Schulterprobleme

[Lost Hope]

Hallo ich würde euch gerne etwas Fragen

Würdet ihr euch einfach operieren lassen, wenn ihr ein halbes Jahr mit Schulterproblemen kämpft und es einfach nicht besser wird?
Was alles schon gemacht wurde
Röntgenbild unaufällig
MRT 3x unaufällig
Ultraschall leichte Bursitis ansonsten unaufällig
Bluttest, kein Vitaminmangel oder sonstige Entzündungswerte
Job Test Positiv, klassischer Impingement Test negativ
Leichte AC Eckgelenksveränderung, was aber normal sei ab 20.
Bin langsam am verzweifeln -.-

[*sternchen*]

Guten Morgen, Warst du schon mal beim Physiotherapeuten? Zweite Meinung vom Arzt geholt? Hier kann dir keiner Raten, was gut ist und was nicht. Wir sind alle keine Ärzte. Die Entscheidung liegt da eben ganz allein bei dir. Ich persönlich würde mir mehrere Meinungen rein holen und dann entscheiden. Ich habe jahrelang unter Tennisarmen gelitten, ich weiß, wie belastend das ist. Evtl mal mit einem guten Physiotherapeuten reden, ob der eine OP als sinnvoll hält, da einige Ärzte schnell operieren wollen.

[Thorjin]

Wenn alles unauffällig ist, was soll denn dann operiert werden? :gruebel:

[pong]

Ohne mindestens zwei Meinungen (und für die zweite bin ich durchaus bereit tief in die eigene Tasche zu greifen) lass ich nicht an mir herumschneiden.

pong

[seppl]

Seh ich auch so. Würde auf jeden Fall 2. Meinung von einem Orthopäden einholen UND zusätzlich zu einem guten Physiotherapeuten (am besten mit osteopathischer Ausbildung).

Ich hab auch mal ne ganze zeitlang mit der Schulter Probleme gehabt - war aber gar kein Schulterproblem sondern ein Wirbel war schief, der hat auf einen Nerv gedrückt welcher in den Lat ausstrahlt. Dieser hat gezickt und die Schulter in eine falsche Position gezogen. Wirbel wurde eingerenkt und ein paar Tage später war alles wieder gut.

[ependinom]

Das was der seppl sagt. Laut mrt und co is meine schulter auch ok, trotzdem muss ich stundenlang dran arbeiten in der woche damit ich ueberkopg druecken kann

[Lost Hope]

Guten Morgen, Warst du schon mal beim Physiotherapeuten? Zweite Meinung vom Arzt geholt? Hier kann dir keiner Raten, was gut ist und was nicht. Wir sind alle keine Ärzte. Die Entscheidung liegt da eben ganz allein bei dir. Ich persönlich würde mir mehrere Meinungen rein holen und dann entscheiden. Ich habe jahrelang unter Tennisarmen gelitten, ich weiß, wie belastend das ist. Evtl mal mit einem guten Physiotherapeuten reden, ob der eine OP als sinnvoll hält, da einige Ärzte schnell operieren wollen.

Also ich erzähle mal wo ich schon alles war.

3 MRT's wurden gemacht. 2 ohne 1 mit Kontrastmitteln. Spaltmaße zum Schulterdach i.O. Leichte Bursitis.

Dr. Salup in Wiesbaden. Orthopäde / Sportmedizin
Dr. Markus Giesa in Wiesbaden Orthopäde
Dr. Achim Bitschnau in Wiesbaden Orthopäde / Unfallchirurgie
Dr. Mark Kaplan in Wiesbaden Orthopäde / Sportmedizin
Dr. Emanuel Geiger in Wiesbaden Orthopäde / Unfallchirurgie
Dr. Stefan Schädlich in Limburg Orthopäde / Sportmedizin / Chirotherapie
Dr. Holger Gross in Saarlois Schulterspezialist
Dr. Stefan Müller Haberstock in Mainz Uniklinik Schulterspezialist

Physiotherapie Roland Dünow 6 Sitzungen
Physiotherapie Robert Rotter 12 Sitzungen

Massage 6 Sitzungen

Dr. Björn Thümler Neurologe

Der einzige der noch fehlen würde wäre der Herr Lehmann im Heidelberg Schulterspezialist.

Also es wurden weit mehr als 2 Meinungen eingeholt, weitaus mehr. Normal macht das wohl kein Mensch, überall hin zu fahren aber das mit der Schulter ist extrem.


Wenn alles unauffällig ist, was soll denn dann operiert werden? :gruebel:

Schleimbeutel soll entfernt werden, und der Spalt zum Schulterdach vergrößert.


