Eiweiß-Konsum

[Muskleboy]

Hey Leute
ich wollte mal fragen wie viel Gramm Eiweiß man eigentlich "auf einmal",also mit einer Mahlzeit,maximal aufnehmen kann?
Lg Muskleboy

[Schmali]

Pro Mahlzeit/Portion ca. 30g. Wenn du 50 zu dir nimmst, werden die restlichen 20 aber auch net einfach wieder ausgeschieden sondern stehen dem Körper nat+rlich auch zur Verfügung ;)

[Polipol]

Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass der Körper mehr als 30g pro Mahlzeit verstoffwechseln könnte. Glaube Religym oder so hat das gemeint, er wollte das irgendwann auch nochmal deutlicher erklären.

[tom13]

bei mengen von über 30-40gr pro mahlzeit steigert sich die proteinbiosynthese nicht. das bedeutet jedoch nicht, dass der körper nicht mehr aufnehmen kann.

zudem ist die aussage "auf einen schlag" sehr unpräzise, da der körper konsumierte nahrung nicht auf einmal aufnimmt, sondern über einen längeren zeitraum.
bedeutet: wenn du hähnchenbrust mit nudeln isst, dann wird das erst im magen zerkleinert, anschließend im magen aufgespalten und im dünndarm weiter zerlegt. alleine dieser prozess dauert schon 1-5 stunden. erst dann findet die eigentliche aufnahme auf und deine hähnchenbrust wird dann auch nicht innerhalb von 15 minuten aufgenommen, sondern über einen zeitraum von mehreren stunden.

also findet auch außerhalb der essenzeiten eine permanente aufnahme von nährstoffen (auch eiweiß) statt.

wenn du also deinen ew-bedarf (2gr ew pro kg körpergewicht macht bei dir 145gramm) auf 5-6 mahlzeiten verteilst kommst du auf ca. 30gramm pro mahlzeit. das hat aber nichts mit der aufnahmekapazität zu tun.

Von Stephang

[lugge86]

Wenns nicht so wäre würde es auch keinen Sinn machen ne Packung MQ komplett zu verdrücken, wie das viele (inklusive mir) hier machen.

[Etern1ty]

Protein wird langsam verdaut, über viele stunden. alleine bis alles konsumierte Eiweiß aus dem Magen raus ist dauert schon stunden und hier hat noch gar keine Resorption statt gefunden. daher ist die Aussage, dass der Körper nicht mehr als 30gramm Eiweiß verwerten kann Schwachsinn. vielmehr steckt dahinter die Aussage, dass die maximale schnelle Aufnahme von Eiweiß bei ca. 30gramm liegt. alles darüber findet langsamer statt. letztendlich ist es aus gesundheitlicher Sicht scheiß egal ob man 30 oder 60gr Eiweiß pro Mahlzeit aufnimmt. es ist definitiv nicht ungesund!

da Eiweißverdauung ein 24/7 ablaufender Prozess ist hängt die proteinbiosynthese auch nicht von einzelnen Mahlzeiten, sondern vom gesamttag ab. ein zu viel an Eiweiß wird zuerst einmal dazu verwendet den aminosäurepool in der Leber aufzufüllen. herrscht mal ein kurzzeitiger mangel, so werden Aminosäuren aus der Leber in den Blutkreislauf abgegeben.

die proteinbiosynthese lässt sich ab 2,2gr wer pro kg Körpergewicht nicht mehr steigern (eine noch genauere aussage ließe sich über die Magermasse treffen, da das Fettgewebe keine Aminosäuren braucht). wer das nachlesen will, auf Andro Gäbs dazu mal einen Artikel, der auch hier diskutiert wurde.

wer jetzt denkt "Weah, geil, proteinbiosynthese, Muskelmasse" hat sich total geirrt. der größtenteils der proteinbiosynthese findet nämlich nicht zum Aufbau von Muskelmasse statt, sondern im turnover. das ist der permanente Abbau und anschließende wieder Aufbau von Zellen in unserem Körper. so haben Hormone, Enzyme und so eine bestimmte Halbwertszeit, quasi eine Lebensdauer.
viel Eiweiß => hohe proteinbiosynthese => hohe Erneuerungsrate vorhandener Eiweißstrukturen im steady state (also ohne Zuwachs von weiteren Eiweißstrukturen).
Zitat:
Da Menge und Qualität der Proteinzufuhr von den
physiologischen Regulationssystemen des Körpers nicht zu
beeinflussen sind, sind es vor allem der Abbau und die
Ausscheidung von Aminosäuren, die zum Ausgleich der
Stickstoffbilanz herangezogen werden. Weniger wichtige
Angriffspunkte sind die Biosynthese und der Abbau körpereigener
Proteine.
aus Biochemie und Pathobiochemie von Löffler (standartlehrbuch für Medizinstudenten)

da die proteinbiosynthese zum größten Teil auf den turnover und nicht den Aufbau von muskelzellen fallen ist auch die Annahme, mit "nur" 2gr statt 2,2 gr wer pro kg Körpergewicht würde einem Muskelmasse entgehen falsch! die erhöhung des turnovers ist nur die anpassung des körpers an den enormen eiweißüberschuss.

