückerlegende:

Würde mich dann doch mal interessieren, wer Du wirklich bist. Du scheinst ja doch ziemlich Ahnung von unserem Sport zu haben, anders kann ich mir jedenfalls Deinen doch etwas herablassenden Tonfall nicht erklären, bzw. Du könntest ihn Dir einfach nicht erlauben. Also erzähl doch mal ein Bisschen von Dir. Du scheinst ja viel erlebt zu haben und einen Haufen berühmter Sportler persönlich zu kennen, was mich annehmen lässt, dass Du selbst sportlich auch kein kleines Licht sein kannst. Bevor ich Dich dann um Dein Autogramm bitte, das Du uns hier angeboten hast, würde ich doch gerne Deinen Namen erfahren und was Dieses Autogramm so wertvoll macht.
Ich freue mich auf eine Antwort!

Gruß, ar3

[GhettoNerd]

umsetzen, reißen


was is denn umsetzen und reißen? das was die gewichtheber im Fernsehen machen?

[Vader]

Ich glaube Power Cleans und Kreuzheben, könnte mich aber irren.

[Niklas`]

ghettornerd, genau das ist das ;)

[bankdrückerlegende]

hall ar2,
ein kumpel von mir, ebenfalls ein bursche aus der internationalen spitze im kraftsport (ich rechne hier auch kugelstoßer, diskus- u hammerwerfer dazu.)hat auch probiert, mit den leuten in diesem forum in kontakt zu kommen. obwohl er viel netter war, als ich, bekamm er schon nach 5 minuten die mitteilung, daß er ein arsch ist. ich habe es heute probiert.
vielleicht sind die leute hier so gefaltet, daß sie mit ein wenig zynismus nicht umgehen können. ich selbst bin ursprünglich werfer. mangels talent bin ich aber zu den bankdrückern abgedrivtet. dieser sport ist zwar ziemlich langweilig, aber ich habe dort den sprung in die weltklasse geschaft.

wenn ich jetzt hier sagen würde, wie hoch meine - doping und shirt-freie bestleistung ist, gäbe es wieder einen solidarischen aufschrei, und ich wäre wieder der oberspinner. in der tat treffe ich häufig auf leute, die mir vom potential her weit überlegen sind. da diese leute aber überhaupt nichts schnallen, bleiben sie eben bei 180-200 kg hängen. das lustige ist, daß ich ihnen wirklich sage, wie sie viel besser werden können, und mich dann um längen schlagen könnten. aber nein, sie wissen es besser - wie hier im forum.

[bankdrückerlegende]

reißen und stoßen sind die disziplinen des olympischen zweikampfes der gewichtheber (läuft z.z. im fernsehen). das umsetzten ist quasi der erste teil des stoßens. mit hilfe des umsetztens wird die hantel vom boden auf die schultern gesetzt (grob gesagt). nach einer kurzen konzentrationsphase wird die hantel dann ausgestoßen. aber auch das umsetzten ist eine sehr wertvolle übung für den ganzen körper. sogar die dünnen hochspringer betreiben diese sehr ausführlich. sie ist aber technisch sehr anspruchsvoll, und normalerweise in einem studio nicht zu betreiben, da dort meist der holzboden fehlt. falsch ausgeführt ist sie sogar sehr gefährlich für den rücken. richtig betrieben verhilft sie aber zu sehr großer kraft in den rückenstreckern.

[Drunkenmaster]

hall ar2,
ein kumpel von mir, ebenfalls ein bursche aus der internationalen spitze im kraftsport (ich rechne hier auch kugelstoßer, diskus- u hammerwerfer dazu.)hat auch probiert, mit den leuten in diesem forum in kontakt zu kommen. obwohl er viel netter war, als ich, bekamm er schon nach 5 minuten die mitteilung, daß er ein arsch ist. ich habe es heute probiert.
vielleicht sind die leute hier so gefaltet, daß sie mit ein wenig zynismus nicht umgehen können.


Vielleicht liegt es auch nur daran, dass du dich hier anmeldest und in deinen ersten Kommentaren die leute hier im Forum beleidigst und anpisst. Ist okay wenn du dein Wissen weitergeben willst (was ich eher bezweifle), aber WIE du es machst und dich ausdrückst ist etwas anderes.