Ohne mindestens zwei Meinungen (und für die zweite bin ich durchaus bereit tief in die eigene Tasche zu greifen) lass ich nicht an mir herumschneiden.

pong

Siehe Liste der Ärzte ohne Scherz


Seh ich auch so. Würde auf jeden Fall 2. Meinung von einem Orthopäden einholen UND zusätzlich zu einem guten Physiotherapeuten (am besten mit osteopathischer Ausbildung).

Ich hab auch mal ne ganze zeitlang mit der Schulter Probleme gehabt - war aber gar kein Schulterproblem sondern ein Wirbel war schief, der hat auf einen Nerv gedrückt welcher in den Lat ausstrahlt. Dieser hat gezickt und die Schulter in eine falsche Position gezogen. Wirbel wurde eingerenkt und ein paar Tage später war alles wieder gut.

Das wäre vielleicht noch eine Option, aber Nervenleitmessung war eigentlich i.O.


Das was der seppl sagt. Laut mrt und co is meine schulter auch ok, trotzdem muss ich stundenlang dran arbeiten in der woche damit ich ueberkopg druecken kann

Ich leide mit dir..

[*sternchen*]

Gut... Dann sage ich dir mal noch was... Wenn ja eigt kein Befund vorliegt, schon mal an Stress Blockaden gedacht?? Ich hab mein "Tennisarm", der eigt kein Tennisarm war, durch einen weg bekommen, der Kinesiologie betreibt. Ich hatte Stress, der Körper weiß nicht wohin und schwups tut dir was weh. Ich gehe schon zu keinem Orthopäden mehr, sondern nur noch dahin. Das fiese ist, die nehmen richtig Geld für. Aber einmal da gewesen und nie wieder Probleme gehabt...

[Lost Hope]

Also hab mir jetzt zwei Dinge aufgeschrieben Sternchen.

Einmal Osteotherapie und Kinesiologie (Kenne bisher nur Kinesio Tape). Versuchen werde ich das als nächstes. Stress Könnte gut möglich sein, mittlerweile stresst mich dieses Thema sehr.

[*sternchen*]

Also du kannst zB Stress mit Familie,Freunden,etc haben oder einen Autounfall oder du hast was schreckliches gesehen/erlebt. All sowas kann Stress auf den Körper ausüben und dann sucht sich der Körper eine Schwachstelle. Bei mir schlägt es auf den unteren Rücken, nachdem die Tennisarme nicht mehr weh tun... Ich hoffe, du findest einen guten...

[Lost Hope]

Das hoffe ich auch..

Falls es Funktionell noch eine Bedeutung haben sollte.

Wenn du gerade stehst und mit der Hand nach hinten zum Rücken gehst als wenn du dich kratzen würdest. Da komme ich mit links mit der Hand parallel zur Wirbelsäule. Bei der rechten blockiert er ab dem Linken Schulterblatt. Weiter in die Mitte komme ich nicht. Kann auch ein Bild davon machen wenn man nicht genau der Beschreibung entnehmen kann was gemeint ist.

[Lost Hope]

Danke Leute!


Also war heute nochmal bei einem Sportmediziner meines Vertrauens. Der mir auch die 3 Mrt's verschrieben hat.


Seiner Ansicht nach macht es wenig Sinn hier zu operieren, da Strukturell NICHTS zu finden ist.


Kortison, und sonstiges hält er auch für zwecklos immerhin haben wir das lange genug versucht.


Er hat mir nun 3 Osteopatische Einheiten verschrieben. Chirotherapie würde er hier nicht empfehlen.


Funktionell ist "beschissen" wie er sagt, also gehen wir jetzt auf die Osteopathen über.


Homööpathie, Salben Ibus, Arnika etc wurden ja auch schon ausgiebig getestet und für zwecklos befunden (Eigenregie).


Also das Spiel geht weiter, halte euch auf dem Laufenden vielen Dank für die Hilfestellungen!!

[seppl]

Alles Gute. Hoffentlich schlägt jetzt was an...

[Lost Hope]

Danke wir hoffen es auch! :(

Zudem wird beim Hausarzt jetzt noch eine Blutprobe auf gewisse Bakterien genommen um zu schauen ob irgendwas solche Entzündungen auslöst!

[Lost Hope]

Also die Schulterprobleme sind nach fast einem Jahr immer noch vorhanden. Mitlerweile 3 Mrt's 1 Röntgenbild immer noch alles normal. Keine OP niemand will operieren. Für Ärzte wirklich mal ungewöhnlich.

Zurzeit versuche ich es mit Osteopathie und Cuban Rotations, sowie weiterhin Äußere Rotatoren am Kabelzug, sowie Rudern vorgebeugt sowie sitzend.

