Wheightgainer selbst gemacht - Maltodextrin und Whey

[chalente]

Hallo Commuinty,

ich hab mich informiert und suche einen guten Wheightgainer. Da ich von Natur aus eher der Hardgainer-Typ bin, ist es wichtig, meine Ernährung neben Proteinen, durch Kalorien zu ergänzen, um schnellere Fortschritte zu erzielen. Ansonsten ist meine Ernährung sehr gesund, kalorienreich und an den Sport angepasst, ich will aber noch etwas mehr rausholen http://www.fitness-foren.de/images/smilies/02.gif

In einem Video (http://www.youtube.com/watch?v=x_8k0Y8bbWs) wird gesagt man spart Geld und hat letztendlich das beste Ergebnis, wenn man sich seinen Wheightgainer-Pulver selber mixt. Dazu wird Whey Protein und Maltodextrin empfohlen. Ich möchte mir das übers Internet bestellen, stehe nur vor dem Problem, dass ich nicht weiß, welchen Herstellern man da trauen sollte und welcher Hersteller gute Preis hat. Es gibt ein riesen Angebot und da ich wenig Erfahrung habe, frage ich hier einfach mal nach Marken an, mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt. Außerdem bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich das Whey Isolate vielleicht bevorzugen sollte.

Ich hoffe ich krieg hier ein paar gute Empfehlungen ausgesprochen :)

[szhantel]

Ganz sicher keinen Einfachzucker wie Maltodextrin verwenden.
Milch, Banane, Haferflocken, Quark, Eier, Leinöl, Standmixer, feddich :bier:
Wenn es unbedingt Pulver sein muss, dann mische Dir irgendein Whey mit Hafermehl.

[Kirby]

Andres Frey Shake: 140g Eiweiß, 140g Kh, 25g Fett, 1300kcal :motz1: Distelöl, Haferflocken, Quark, Milch, Bananen, MKP, Eier ;) Statt MKP und Eiern kann man natürlich auch noch was Anderes nehmen oder weglassen. Ich nehm auch nicht immer Eier mit rein, sondern auch mal Joghurt, Erdnussbutter usw.

[chalente]

Ganz sicher keinen Einfachzucker wie Maltodextrin verwenden.[...]Wenn es unbedingt Pulver sein muss, dann mische Dir irgendein Whey mit Hafermehl. In dem Video von Flavio Simonetti wird exakt das Gegenteil behauptet. Mir geht es darum, nen Pulver zu haben, dass sich für die schnelle Zubereitung eignet. Die Rezepte sind zwar nett, aber ich hab nich die Zeit und die Lust mir soetwas am Tag mehrmals zuzubereiten. Deshalb such ich ganz gezielt eine Pulvermischung, aus der ich mir 2 Shakes am Tag zubereiten kann. Wäre schön wenn darauf auch eingegangen wird ;)

Edit: Ich hab das Video übrigens im Eröffnungspost verlinkt, ist aber schlecht sichtbar, deswegen hier nochmal Flavio Simonetti - Das solltest du über Wheight Gainer wissen (http://www.youtube.com/watch?v=x_8k0Y8bbWs)

[pong]

Und warums machst dir deine Pulvermischung nicht selbst?

Haferflocken, Trockenobst, Nüsse, Gewürze in einen Mixer, eine Tafel dunkle Schokolade raspeln und dazu, dann in eine Dose abfüllen. Bei Nutzung dann einfach mit einer Proteinquelle nach Wahl zusammenmischen, Flüssigkeit dazu, fertig.

pong

[KlotzBrocken]

Andres Frey Shake: 140g Eiweiß, 140g Kh, 25g Fett, 1300kcal http://www.muskelbody.info/forum/images/smilies/znaika_2.gif Distelöl, Haferflocken, Quark, Milch, Bananen, MKP, Eier http://www.muskelbody.info/forum/images/smilies/icon_wink.gif Statt MKP und Eiern kann man natürlich auch noch was Anderes nehmen oder weglassen. Ich nehm auch nicht immer Eier mit rein, sondern auch mal Joghurt, Erdnussbutter usw.

Was solln denn 130g Eiweiß bringen?

[pong]

Was solln denn 130g Eiweiß bringen?

Helfen den Tagesbedarf zu decken.

pong

[szhantel]

Ich bin sprachlos über das Video, der Typ hat ja überhaupt keine Ahnung. Wie kann man bitte Haferflocken als minderwertige Kohlenhydrate bezeichnen?
Wie kann man bitte Maltodextrin als Kohlenhydrate bezeichnen, die langsam aufgenommen werden wie Kartoffeln oder Reis? Es ist genau andersrum...
Maltodextrin ist gerade für seine schnelle Aufnahme bekannt und wird deshalb gern im Postworkoutshake getrunken, um ein Insulin-Peak zu erreichen.

Unfassbar...

[pong]

Ich bin sprachlos über das Video, der Typ hat ja überhaupt keine Ahnung.

Ich schau ma das Zeugs gar nicht erst an, wenn ich belogen werden will, reicht mir eine Live Übertragung aus dem Parlament.

pong

[szhantel]

Was sollen denn 130g Eiweiß bringen?
Das ist Frühstücksshake eines Profis, den er in zwei Portionen trinkt. Das ist für Hobbysportler natürlich nicht übertragbar. Die genannten Zutaten in kleinerer Menge sind aber natürlich auch für Hobbysportler empfehlenswert.

http://www.andreasfrey.net/andreas_standard_fruehstueck.html

Für die berühmten "Hardgainer", die ja angeblich nicht zunehmen, egal wie viel sie essen, sind solche Shakes aber oft ein Augenöffner.

[chalente]

Also das Frühstück gefällt mir ganz gut. Ich werde mir das in Zukunft des Öfteren mal zubereiten. Nochmal zum Thema Maltodextrin. Die schnelle Aufnahme ins Blut scheint es ja besonders fürs trinken nach dem Training zu eignen. Son einen nach After-Workout-Shake ist eigentlich genau das, was ich möchte, mal von den ganzen Frühstücksrezepten und so abgesehen. Welches Whey (bzw. Whey Isolate) und welches Maltodextrin sind jetzt empfehlenswert, bzw. was sollte man für welche Menge ausgeben? Mir gehts ja nur darum aus der Bandbreite an Herstellern und Angeboten was vernünftiges rauszupicken, weil man Gefahr läuft auf Billigangebote reinzufallen oder völlig überteuerte Preise zu zahlen.

[szhantel]

Maltodextrin ist Maltodextrin, da gibt es keine großen Unterschiede bei den Herstellern. Mehr als 10 Euro pro Kilo solltest Du auf keinen Fall bezahlen. Hier ein Beispiel:
http://www.muskelbody-shop.de/My-Supps-Maltodextrin.html
Whey-Isolat ist eigentlich nur für Wettkampf-Diät oder bei Laktoseintoleranz vonnöten. Gutes Whey gibt es schon um die 20 Euro das Kilo, auch hier Beispiele:
http://www.muskelbody-shop.de/ultimate-nutrition-whey-supreme.html
http://www.muskelbody-shop.de/wheyprotein-plus.html
Das Ultimate Nutrition nehme ich manchmal selber.

[-thomas-]

Ich würde Maltodextrin nur nach dem Training konsumieren, da ist es gegenüber anderen Zuckerquellen unschlagbar. Qualitative Unterschied gibt es, wie bereits erwähnt, keine. Mais ist Mais

[Thorjin]

meine Ernährung neben Proteinen, durch Kalorien zu ergänzen, um schnellere Fortschritte zu erzielen

Proteine sind auch Kalorien :nusch:


Da ich von Natur aus eher der Hardgainer-Typ bin...



sind zwar nett, aber ich hab nich die Zeit und die Lust mir soetwas am Tag mehrmals zuzubereiten. Deshalb such ich ganz gezielt eine Pulvermischung, aus der ich mir 2 Shakes am Tag zubereiten kann. Wäre schön wenn darauf auch eingegangen wird


Genau das ist dein Hardgainer-Problem. Du bist einfach zu faul. Einmal am Tag 30-75 Minuten Zeitaufwand um sich das Essen für den nächsten Tag zuzubereiten. Wem das zu viel Aufwand ist, der ist irgendwie immer ein Hardgainer. Frag mal aus dem Forum hier z. B. Mokway wie er die etwa 4000-5000 Kcal pro Tag zu sich nimmt und welchen zeitlichen Aufwand er dazu braucht.