Ich glaube eher du leidest momentan an minderwertigkeitskomplexen :) oder irgendwas anderes stimmt mit dir nicht, deshalb meldest dich hier an und machst en bischen auf dicke hose um zu zeigen wie toll du bist auf kosten anderer. Bis jetzt hab ich noch keinen einzigen post von dir gelesen der irgendeinem hier im Forum weiter hilft.

Wenn du wirklich interesse hast dich hier im Forum kontruktiv zu beteiligen, füll dein profil aus und benimm dich.

[SaLamander]

Nana Bankdrückerlegende.... ich will ja nichts sagen, aber ein wenig netterer umgangston wäre nicht schlecht. wobei die anderen sich auch mal an den riemen reißen könnten, denn fast der gesammte thread is nur spamm?
Ich sag nur soviel, damit dieses thema endlich geklärt wird: Bankdrückerlgende, sag uns, wer du bist, wenn du ein großer held für uns bist, dann versorg uns mit tollen tips, wie wir weiterkommen. wenn du aber ein pubertierender junge bist, der seine probleme wegchatten muss, dann lass uns bitte in ruhe. Ich glaube ich spreche hier im sinne aller, wir haben nichts gegen kritik und hilfe, aber bitte auch auf dem angemessenen niveau ;)

[ar3]

@bankdrückerlegende:

Dein Tonfall war ja schon etwas zu viel des Guten und hatte mit Zynismus, der auch in mir einen großen Fan hat, nicht mehr viel zu tun. Was ist denn nun Deine Bestleistung (ich verspreche Dir, nicht zu schreien)?
Ich finde Du solltest versuchen die Leute hier mit qualifizierten Beiträgen von Deiner Fachkompetenz zu überzeugen statt sie dauernd auf ihre eigenen Fehler hinzuweisen. Einige Mitglieder dieses Forums haben enorme Erfahrung, manche sogar mehr als Du selbst. Und einige Mitglieder lesen auch einen Haufen Literatur zum Thema. Wenn Du Dich etwas mehr mit diesem Forum befasst, wirst Du sogar merken, dass alle hier Zeitschriften wie der Flex, Fit for Fun etc. keinen Funken Glauben schenken sondern sich wie Du ziemlich über jene eschoffieren. Zum Großteil besteht dieses Forum natürlich aus Anfängern. Klar, ein "Profi" weiß schon alles oder glaubt das zumindest und schaut hier eher selten rein. Dennoch haben die meißten hier zumindest Ahnung von den Grundlagen, viel mehr wird hier auch nicht diskutiert und das wir hier an der Oberfläche kratzen weiß ich auch gut, das passt aber so. Also steh den Leuten hier doch einfach mit Deinem Fachwissen zur Verfügung, mach Dich nicht selbst unglaubwürdig indem Du in jeden zweiten Satz einfließen lässt, dass Du und Deine Kumpel zur internationalen Sportspitze gehören (siehe Dein Nick :roll:), sei freundlich statt zynisch und schon leistest Du einen sinvollen Beitrag und gehst keinem auf die Nerven.
Im übrigen haben wir einen Deutschen Ex-Bankdrückmeister namens Erik Dreesen (BamBam) hier als Moderator, vielleicht kennst Du ihn ja auch persönlich.

Grüße, ar3

[oldiegerd]

Hallo bankdrückerlegende was soll dieser Umgangston?

ich werde euch - eingeölte prifilneurotiker - aber jetzt wieder alleine lassen. es scheint wirklich so zu sein, daß studiosportler die soziale inzucht lieben., und jeder, der euch nicht anbetet ein arschloch zu sein scheint.
Ich verbitte mir daß du hier die Leute beleidigst!
Und:

jugendmeister im kugelstoßen war ich auch selbst -über 20 jahre vor deiner geburt.
Mag alles sein, nur bei deinem Alter empfehle ich dir dringend dein Sozialverhalten zu überprüfen.
Du hast doch sicher einen reichhaltigen Erfahrungsschatz und man wird vieles von dir lernen können, oder?

[Ragner]

Was soll das hier werden Jungs? Eine Diskussion über Grundübungen oder ein Schwanzvergleich wer die meisten Pro Sportler kennt?

Sind wir mal wieder im Kindergarten angelangt. :roll: