Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schulterdrücken, was da los?
Wenn ich mir hier so die Kraftwerte beim Schulterdrücken von euch anschau, und das teilweise mit den BD-Werten und mit den Schultern von manchen vergleiche wundere ich mich irgendwie immer.
Wie kann man denn ne echt geile Schulter haben und unter 80kg Schulterfrücken machen? Ich red jetzt nicht von stehenden MP sondern so wie Markus Rühl es halt macht.
Was ist denn dann entscheidender als SD, Upright row, seitheben
Bin am verzweifeln^^
Thomas_K.
03.06.2013, 12:05
:finger: haha
Ich habe nämlich mal Markus Rühl getroffen und ihn gefragt was ich machen muss um so eine Schulter wie er zu bekommen. Dann hat er als Witz gemeint viel mehr verdienen oder so ähnlich ( ich glaube es sollte ein witz sein weil er gelacht hat) Den hab ich aber nich verstanden aber einfach mitgelacht. Dann meinte er schweres Schulterdrücken ist die beste Methode.
Ich drück jetzt auch nicht so viel, aber meine Schultern sehen auch nich so krass aus wie von einigen hier, versteht ihr was ich meine?
Ich habe nämlich mal Markus Rühl getroffen und ihn gefragt was ich machen muss um so eine Schulter wie er zu bekommen. Dann hat er als Witz gemeint viel mehr verdienen oder so ähnlich ( ich glaube es sollte ein witz sein weil er gelacht hat) Den hab ich aber nich verstanden aber einfach mitgelacht. Dann meinte er schweres Schulterdrücken ist die beste Methode.
Ich drück jetzt auch nicht so viel, aber meine Schultern sehen auch nich so krass aus wie von einigen hier, versteht ihr was ich meine?
Nein.
Nein.
Meine Schultern sind meiner Meinung nach nich soooooo krass. Allerdings drück ich jetzt auch keine Megagewichte übern Kopf => passt
Manche hier habe richtig gute volle Schultern. Drücken allerdings teilweise weniger als ich => find ich komisch
Allerdings habe ich auch keinen so niedrigen KFA, aber der macht bei den Schultern ja nich so viel aus, die halten jja nicht so viel fett, also würden sie wohl nicht signifikant besser aussehn wenn ich definiedrter wär. des mein ich
finde schon das ein niedrieger Kfa was ausmacht
Was drückst du denn bei welche Übung? Sitzend? Frei? Multipresse? Wie siehts mit Bildern aus, damit wir uns das anschauen können?
Ausserdem sind das Aussehen eines Muskels und dessen Kraft zwei völlig Verschiedene Dinge......
ependinom
04.06.2013, 22:20
wenn jemand 160kg auf wdh drueckt is er breit und wird eine entsprechene brust/shulter/trizeps haben
genauso wenn jemand >200kg auf wdh beugt und hebt (also n paar mehr wdh)
poste mal bitte n bild
Du hast hoffe ich auch berücksichtigt, dass manche davor auch Brust trainieren und deswegen das SD leichter ausfällt. Der Kfa macht bei der Schulter sehr viel aus vor allem für die Seitliche, die kommt bei niedrigem Kfa besser rüber. Kraftwerte und Bild wären interessant. Vielleicht ist einfach die seitl. und hintere Schulter zu schwach, weil die sind das wichtigste für eine gute runde Schulter
Kann gut sein dass meine seitliche Schulter nicht meine Stärke ist. Bei ne Doppelbizeps von vorne sehen meine schultern aber sehr gut aus. Seitheben mache ich mit 12,5kg 10-12x aber nicht zu 100% sauber. Hintere trainier ich eigentlich nicht viel. 1 satz rear delt flys. Ist ja beim Rückentraining gut dabei. Schulterdrücken mache ich an einer Multipresse, da es in meinem Studio nichts gibt wo man es frei macht, auser ich stell ne bank an den squat rack, aber das wär mir zu blöd die jedes mal da hinzuschieben. Dann achte ich jetzt mal verstärkt auf seitliche und mache Upright Rows, SH schrägbank und seitheben stehend. 1 Satz jeweils müsste ja reichen.
Ich zieh wenn ich mit meiner Freundin schlaf nichtmal mein t-shirt aus, Bilder zu zeigen geht bei mir psychisch nicht, trotz "Anonymität" im Internet.
MagicDave
05.06.2013, 16:18
1. Hintere Schulter ist wichtig!
2. Genauso wie die hintere bei Rücken Trainiert wird, wird die vordere bei Brust, Trizeps, teilweise Bizeps und Seitlichen Schulter mittrainiert, du siehst deine eigene Argumentation trifft auch auf die vordere Schulter zu.
3. Man kann alle Drückvarianten auch im stehen ausführen. Ihr habt doch sicher Kurzhanteln oder eine Langhantel?
Lg
Wills aber lieber im Sitzen machen, weils Markus Rühl, Branch Warren etc. machens ja auch nicht im stehen. Dann mach ich halt beim Rückentraining noch bisschen was für die hintere Schulter.