[-thomas-]

Wenn man nicht ein bisschen Zeit und Energie ans kochen/zubereiten verwenden will ist man imho für diesen Sport gänzlich ungeeignet und sollte es besser bleiben lassen.

[Kirby]

Ich weiß gar nicht was die Leute gegen Kochen haben :confused2: Gibt doch nichts Schöneres :biggrin2:

[chalente]

Ich weiß nicht was das jetzt soll ??l Thorjin, ich hab oben geschrieben, dass ich sehr auf meine Ernährung achte. Und ich hab auch nirgendwoe geschrieben, dass ich nicht koche. Ich koche nämlich fast täglich und das dauert mehr als 75 Minuten ;) Son Shake soll dann nach dem Trainiung schnell gemacht sein, da hab ich kein Bock erstmal einkaufen zu gehen und den Mixer anzuschmeißen etc. Das hat nichts mit Faulheit zu tun und ein Hardgainer bin ich ganz bestimmt nicht deswegen!
Den anderen vielen Dank fürs Beantworten meiner Frage und die Frühstücksrezepte.

[pong]

Und jetzt die Frage die sich wohl alle stellen: Warum richtest dir nicht VOR dem Training dein Futter?

pong

[chalente]

Einfach weil sich Maltodextrin für die Einnahme nach dem Sport eignet, zu einem akzeptablen Preis zu erwerben ist und in Kombination mit irgendnem Whey-Pulver auch noch nen geschmacklich guten Shake abliefert. Warum soll ich mir eine Pulvermischung aus Trockenobst, Hafer, Nüssen etc. zubereiten, wenn es bestimmt keine so hohe Proteinkonzentration hat und evt, nichtmal mischbar mit Wasser/Milch ist (von dem Geschmack mal abgesehen)? Millionen Sportler machen das so, was ist falsch daran?

[Thorjin]

Was pong meint ist, dass du die Zutaten für deinen Shake auf VOR dem Training zusammen mischen kannst, mir Ausnahme der Flüssigkeit. Dann braucht es nach dem Training nicht schnell schnell zu gehen. ;) Darf ich mal vorsichtig fragen wie viel Kcal du so zu dir nimmst?

[chalente]

Was pong meint ist, dass du die Zutaten für deinen Shake auf VOR dem Training zusammen mischen kannst, mir Ausnahme der Flüssigkeit. Dann braucht es nach dem Training nicht schnell schnell zu gehen. ;) Darf ich mal vorsichtig fragen wie viel Kcal du so zu dir nimmst?

Das habe ich schon verstanden. Trotzdem weiß ich nicht, was daran jetzt soviel besser sein soll (meine Bedenken stehen im obigen Post).

Zu deiner Frage: Ich rechne nicht nach, wieviele Kalorien es sind, weil man das eh nicht so genau kann. Wenn ich für 6 Portionen koche aber nur ca. 1/3 davon esse, dann wird die Rechnung schon sehr ungenau und ich kann es mir eigentlich sparen. Stattdessen führ ich Liste über mein Körpergewicht. Ich ess aber gut, was ich daran merke, dass ich im letzten halben Jahr ungefähr 6 Kilo zugenommen habe, was man mir auch ansieht. Mein natürliches Hungergefühl habe ich dadurch im letzten halben Jahr schon gestärkt. Als Hardgainer hat man es wirklich nicht leicht. Ich weiß nicht ob die Theorie stimmt, das Hardgainer einen schnellen Stoffwechsel haben (ich glaube eher nicht daran), aber konstitutionell bin ich tatsächlich dazu veranlagt, eher dünn und spärlich zu sein.
Deswegen muss ich aktiv gegenarbeiten, über mein natürliches Hungerbedürfnis hinaus essen und auch sehen, dass ich mich beim Training in guter Verfassung befinde. Bekannte von mir haben es wesentlich leichter große Mengen zu essen und viele Gewichte mit wenigen Wiederholungen zu stemmen. Ich kann nur viel essen, wenn ich in der richtigen Verfassung bin, gleiches gilt auch fürs Training. Halbverkatert aufn Sonntagnachmittag kann ich z.B. nicht trainieren, ich bin dann einfach zu schwach. Das geht meinen Freunden teilweise anders.

Nagut jetzt bin ich nochmal nen bisschen abgeschwiffen, aber soviel zum Thema Hardgainer.

[Thorjin]

Zu deiner Frage: Ich rechne nicht nach, wieviele Kalorien es sind, weil man das eh nicht so genau kann. Wenn ich für 6 Portionen koche aber nur ca. 1/3 davon esse, dann wird die Rechnung schon sehr ungenau und ich kann es mir eigentlich sparen.

Hmm wenn ich am Sonntag 250g Reis koche, dieser dann nach dem kochen 1250g hat und ich daraus 5 Portionen a 250g mach, hab ich für jeden Tag 50g Reis. Was lässt sich daran also nur schwer berechnen? Es gibt in BB-Foren immer wieder genügend User die sich als Hardgainer bezeichnen und wenn man nach dem Essen fragt, kommt die Ernährung eines Magermodels dabei raus. Daher bin ich immer sehr skeptisch was solche Aussagen angeht, vor allem wenn es immer nur heisst "Ich ess genug".

[Mokway]

Der qualitativ Beste und preiswerteste Weight Gainer ist immer noch Haferlocken + Milch + Pflanzenöl ( etwas Flavour).
Locker 1000 kcal in 5 Minuten vertilgt.......

Und über 90 % aller selbsternannten "Hardgainer" sind KEINE !! ;) , vorallem nicht die aus dem Internet.
Zu meinen viel zu essen , und kontinuirlich richtig viel "das richtige" Essen , sind 2 völlig verschiedene Welten .

[Luka88]

Trink halt nicht (so viel), dann kannste dir auch am Sonntag für die ganze Woche Gerichte ausdenken, aufschreiben, Montag nach der Arbeit/Schule einkaufen und los. Planung und Organisation. Mehr ist es nicht. Kochen tut das ganze von alleine. Musst nur neben stehen.

Haferflocken usw. am Morgen, dauert keine 5 Minuten im Mixer und macht nichtmal viel Arbeit. Wurde hier aber auch schon 890mal geschrieben. Bringt ja nix, wenn du dir 2 mal am Tag nur Zucker zuführst.

Sicher habe auch ich mal einen oder mehrere Tage, wo die Arbeitsbelastung hoch ist, wo ich dann auch nicht mehr wirklich groß lust habe was zu kochen. Aber Reis und bisschen Gemüse dauert 15 Minuten. ... Schnapper Zeit. :)

Jetzt komm mir bitte nicht mit: "Ich habe keine Zeit". Die ausrede zieht nicht.

[Kirby]

Wenn ich es jetzt richtig verstanden habe: Du willst einfach einen Shake nach dem Training trinken und den Rest mit normaler Ernährung ergänzen? Soll dann der Shake nur ein PWO sein mit Whey und Malto oder soll er die Mahlzeit nach dem Training auch mit ergänzen? Brauch jetzt endlich mal Klarheit sonst drehen wir uns ja ewig im Kreis :D

[chalente]

Uhrsprünglich verstand ich unter Wheightgainer-Shake einfach ein Shake, der nicht nur eine hohe Proteinkonzentration hat, sondern darüber hinaus viele Kalorien beinhaltet (jaja Proteine auch Kalorien, aber ich denke es ist klar was ich meine). Trinken wollte ich davon zwei am Tag, wenn ich an dem Tag auch beim Training war dann im Anschluss an Dieses. Nun wurde ich ja inzwischen belehrt, dass man die Kalorien auch aus Lebensmitteln wie Nüssen, Hafer, Trockenobst etc. gewinnen kann und es lediglich für den PWO sinnvoll ist, Maltodextrin zu verwenden. Ehrlichgesagt weiß ich jetzt immer noch nicht, was ich am besten machen soll. Ich könnte mir das Malto kaufen und nur für die PWO Shakes verwenden, während ich die anderen selber mixe. Ich will mit dem Shake aber keine anderen Mahlzeiten ersetzen, der Shake dient der zusätzlichen Protein/Kalorienzufuhr!

PS: Ich möchte mich hier über die Inhaltsstoffe eines Shakes informieren und keine vorurteilsvollen Ratschläge meine sonstige Ernährung betreffend haben.

[-thomas-]

Hier mal mein Rezept für einen Shake den ich mir fast immer nach dem ausfstehen trinke. Arbeitsaufwand sind ein paar Minuten

250ml Milch
500ml Wasser
250g Magertopfen
1 Banane
150g Beeren
50g Haferflocken
1 EL Olivenöl
1 EL geschrotete Leinsamen (werden zuvor selbst geschrotet)

Nach dem Training gibts Whey plus Maltodextrin. Das kann man sich schon vorher in den Shaker geben und direkt im Studio mit Wasser mischen.

[muskelbody]

Was ist denn magertopfen ?

[Luka88]

Geh mal zu 99% davon aus, dass es sich bei diesem Wort um Margerquark handelt. :)

[-thomas-]

Was ist denn magertopfen ?

Ihr nennt es Magerquark

[szhantel]

Kulinarische Wörterkunde für Piefke:

http://www.muskelbody.info/forum/artikeldiskussionen/56637-grillabende-geniessen-diesen-tipps-sixpack-halten.html#post1263435

[Kirby]

Also ich finde Whey macht einfach am meisten Sinn als Supp, weil es vielseitig eingesetzt werden kann. Man kan es wie es auch vorgesehen ist als PWO Shake nehmen, aber mann auch einfach ein MKP daraus machen mit Magerquark, Milch, Eiern usw. Weight Gainer lässt sich damit auch wunderbar herstellen mit zusätzlichen Flocken die man einweichsen lässt in heißem Wasser mit Milch püriert, Whey dazu und fertig :daumen:

[chalente]

Also ich finde Whey macht einfach am meisten Sinn als Supp, weil es vielseitig eingesetzt werden kann. Man kan es wie es auch vorgesehen ist als PWO Shake nehmen, aber mann auch einfach ein MKP daraus machen mit Magerquark, Milch, Eiern usw. Weight Gainer lässt sich damit auch wunderbar herstellen mit zusätzlichen Flocken die man einweichsen lässt in heißem Wasser mit Milch püriert, Whey dazu und fertig :daumen:

paar Fragen zu dem Beitrag:
1. Was ist MKP?
2. Verstehe ich das richtig? Haferflocken in heißem Wasser einweichen, dann Milch zugeben und anschließend pürieren
3. Ihr schreibt die ganze Zeit man soll Eier als Zutat verwenden. Geht ihr dabei von gekochten Eiern aus? Roh ist das etwas gefährlich oder (Salmonellen und so)?

[pong]

1. Was ist MKP?

Mehr Komponenten Protein


2. Verstehe ich das richtig? Haferflocken in heißem Wasser einweichen, dann Milch zugeben und anschließend pürieren

... was eine ziemliche patzige Sauerei ergibt. Trocken Mixen und dann kurz vorm Verzehr Flüssigkeit hinzugeben.


3. Ihr schreibt die ganze Zeit man soll Eier als Zutat verwenden. Geht ihr dabei von gekochten Eiern aus? Roh ist das etwas gefährlich oder (Salmonellen und so)?

Roh oder pasteurisiert ... ist halt gewöhnungsbedürftig. Salmonellen befinden sich auf der Schale, wenn die Eier also frisch sind, deine Küche sauber und Hygiene kein Fremdwort ist, ist es halb so wild.

pong

[Thorjin]

2. Verstehe ich das richtig? Haferflocken in heißem Wasser einweichen, dann Milch zugeben und anschließend pürieren

Alternativ Instantflocken nehmen. DIe lösen sich von allein auf, sind allerdings einiges teurer.

[Kirby]

Ich finde nur wenn man die trocke mixt, sind die noch zu grob zum Trinken. Wenn man sie einweichen lässt davor, gibts ne schöne dicke Masse zum trinken :) MKP ist, wie schon erwähnt, Merh Komponenten Protein also meistens Whey+Casein(+Ei-Eiweiß)

[Ronny Kohlmann]

Es stellt sich die Frage, was du willst:

1. Einen Mahlzeitenersatzshake? (das sind Weightgainer)
2. Einen Shake zur schnelleren Regeneration (das sind Post-Workout-Shakes).


Erste bestehen aus langsam verdaulichen Kohlenhydraten, Proteinen und Fetten.
Letztere aus schnell verwertbaren Proteinen und Kohlenhydraten. Schnell verwertbares Fett gibt es nicht, kann also weg gelassen werden.

Im Weightgainer hat Zucker wie Maltodextrin oder Dextrose nix zu suchen, da es super schnell ins Blut geht und keine Ballaststoffe oder gesunde Mikronährstoffe enthält. Hier sind Haferlocken also super. Quark auch, Öl, Früchte und allerlei "natürlicher" Kram, den auch deine Oma als Nahrung identifizieren würde.

Nach dem Training saugt der Körper kurz Nährstoffe auf wie ein Schwamm. Hier sind Haferflocken und Quark einfach zu langsam und du kannst dem Körper kurzfristig mit Molkeproteinpulver und einem Einfachzucker schlagartig Futter geben. Aber selbst hier habe ich irgendwann auf Zucker verzichtet und Süßkram, Dunkelbier, Honigbrot, Wassereis, reife Banane oder anderes Zeug gegessen, was meiner Seele einfach besser tut als X Esslöffel Zucker. Außerdem werden meine Shakes damit einfach zu süß, durch Zusatzzucker.

Maltodextrin ist Maltodextrin. Beim Whey gibt es Unterschiede in der Qualität und im Geschmack. Es gibt gute günstige Proteinshakes, die sehr mies schmecken (wie Fisch) und es gibt schmackhafte Shakes, die gut bis sehr gut schmecken, aber mehr kosten.

Was du suchst musst du selber wissen. Da gibt es auch eigene Threads hier, die sich lang und breit mit zig Marken befassen.

Und lasse dich hier nicht blöd anmachen. Einige raffen nicht, dass nicht jeder zu 100% fürs Training leben will und eben nur 60% gibt und sich für´s gute Gefühl einen Shake oben drauf kippt. Ist alles legitim.

Und sei froh dass du Hardgainer bist. Dann bist du 365 Tage im Jahr nicht fett und kannst auch mal sündigen, während deine Kumpels ständig "Definitionsphasen" abbrechen, weil es ihnen zu anstrengend ist und sie selbst im Hochsommer rumrennen wie ein Hefeklops. Da bringt auch der 45er Oberarm nix.

[legendkiller]

Machs wie ich, bin derzeit bei etwa 4500-5500 kcal am Tag. Aufwand dafür etwa 20 Minuten am Tag inkl. Verzehr.

Mach dir einfach täglich 5-8 x den selben Shake

200g Flocken
30g Whey
Kakao
2 EL Rapsöl

Abends dann meistens noch nen großen Salat nebenbei mit Paprika, Karotten, grüner Salat.
Morgens und vorm schlafen gehn noch Ascorbinsäure, Zink, Magnesium und es fehlt dir an nichts.

Das Essen auf der Arbeit habe ich jetzt nicht dazugezählt, bekomme ich gratis und wird auch gekcoht, immer Fleisch dabei. Ernährung ist angeblich auch nicht zu eintönig da ich seit 3 Jahren immer perfekte Blutwerte habe und mich schon lange so ernähre. Hau rein. Ich bin Hardgainer is nur ne Ausrede ;)

[chalente]

Klar ist die Bezeichnug Hardgainer keine Ausrede. Aber das es Unterschiede In Bezug auf Körperfett, Körperbau im Allgemeinen und natürlichem Hungergefühl zwischen verschiedenen Menschen gibt, ist absolut nicht von der Hand zu weisen. Ich kenne Leute, die automatisch verfetten und Leute wie mich, die eher mager aussehen, wenn sie nicht auf ihre Ernähurng achten. Ich denke, die Veranlagung hält einen nicht grundsätzlich davon ab, beim Training Erfolg zu haben, aber sie kann es erschweren. Jenachdem welchem Extrem man näher ist.
@Ronny: Wenn man es so sieht, hat es auch seine Vorteile Hardgainer zu sein, dass stimmt.

Ich werde mir jetzt Nüsse, Haferflocken, Trockenobst bestellen und diese Zutaten mit dem Whey für normale Shakes verwenden. Nach dem Training nehm ich dann das Maltodextrin.

[Philip0211]

Hallo, welche Trockenfrüchte könnt ihr empfehlen?
Grüße