[Anja]

Also die Schulterprobleme sind nach fast einem Jahr immer noch vorhanden. Mitlerweile 3 Mrt's 1 Röntgenbild immer noch alles normal. Keine OP niemand will operieren. Für Ärzte wirklich mal ungewöhnlich.

Zurzeit versuche ich es mit Osteopathie und Cuban Rotations, sowie weiterhin Äußere Rotatoren am Kabelzug, sowie Rudern vorgebeugt sowie sitzend.
Poste mal deinen TP, jeweils Übung + Gewicht (für 8-12 Wdh) + Satzzahl
also so :
Montag
BD 60kg 3 Sätze
SBD 50kg 3 Sätze
.
.
.
Ansonsten wäre noch interessant : Beruf und allgemein dein Alltag. Gerne auch per PN

[Lost Hope]

Hallo Anja, gerne doch

TP, immer im 2 Tagen Rhythmus also knapp 3-4x die Woche wie beim GK.

Anfang sieht bei mir so aus

Am Seilzug leicht sprich 5-10 KG a la 2 Sätze x 12 Wdh zum aufwärmen. Außen sowie Innenrotatoren

Danach kommt das "richtige" Training Zielwiederholungen sind immer 12. Minimum aber 8.

Rudern sitzend 20,30 KG 2 Sätze, 50KG 3 Sätze
Rudern vorgebeugt 20KG 3 Sätze
Rudern Schräg 30KG 3 Sätze

Seitheben 4 KG 3 Sätze
Cuban Rotation 3 KG 3 Sätze
Seilzug Außenrotatoren 20 KG 3 Sätze

Allgemein besteht mein Alltag aus überwiegendem Sitzen, da es doch ziemlich frustriert durch die Schmerzen. Meist nur draußen um Einkäufe zu erledigen oder zum Arzt zu gehen oder das Training zu absolvieren.
Beruf sieht ebenfalls so aus, da Büroarbeit meist im sitzen stattfindet. Ich achte aber dennoch auf dynamisches sitzen, desöfteren aufstehen sich bewegen und nicht diese Krummhaltung entstehen zu lassen.

Im Moment versuche ich zusätzlich dazu jeden Abend 1 TL tierisches kollagen, sowie Kurkuma 1TL (ekliges Zeug).

Meine Brust ist durch mein Training von damals (ab 14 begonnen), schon sehr ausgeprägt (Nein kein Discopumper). Diese Brustentwicklung geht auch nicht mehr zurück man merkt, dass die Brust ziemlich stark nach vorne zieht obwohl ich immer Brust und Rücken gleichermaßen trainiert habe aber anscheinend habe ich einfach eine Veranlagerung für Brustmuskeln. Mein damaliges Gewicht mit Kurzhanteln betrug 42,5KG pro Seite 4x10 wdh.

Brusttraining sowie alles was nach vorne ziehen könnte, vordere Deltas und co lasse ich schon seit 2 Jahren weg.

In den Bildgebenden Verfahren wird alles als normal bezeichnet. Ja selbst der Spalt zwischen Schulterdach und Gelenk ist mehr als ausreichend 7mm. Man sieht immer nur eine leichte Läsion des schleimbeutels aber wirklich minimal. Vielleicht 1-2mm weiss.

Die Kraft ist nämlich auch da, dass ich nicht das Problem nur irgendwann wenn man z.B. den Test mit den gestreckten Armen macht und der andere runterdrück geht das bis X gut. Irgendwann setzt dann (wenn zuviel Gegendruck aufgebaut werden muss) der stechende Schmerz ein und ich muss den rechten Arm nach unten fallen lassen. Aber dafür muss der gegenüber schon ne menge Kraft aufwenden meine Freundin schafft das grad so mit 2 Armen. Wenn sie normal hinter mir steht ein arm links ein arm rechts kann ich locker gegenhalten, nur als Vergleich. Deswegen ist das ganze ja so tricky.

Ich war auch schon bei zich Ärzten darunter bekannte wie Dr. Holger Groß, oder Dr. Müller Haberstock in Mainz. Der Herr Dr. Lehmann nimmt ja nur Privat und ob er was anderes findet wage ich auch zu bezweifeln.

Demnächst bin ich noch in der Schulterklinik in Köln die ganz gut sein soll, und noch eine in Mannheim. Langsam aber sicher wird mir von den Ärzten aber auch nahe gelegt mal das "psychische" in Betracht zu sehen, da Strukturell ja nach 3 Mrt's sowie Röntgenbildern und Psychotherapien wirklich alles in Ordnung zu sein "scheint".