@ thorjin : hab eigentlich 35-37,5kg KH Schulterdrücken gemacht und bin vor paar wochen umgestiegen auf Multipresse weil ich mir jedes mal fast was brech beim Versuch die Dinger hochzukriegen. Zurzeit schaff ich 80 kg Gesamtlast locker an der Multipresse. Hab jetzt aber einen gescheiten EP ( Reis gibts sowieso schon jeden Tag ^^) und nehme jetzt Kreatin und so deshalb denke ich dass da noch mehr geht die nächsten Monate.
truthahn123
05.06.2013, 17:33
Deine Argumente sind bissl schwach. Nur weils irgentein Pro sagt, muss es für dich noch lange nicht das richtige sein. Freies, stehendes Überkopfdrücken beansprucht nämlich die gesamte Schulter viel mehr als sitzendes Schulterdrücken. Sitzendes Schulterdrücken ermöglicht halt eine höhere Last und wirkt halt mehr auf die vordere Schulter. Aber die ist bei den meisten sowieso stärker ausgeprägt als der Rest.
Und 1 Satz von 3 Übungen ist nicht genügend. Und keine Übung für die hintere Schulter ist auch nicht optimal. Wie schon MagicDave gesagt hat, werden alle Muskelgruppen bei den jeweiligen GÜs mitbeansprucht. Aber dann könnte man ja nur noch BD, KH und KB machen...
Nach was für einen Plan trainierst du denn?
Kraftmäßig starke Schultern + dicke vordere gibts durch schweres Schulterdrücken..wer eine runde, hübsche, pralle BB-Schulter als Ziel hat, der sollte sich lieber mit Seitheben-Orgien und Bombardement der hinteren Schulter befassen ;- )
Wieso sollte stehende Schulterdrücken die Schulter insgesamt mehr beanpruchen als im Sitzen? Egal ob ich jetzt stehe oder sitze, der Weg der Hantel ist der Gleiche. Für mich ist das nur Geschmackssache..
truthahn123
05.06.2013, 19:50
Der weg der Hantel ist auch beim engen und weiten BD der Gleich. Überkopfdrücken verlangt mehr Stabilisation, außerdem ist die Ellenbogenführung anders.
Wenn ich den Griff verändere ist klar, dass sich die Belastung verschiebt, davon bin ich jetzt mal ausgegangen, dass es die Selbe ist und Stabilisation hat doch nichts mit der Schulterstimulation zu tun. Die Führung der Stange beim Frontdrücken und bei stehenden Schulterdrücken ist doch die Gleiche, wenn man von gleicher Griffweite ausgeht. Von MP, Maschinen und Kh Schulterdrücken mal abgesehen.
truthahn123
05.06.2013, 20:51
Naja, ist schwer hier auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, da es viele verschiedene Variationen der beiden Übungen gibt. Mit der Stabilisation könnetst vielleicht recht haben^^
Einigen wir uns einfach drauf, dass eh jeder macht was er will und für richtig hält :D
Also machen alle das, was ich sage. :mrgreen:
Kraftmäßig starke Schultern + dicke vordere gibts durch schweres Schulterdrücken..wer eine runde, hübsche, pralle BB-Schulter als Ziel hat, der sollte sich lieber mit Seitheben-Orgien und Bombardement der hinteren Schulter befassen ;- )
Jeder Strongman der gut im Überkopfdrücken ist hat pralle breite schultern. Und in den meisten TP von denen spielt Seitheben wenn überhaupt ne untergeordnete Rolle. Ich kann mich zwar nicht wirklich mit Upright rows anfreunden, aber ich hab noch keinen gesehen der 90 oder 100 kg upright rows relativ sauber macht und schmale schultern hat. Denkt ihr ich sollte mich damit anfreunden? Ich seh durchaus Leute im studio die 18-20 kg seitheben machen und nicht grad breit sind. Mann kann sich ja auch schwer steigern beim SH
truthahn123
06.06.2013, 13:17
Beim SH gehts auch nicht wirklich um die Kg. Und ein Strongman wird auch noch vor einen Haufen anderer Herausforderungen gestellt.
Gut , ich denke dann kann ich nach eurer Auffassung ohne schlechtes Gewissen einen Satz SD weniger machen und stattdessen noch einen für die seitliche reinbringen, wenn ich das allles jetzt richtig verstanden habe?
