zur wachstumshormonausschüttung

[destructivus]

hi leute,

hab mal ein paar fragen bezüglich dieser, oft so herrlich gepriesenen , wachstumshormonauschüttung !

wodurch und wie genau wird sie verursacht?
sollte man gewisse trainingserfahrung bzw. trainingsintensität vorweisen um so eine hormonausschüttung anzustreben?
muss es einfach nur furchtbar anstrengend(für die muskeln vor allem?) sein?

wer von euch hat schon- und vor allem welche erfahrungen mit programmen gemacht die es auf eine solche hormonausschüttung abgesehen haben (20er kniebeugen, meltdown... ) ?

dann noch eine frage: angenommen ein muskel wächst obwohl er nicht wirklich belastet wurde (zb. der bizeps bei einem "grundübungen-only-plan" oder eben bei den "20er kniebeugen") ;
ist das dann immer auf eine solche hormonausschüttung zurückzuführen oder hat das vielleicht andere ursachen (speziell zb. bei einem "grundübungen-only-plan" ) ?
wird vielleicht der bizeps quasi von den andren muskelpartien "zum wachstum angespornt" oder wie

bin schon sehr auf antworten gespannt, vielleicht können ein paar "alte hasen" was dazu sagen die solche programme schon ein- oder mehrmals ausprobiert haben ;)

mfg, destrucitvus

[Frank88]

Die Hormonauschüttung wird durch die vielen und auch großen Muskelpartien die du bei den KB beanspruchst ausgelöst.
Je mehr Muskelmase belastet wird bei einer Übung dest größer die Hormonausschütung.

Es ist nicht nur anstrengend für die Muskeln sondern auch den Kreislauf.
Haste selber viellecht schon bei KB gemerkt wenn du da ordentlich trainierst ganz schön außer Atem kommst...im BD eher weniger :roll:




angenommen ein muskel wächst obwohl er nicht wirklich belastet wurde (zb. der bizeps bei einem "grundübungen-only-plan" oder eben bei den "20er kniebeugen" );
ist das dann immer auf eine solche hormonausschüttung zurückzuführen oder hat das andere ursachen (peziell zb. bei einem "grundübungen-only-plan" ) wird vielleicht der bizeps quasi von den andren muskelpartien "zum wachstum angespornt" oder wie


Es begünstigt nur das Wachstum des Bizeps, kann aber nicht direkt dazu beitragen
Deswegen schwören viele auf Grundübungen da sie das Muskelwachstum im ganzen Körper fördern.

Ich habe auch Anfangs nur BD gemacht und die Beine an Geräten trainiert... :arrow: das ergebnis war naja stagnation

Seit ich kniebeugen mache habe ich innerhalb von 1,5Jahren von 80kg auf 96kg augebaut.
Deshalb ist es immer notwendig in eine Masseplan KB und KH einzubauen da die richtige Köpermasse über die Beine und den Rücken kommt und nicht über den Bizeps :twisted: Der ist so klein das er für mich im krafttraining wirklich nur nebenbei trainiert wird...

Die ,,Die alten Hasen" mögen mich korrigieren falls notwendig :oops:

[destructivus]

wie ist das eigtl. mit hackenschmidtkniebeugen, werden da uach genug muskeln beansprucht, ich hab nämlich keien lh ablage
abgesehen davon sind hackenschmidt-kb DER terror für die unterarme :twisted:

[Frank88]

...ich denke die HKB sind fast gleichwertig wie normale KB :ratlos:

[seppl]

Frank88: Ganz gut erklärt. :daumen:

Mit den Hormonen ist es ähnlich wie beim Fettabbau. Lokal nicht möglich. Daher ist es möglich, daß, als Beispiel, der Bizeps wächst, obwohl er gar nicht direkt angesprochen wurde.

Hackenschmidts sind eher weniger geeignet, da die Griffkraft meist nicht ausreicht. Wenn keine LH-Ablage vorhanden wären Kreuzheben und die Olympic Lifts erste Wahl. FarmersWalk ist auch nicht schlecht.

MERKE: Kniebeugen sind die beste anabole Waffe, die Naturals zur Verfügung steht!!! ;)

[Tom_Athen]

Heisst das denn dann im Klartext, dass ich meine Muskeln so viel trainieren kann wie ich will, jedoch ohne ein grundlegendes Beinprogramm (besonders Kniebeugen) keinen so grossen Massezuwachs habe wie mit Beinuebungen (KB)?

Also Krafttraing mit KB ist gleichbedeutend mit hoeherem Muskelwachstum allgemein und bei allen Muskeln als Krafttraining ohne Kniebeugen?

[Frank88]

@Seppl
Ist es normal wenn man sich nach den KB ein wenig wie benommen fühlt ?ist bei mir bei keiner anderne Übung so extrem wie bei KB :mad:

KB ist meine absolute Lieblingsübung :knie: :bier:

[Babdit]

Tom_Athen, ja

am anfang merkt man es zar nciht wirkich, nur irgendwann kommt man ohne KB & co nicht mehr aus!

[Tom_Athen]

Na dann nehme ich die doch mal in mein Training auf. Dachte Fussball und etwas Cradio wuerden die Sache schon schaukeln....

Reichen 3 Saetze KB 1 x die Woche aus, oder besser 2 x die Woche? Trainiere alle anderen Muskelgruppen 2 x die Woche.

Und reicht es nur Kniebeugen zu machen, oder muesses mehr Beinuebungen her um einen Wachstumseffekt fuer alle Muskeln zu erzielen?

[Frank88]

Und reicht es nur Kniebeugen zu machen, oder muesses mehr Beinuebungen her um einen Wachstumseffekt fuer alle Muskeln zu erzielen?

Für den Wachstumeffekt reichen Kniebeugen...

[destructivus]

nur KB reichen aus, tom

seppl, kannst du mir bitte noch sagen ob es für einen wie mich, ich trainiere 6 monate ernsthaft, möglich ist, eine vernünftige hormonausschüttung zu erreichen, schon oder!?
ist die undzureichende griffkraft das einzige problem bnei hackenschmidtKB? oder sind normale KB doch besser geeignet weil ich da die hantel auf dem rücken habe und somit mehr muskeln beansprucht werden!?
meine beine sind nämlich im verhältnis zu meinen unterarmen eher schwach, hab eine ziemlich starke griffkraft, sollte also von daher kein problem sein das kniebeugengewicht zu halten

achja: und was sind olympic lifts?
warum sind die "so" unbekannt ?

edit:
achsoo: http://www.coachr.org/ol.htm

[The Hunter]

Finde, dass der Frank88 auch Mod werden sollte. :-P

@destructivus: Glückwunsch zum 1000sendsten Post!!! :D

[Tom_Athen]

Danke an alle fuer die Antworten. :)

[Frank88]

@The Hunte
Danke :D
Freut mich das ich helfen kann :D

...aber ich weiß nicht ich finde ich bin da viel zu unerfahren und hab noch ne Menge zu lernen... :oops:

[seppl]

destru: Klar kannst auch du das. Für den Anfang kannst du dir mit Hackenschm. und KH weiterhelfen. Auf Dauer ist jedoch eine LH-ablage angebracht.

[seppl]

Oh, wie konnte ich vergessen..... Überkopfkniebeugen sind natürlich noch richtige Brecher. Da brauchst auch nicht so viel Gewicht. Wenn du die Bewegung erst mal beherrscht kannst du beim Wachsen förmlich zusehn :lol:

[destructivus]

destru: Klar kannst auch du das. Für den Anfang kannst du dir mit Hackenschm. und KH weiterhelfen. Auf Dauer ist jedoch eine LH-ablage angebracht.

super
ich steh ja noch am anfang, wenn ich mal ne eigene wohnung habe, wird sich in dieser höchstwahrscheinlich eine lh ablage befinden :twisted:

[mmunker]

Gehen eigentlich nur Kniebeugen? (wegen der Belastung für den ganzen Körper)
Oder geht auch beispielsweise Beinpresse? (da hier ja dauernd von den Beinen geredet wird?)

[kingKikapu]

mmunker,
eigentlich geht jede übung die möglichst viele muskeln aktiviert und bei entsprechender intensität zu einer starken störung des hormonhaushaltes führt.

[mmunker]

Also kommt es auf die Menge der beanspruchten Muskeln an und nicht auf die Größe der Muskelpartie (z.B. Beine)...

[Commander73]

wie wirkt sich denn so ne hormonausschüttung aus?

was is an so ner hormonausschüttung positiv und was negativ?

[Frank88]

@mmunker

Ja stimmt aber die Beine machen mit dem Gluteus Maximus sage und schreibe 60% der Muskelmasse im Körper aus. Es bietet sich also an KB zu machen und nicht Beinpresse da hier der Rücken nicht mittrainiert wird.
Nur mit freien Gewichten arbeiten :!:
Also nochmal die besten Übungen: KB, KH und wie Seppl beschrieben hat Olympic lifts,... ;)

@Commander 73
schau mal weiter oben im Thread da stehts :roll:
zu den negativen Auswirkungen ist mir nichts bekannt.. :oops:

[seppl]

Leute, machen wir mal keine Wissenschaft draus. NICHTS, außer Steroide, kann Kniebeugen ersetzen. Lest euch mal mein Geheimrezept in meiner Signatur durch - da steht alles wichtige drin.

[kingKikapu]

mmunker,
es kommt auf die gesamte muskelmasse an und da die beine einen verdammt riesigen anteil stellen sind kniebeugen so effektiv.

[Commander73]

hmm


wenn ich schräge beinpresse anstatt der kniebeugen machen... is es doch das selbe oder ????

[seppl]

Es geht um die Beanspruchung des ganzen Körpers. Die enorme Anstrengung, die bei KB oder KH ausgehalten werden muß. Nicht nur die Beine, sondern auch der Po, untere Rücken und Bauch werden extrem belastet. Bei KH die Arme, Schultern, Nacken etc. noch zusätzlich. In der Beinpresse ist das Gewicht geführt, die Belastung liegt bei den Beinen und dem Po. Die psychische Anspannung ist bei Beinpressen nicht gegeben (bei mir zumindest)

KNIEBEUGEN SIND DURCH NICHTS ZU ERSETZEN!!!! Es geht sicherlich darum, möglichst viele MG auf einmal anzusprechen, jedoch gehört auch der Kreislauf und das Nervensystem dazu, um die Hormone auszuschütten.
Ich bin kein Arzt oder Sportwissenschaftler. Vielleicht kann der ein oder andere eine genauere Erklärung abgeben.

[SaLamander]

seppl, du hattest überkopf(?)kniebeugen angesprochen. Was soll das sein? hab ich noch nie gehört :roll:

ansonsten, zu der beinpressen frage: überlegt doch mal, ihr setzt euch in eine beinpresse rein, und drückt einfach nur die Beine aus....da benutzt ihr euren quadrizeps und den po, wenns hochkommt belastet ihr die Waden damit noch. Die bewegung ist geführt und damit einfacher.
Nun macht mal ne saubere Kniebeuge! der gesammte Körper ist unter spannung, gleichgewicht muss gehalten werden, die gesammten beine sind nach einem vernünftigen Satz 20er kniebeugen einfach nur noch ein wabbelnder haufen muskeln. der untere rücken wird durch kniebeugen bei mir besser trainiert, als mit hyperextensions, die Bauchmuskulatur wird beansprucht, schulter und Rücken...da is eigentlich so gut wie jeder Muskel mit beansprucht! Also als ersatz ist die Beinpresse eher ungeeignet, als erweiterung zum Beintraining is sie ok ;)

[Frank88]

@Seppl
Ich glaube die meisten haben es schon verstanden, die wollen sich nur vor den Kniebeugen drücken... :D
Ich hab so des Gefühl das hier ziemlich viele Oberkörpertrainierer sind... :-P

[fxtech]

Geht denn auch Beinpresse anstatt Kniebeugen?

[Commander73]

ich persöhnlich habe angst vor kniebeugen :D
aus mehreren gründen:

1. ich schaff keien einzige kniebeuge RICHTIG!!! nicht ma ohne gewicht

mein trainer hat mir gesagt dass man die kniebeugen so machen muss dass das schienbein im rechten winkel (90°) zum boden is. und das auch während man runter geht ... und wenn ich das versuche, kipp ich imma nach hinten!!!!

2. habe ich gehört dass man druch kniebeugen und Kreuzheben den wachstum behindern kann und ich will mindestens 1.90 werden :D

[Frank88]

SCHAU MAL WAS SEPPL 3 POSTS WEITER OBEN GESCHRIEBEN HAT!!!!!


KNIEBEUGEN SIND DURCH NICHTS ZU ERSETZEN!!!!

Durch absolut nichts :evil:

Es geht hier nicht um die Beine sondern darum das so viel Muskeln wie möglich involviert werden... :evil:

[Frank88]

@Commander

Des mit dem umkippen ist eine Frage der Beweglichkeit!

Du musst mit Trockenübungen anfangen also ohne Gewicht bis du die technik beherrschst... ;)

Das Wachstum behindern tun sie dann wenn man es übertreibt mit Gewicht und Intensität...

[destructivus]

Geht denn auch Beinpresse anstatt Kniebeugen?


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[NoobDogg]

lol destructivus

[Alex H]

Was sagt ihr dazu, dass die Unterschenkel immer im 90° sein sollen?
Ich habs noch net versucht, aber bisher immer anders gemacht.

[Frank88]

des mit den 90° ist nicht zwingend notwendig(ist auch sehr schwer :pueh: ). wichtiger ist das die Knie nicht weiter nach vorne geschoben werden als die Fußspitzen :!:

[H.oly]

Bei 90° würde ich nach hinten umkippen. Ich lasse die Beine einfach so gerade wie es geht.

[destructivus]

des mit den 90° ist nicht zwingend notwendig(ist auch sehr schwer :pueh: ). wichtiger ist das die Knie nicht weiter nach vorne geschoben werden als die Fußspitzen :!:

selbst bei einem winkel von 90 grad sind meine knie schon über den fußspitzen

[fxtech]

stimmt das geht garnicht!

[Commander73]

selbst bei einem winkel von 90 grad sind meine knie schon über den fußspitzen


lol

wie sollen denn deien knie übe den fußspitzen sein wenn deine schienbeine im rechten winkel (90°) zum boden sind ???

denk doch mal nach !!!


das soll ~ so aussehen!!!



|
| <schienbein
|
|
------ < boden/füße

[fxtech]

geht auch gar nicht!
wichtig ist nur, dass man weit runter geht!
Hier ne kleine anleitung wie ich kb mache:
Gehen Sie so unter die auf dem Ständer liegende Langhantel, daß die Stange hinter dem Nacken auf den Schultern aufliegt, fassen Sie die Stange, um sie im Gleichgewicht zu halten, heben Sie sie von der Ablage, indem Sie hochkommen, und machen Sie einen Schritt nach vorn. Sie können bei dieser Übung mit den Füßen flach auf dem Boden stehen oder für mehr Halt die Fersen etwas erhöht auf eine Unterlage stellen. Den Kopf zurückgenommen und den Rücken gerade haltend, beugen Sie die Knie und kommen etwas tiefer herab, bis die Oberschenkel in der Horizontalen sind. Von diesem Punkt drücken Sie sich in die Ausgangsstellung hoch. Es ist bei dieser Übung wichtig, dass Sie sie lernen, tiefer als bis in die Horizontale zu kommen.
Nur dann können Sie über den ganzen Bewegungsumfang Kraft erwerben. Wenn Sie am Anfang nicht weit genug herabkommen, können Sie sich später, wenn Sie mit schwererem Gewicht arbeiten, eine Verletzung zuziehen. Die Fußstellung bestimmt, welche Oberschenkelpartie bei Kniebeugen am stärksten beansprucht wird: Bei größerem Fußabstand werden die inneren Oberschenkel, bei enger Fußstellung mehr die äußeren Partien belastet, bei auswärts gestellten Fußspitzen wird die Innenseite der Oberschenkel stärker beansprucht, bei einwärts gestellten Zehen die Außenseite. In der normalen Stellung ist der Fußabstand gewöhnlich schulterweit, und die Zehen weisen leicht nach außen.

[destructivus]

ich dachte wir reden vom winkel, den ober- und unterschenkel einschleißen

[NoobDogg]

wie soll das bitte gehen? schienbein und boden im rechten winkel?
sind wir beim ballett? das kann ich ja nicht mal ohne gewichte richtig machen

[fxtech]

so macht man ja auch keine kb!

[Commander73]

doch so werden kniebeugen richtig gemacht !!!!!

so wird man auch nach 10 jahren keien knieprobleme oda so bekommen!!!

aba das problem is dass die so fast keine sau schafft!!!


und ich will mir erlich gesagt nicht den rücken oda knie am arsch machen .....deshalb werd ich solange bei der schrägen beinpresse bleiben bis ich die kniebeugen RICHTIG behhersche


ps: bitte versucht die rechtschreibfehler zu übersehen :D

[destructivus]

ich habe das gefühl unser commander sollte lieber selber mal nachdenken anstatt andere dazu aufzufordern :mrgreen:

[fxtech]

ja...ich kann ihm hier auch nochmal den link zeigen, wie man kb macht!
http://www.bodybuilding-online.de/start/training/beine/kniebeugen.html

[Commander73]

//EDIT

ha da gibts ja doch einen der der selben meinung is wie ich :D

siehe einen post unter diesem

[Frank88]

Ich muss Commander73 recht geben...
Man sollte versuchen die Knie so wenig wie möglich nach vorne zu schieben...
Wenn ihr den 90° Winkel nicht einhalten könnt liegt das einfach an eurer Beweglichkeit...

Der link von fxtech zeigt ja auch das der Typ mit seinen Knien nicht über die Fußspitzen kommt.

Wer seine Knie über die Fußspitzen hinausschiebt muss langfristig mit Knieproblemen rechnen, vorallem wenn die Gewichte höher werden.