[Anja]

Okay. Zumindest kann man sagen, dass deine Rückenmuskulatur relativ schwach ist. Da weiter dran arbeiten. Vielleicht auch ab und zu einfach an eine Stange hängen und aushängen lassen. Trainierst du die hintere Schulter gar nicht ? Würde hierfür eine Variante von vorgebeugten Seitheben/Reverse Butterfly sowie zusätzlich Facepulls einbauen.
Ansonsten kann man eigentlich nur ins blaue raten :(.
Wurde ja schon viel geschrieben.
-massieren (auch mit einem harten Ball)
-leichtes dehnen
-allgemein Technik beim Training nochmal überprüfen lassen
-vielleicht sogar eine bessere Matratze zulegen
-höhenverstellbarer Schreibtisch (hat mir bei meinem Nacken geholfen)

Schwieriger Fall, ich kenne das. Man versucht einfach alles mögliche um das Problem zu beseitigen, aber nichts scheint zu helfen. Wünsche dir auf jeden Fall eine schnelle Ursachenklärung und Genesung ;).

[seppl]

Die zu starke Brust könnte schon ein Problem sein....

Was sagt denn der Osteopath zu der Sache?

Also für mich hört sich das alles eher nach einem "ganzheitlichen Problem" an. Da die Ärzte nicht wirklich einen Grund finden könnte der Schlüssel wo anders liegen. Stress-Blockaden wurden schon genannt. In diese Richtung würd ichs auch mal versuchen. Trägst du nachts eine Beißschiene? Bzw. ertappst du dich öfter dabei, dass du die Zähne zusammenbeißt bei unangenehmen Situationen, die Zunge an die Zähne presst, etc. Das kann sich auch auf die Statik auswirken. Kieferblockaden oder verspannte Kiefermuskulatur strahlen meistens auch in den Nacken aus. Und vom Nacken zur Schulter ist es nicht mehr weit. Auch blockierte Hüften/unterer Rücken können sich bis in die Schultern bemerkbar machen. Bei mir ist das so -> kämpfe oft mit Iliopsoas, dann werd ich in den Hüften immer steifer was sich über lang oder kurz bis in die Schultern bemerkbar macht, wenn ich nicht früh genug zu dehnen und mobilisieren beginne. Bei mir wohl auch vom vielen sitzen, "Stress-Beißen" und mangelnder Disziplin beim dehnen/mobilisieren.

Ich kann mir schon vorstellen dass das sehr frustrierend ist wenn man von einem Arzt zum nächsten rennt und keiner findet was. Aber irgendwas muß es ja sein. Gib nicht auf!!

[Lost Hope]

Was ich auch oft merke.

Während ich am PC arbeite und sitze ertappe ich mich oft dabei, wie die Schulter hochgezogen sind. Muss sie bewusst wieder nach unten drücken bzw ziehen..

Osteopathin sagt, dass es vielleicht an der Brustwirbelsäule liegen kann, bzw tut mir jeder Wirbel der Wirbelsäule weh wenn sie da drauf drückt. Glaube noch nicht so dran, dass wie bei der Osteopathie das bisschen anfassen etwas bringt aber was habe ich schon zu verlieren. Werde es weiterhin versuchen und hoffen, dass es besser wird.

Nachtschiene beantrage ich gerade beim Zahnarzt, hatte vorher ne Nachtspange wegen Zahnspange, meine Mutter meinte letztens zu mir im Urlaub ich würde knirschen.
Damit hängen die Kopfschmerzen vielleicht auch zusammen, bin zurzeit echt ne wandelnde Baustelle hoffe echt mal, dass es besser wird immerhin erst 24, kann ja nur schlimmer werden..

Gib du ebenfalls nicht auf!!!!

@Anja

Schreibtisch werde ich mir mal anschauen, dachte der Verschiebbare Stuhl sowie Arme in Höhe des Tisches würde reichen..

Matraze ist erst 3 Jahre alt, aber durch den Lattenrost verstellbar. Merke da nicht viel Unterschied auch im Urlaub die 3 Wochen nicht. Ab und zu schmerzt aber nun auch die Linke Schulter, was mich hoffen lässt das es doch woanders her kommt und kein Impingement oder dergleichen ist..

[Brisko]

Ich trage auch ne Beißschiene, seither keine Nacken/ Kopfschmerzen mehr!
Hilft auch bei KB und KH wenn man unbewußt bei hoher Anstrengung die Zähne zusammen beißt.

[Lost Hope]

Wurde herausgefunden wieso bei euch beiden das knirschen stattfindet? Oder ist das einfach so?

[Brisko]

Stressabbau

[Lost Hope]

Was mir auch aufgefallen ist aber ich vergessen habe, vielleicht hat ja hier einer ne Lösung dafür.

Die Schmerzen finden vor allem beim Rudern statt.? Klimmzüge am obersten Punkt ebenfalls schmerzen vorne. Irgendwie alles untypisch..

[Brisko]

Rudern mal im UG probiert?