Das Problem ist folgendes, wenn du Strongman und Bodybuilder vergleichst: Vergleichst du Elite Strongman mit Elite BBs, gewinnt der Elite BB den Schultervergleich, no na. Strongman kommen idR aus anderen Sportarten á la BB/KDK etc, kaum einer von denen hat als strongman angefangen, dementsprechend ist seine Gesamtkonstitution und Trainingserfahrung..Vergleich mal beispielsweise die Schultern von einem KDKler mit 2 Jahren Trainingserfahrung, der die Schultern strikt mit Überkopfdrücken und schweren Rückenübungen/Bankdrücken trainiert und einen BB mit gleicher Trainingszeit, der seine Schultern clever trainiert..wenn keiner einen massiven genetischen Vorteil hat bzw die übrigen Parameter (Ernährung etc) ähnlich gut sind, garantier ich dir dass der von der Seitheben/hinteren Schulter BB Fraktion den KDKler gut nass macht, vom optischen Aspekt her ;)
Und ja, kannst du, ohne weiteres, wenn die Schulter optisch hinterherhinkt fang mit hinterer/seitlicher an und drück am Ende, gerade wenn du anscheinend eine starke vordere Schulter hast..ist auch gelenkschonender als 4,5. Übung nicht ganz so schwer zu drücken ;)
Okay, danke für die Erklärung. Was mir wie gesagt fehlt ist die Breite. Ich will nunmal ein L-Tshirt ausfüllen. Letzte frage dann lass ich euch in ruhe^^: Ich habe gestern Upright rows weg gelassen und stattdessen seitheben auf der schrägank noch nen zusätzlichen Satz gemacht. Alles andere blieb gleich. Jetzt der Unterschied: Am nächsten Tag, also um genau zu sein heute ^^, hatte ich keinen Muskelkater in der seitlichen Delta. Normalerweise, wenn ich schulter trainiere habe ich mind. ein ziehen in der seite. Einzige Variable die ich veränert habe war wie gesagt dass ich statt nem Satz Aufrechtem rudern noch nen Satz SH SB gemacht habe.
Heißt das ich sollte Aufrechtes rudern verstärkt machen oder sagt der Muskelkater in dem Fall nichts aus???
Arbeite mal darauf hin in drei Sätzen Seitheben mit 10kg 20-25 Wdhs zu machen. Nach dem letzten Satz reduzierst du um 2,5kg, gehst bis zum MV, dann auf 5kg, bis zum MV, 2,5kg, wieder MV... Mach das nen paar Wochen. Wenn du Bock hast, kannst du danach noch Seitheben am Kabel machen, aber ich wette mit dir, darauf hast du dann wenig Lust. ;)
Wären das dann nicht ein bisschen viel Wiederholungen? Also kann ich Aufrechtes rudern raus tun, hab nämlich kein bock die zu machen ehrlich gesagt?
Mach es einfach und schau, was passiert.. ;) Von aufrechtem Rudern halte ich persönlich gar nix, ich würds weglassen.
Habs probiert, 3 Sätze mit 10kg 25x dann im letzten reduziert auf 7,5, dann auf 5 dann auf 2,5. Dann nach ner pause 15kg 12x reduziert auf 10. Und vorgebeugtes SH + 1Satz schulterdrücken. Trotzdem kein MUskelkater in der seitlichen. Mit Upright rows krieg ich da nen MK wenn ich intensiv mach, obwohl die ROM sehr gering ist. Ich denk ich probiers noch paar wochen und dann mach ich einfach upright rows, hat bei lorenzo becke funktioniert also warum nicht bei mir
Mk in der seitl. Schulter ist so selten, wie die bisherigen Sommertage dieses Jahr :D
Mk in der seitl. Schulter ist so selten, wie die bisherigen Sommertage dieses Jahr :D
Aber wenn ich mit Aufrechten Rudern einen bekomm und mit nem Seitheben-Holocaust nicht ? Heißt doch dass es den stärkeren Trainingsreiz setzt oder nicht?
Muskelkater sagt für mich nichts über Muskelwachstum aus, aber ich würde die Übung bevorzugt machen, wo ich den Muskel besser spür bzw. das bessere Gefühl habe. Probier ein paar Monate aufr. Rudern aus und dann mal Seitheben, am Ende siehst du ja was dir mehr bringt :)
Gut, krieg bei beiden nen guten Pump. Spüren bzw. brennen tuts nur wenn ich über 14 Wdhs mache. Probieren geht halt über studieren , hast schon recht. Man will halt gleich die optimale Lösung haben, aber ich habe so gedacht dass ich Schulterdrücken und SH schon sau lange mache und trotzdem nicht wirklich breite schultern habe, desahalb vielleicht ne neue Übung ( Aufr. Rudern). Ich weiß man nennts meist Diskussion und Rat einholen, aber wenn man ehrlich zu sich ist sucht man nur solange/ disskutiert solange bis genügend Leute die eigene Meinung bestätigen ^^
Zu meiner Schulter: Sie ist eig. sogar mit meim Bizeps meine Stärke. Gute Separation, große vordere, relativ breit ( alles in relation zu meinem Körpergewicht). Aber von meiner Knochenstatur bin ich sehr schmal an den Schultern, deswegen will ich nen mörder seitl. Delt aufbauen um das mehr als auszugleichen.
Kenne deine TP nicht, aber ruhig mal Seithebenexzesse mit 7-8 Sätzen ausführen und vor dem Überkopfdrücken.
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