[destructivus]

gilt das auch für hackenscmidtKB ?

[NoobDogg]

Frank88, natürlich ist der typ mit den knien über die fußspitzen. ich sehe es zumindest so

[Frank88]

Noob Dogg
Ich meine er wäre gleich mit Knien und Fußspitzen...sieht man auch schlecht auf dem Bild.
Ich hab auch schon viele verschiedene Meinungen gehört zur richtigen Technik. Seit ich KB mache die nicht über die Fußspitzen gehen habe ich keine Probleme mehr bei schweren Gewichten. Sogar mein ehemaliger Physio hat zugestimmt und hat gemeint es wäre so besser...

Es ist natürlich schwer so weit nach hinten runter zu gehen aber für den Massezuwachs der Oberschenkel ist es einfach nur supi... :D

[H.oly]

Also ich kann machen was ich will, bei 90° kippe ich wirklich um! Meine Knie gehen bei KB nicht über die Zehenspitzen hinaus aber 90° sind echt unmöglich für mich. Und ich finde das ich schon sehr beweglich bin.

[Frank88]

Ihr dürft das ganze mit den 90° nicht überbewerten :!:
Das das die wenigsten schaffen ist klar. Ich schaffe es auch nicht :oops:

Je näher man sich an die 90° herantastet desto weniger besteht auch die Gefahr mit den Knien über die Fußspitzen zu gelangen. ;)

[Frank88]

Schaut mal
Die Frau hats drauf:

[Frank88]

...

[Michael]

Naja wenn ihr sie so ausführen solltet lassen eure Bandscheiben grüßen. Das wichtigste bei Kniebeugen ist meiner Meinung nach ein gerades Kreuz!

[SaLamander]

klar is es immer besser, wenn man die knie so wenig wie möglich belastet, aber es ist auch eine frage der belastbarkeit!
ich schaffe mit mühe und not eine einigermaßen 90° kniebeuge....jedoch bei 7 von 10 versuchen fall ich nach hinten weg....:lol: sieht echt beschissen aus :lol:

ich finde, bei der 90° sache is ein ganz anderes Problem dabei, man belastet den unteren Rücken sehr stark, hier ist achtung geboten, die Wirbelsäule geht sehr schnell im wahrsten sinne des Wortes in den Arsch!

aber zu den link...ich finde auf dem Bild is sehr deutlich zu sehen, dass die Knie über die Fussspitzen hinausragt...naja, hab vielleicht n knick im Auge^^

[The Hunter]

Also beim guten alten Arnie ragen die Knie bei KB mit SEHR HOHEN GEWICHTEN aber auch über die Fussspitzen raus.

http://www.haywired.com/bodybuilding/bodybuilders_photos/Arnold_Schwarzenegger_barbell_squats_bottom_with_D ave_Draper.jpg

Mache die KB genauso wie auf dem Bild, d.h. auch mit nem 2-3cm hohen Brett unter den Fersen --> viel angenehmer. :-P


Gruss: The Hunter

[Frank88]

Michael
Es stimmt das KB dieser Art wriklich den unteren Rücken stark belasten...
Aber man kann den unteren Rücken gerade halten und ziemlich weit hinten absitzen es ist nur eine Frage der Übung ;)

@Hunter
Ich kann deine Bild nicht sehen 8-)

[The Hunter]

Jetzt sollte es aber funtzen...

[Frank88]

Ok!
Naja ich bin der Meinung das des nicht das beste für dein Knie ist... :roll:
Du musst bedenken das die Trainingsmethoden zu Arnie's Zeit heutzutage nicht dem aktuellsten Stand der Wissenschaft entsprechen...
Arnie und CO haben auch nicht immer fehlerfrei trainiert :D

[seppl]

Frank88, ich glaub, du hast Recht. Die wollen sich alle nur drücken.

[Frank88]

@Seppl
Vielleicht täusche ich mich auch, aber ich kenn das von anderen in meinem Gym auch:
Bankdrücken immer belegt!! :evil:
Kniebeugen LH fast immer frei :D

[SaLamander]

jo, kniebeuge werden von den wenigsten gemacht...
dabei sollten KB immer im Plan sein, ohne gehts nicht!!!

[Tom_Athen]

Also habe KB in mein Programma aufgenommen.
Zuasammen mit schraegen KB an einer Maschine und einer Wadenuebung.

Ergebniss: Wackelpudding in den Beinen.... ;)
Aber was tut man nicht alles fuer nen kraeftigen Koerper.... :)

mFg Tom_Athen