ein zu viel an Eiweiß wird nicht ausgekackt und erst recht nicht ausgepinkelt! im gegensatz zu fett und kh's kann Eiweiß nicht komplett zu wasser und kohlenstoffdioxid verstoffwechselt werden. es bleibt ein rest übrig, nämlich ammoniak, dass zu harnsäure abgebaut und über den urin ausgeschieden wird. das heißt aber nicht, dass Eiweiß ausgepinkelt wird, sondern lediglich der rest des stoffwechsels. deshalb ist es auch so wichtig, dass bbler viel trinken

sich jetzt hinzustellen und zu sagen "3gr Eiweiß pro kg Körpergewicht baue ich mehr muskeln auf und schütze diese gleichzeitig" ist auch falsch. der muskelaufbau lässt sich wie gesagt durch enorme mengen nicht weiter steigern.
Zitat:
Wenn man davon ausgeht, dass 1 kg fettfreie
Muskelmasse aus 200–300 g Protein besteht, würde man für einen
Muskelaufbau von 10 kg pro Jahr 2–3 kg EW zusätzlich benötigen, das entspricht
8 g EW pro Tag oder bei einer 80 kg schweren Person 0,1 g/kg KG.
hier mal ein rechenbeispiel für die groteske annahme, dass man unsummen an Eiweiß braucht um muskeln aufzubauen...

und der muskelschutz durch Eiweiß....
Eiweiß wird dann zur energiegewinnung herangezogen, wenn entweder ein enormer überschuss vorhanden ist oder aber ein mangel an kh's vorliegt.
jetzt kann man sich scheinheilig hinstellen und sagen "jaaa, Eiweiß schützt meine muskeln, da statt muskeleiweiß das Eiweiß der nahrung verstoffwechselt wird" oder man erkennt, wie dumm diese aussage ist.

diese form des muskelschutzes liegt also vor, wenn ein mangel an kh's vorliegt. warum liegt ein kh-mangel vor? weil wir die kcal durch wer statt khs zu uns nehmen. klingt logisch oder?

ich könnte auch den ganzen tag nur Eiweiß essen und sagen "damit schütze ich meine muskeln", was in gewisser weise richtig ist. aber führe ich damit überhaupt erst die ursache herbei, warum Eiweiß zur energiegewinnung herangezogen werden muss.

wenn man wert auf muskelschutz liegt müsste man also wenn man bei gesundem menschenverstand ist kh's zuführen, da der Körper dann garnicht das bedürfnis hat Eiweiß zu verstoffwechseln um kh's zu bilden.

und zum thema weniger fett durch mehr Eiweiß. es ist schon richtig, dass aus Eiweiß kein fett gebildet wird. dafür aber aus den überschüssigen kh's und triglyceriden, die wir mit der nahrung aufnahmen. ein überschuss an kcal führt immer zur fetteinlagerung.

zu viel Eiweiß => bildung von kh's => energiegewinnung.
energiegewinnung => geringerer energiebedarf durch nahrungskohlenhydrate und nahrungsfette => einspeicherung als hüftgold.

letztendlich dreht sich alles nur im die kcalbilanz und zu sagen, dass man durch viel Eiweiß in der Nahrung kein fett ansetzt ist falsch.
wenn die kcalaufnahme den kcal bedarf übersteigt kommt es zur Einlagerung von fett


Vom User Stephang hier aus dem Board.

[stephang]

das läuft ja xD

[davvman]

Immer diese pseudowissenschaftlichen "Artikel" :roll:
Um dem Stil treu zu bleiben :D :
Ein Trainer bei uns sagt, er baue nur richtig auf ab 4g/(Tag*kg).
Bei Team-Andro hat jemand auch mal was darüber geschrieben (http://www.team-andro.com/whey-oder-casein.html). Er schreibt, dass aus wissenschaftlichen Untersuchungen hervorgehe, dass eine konstante Aminosäurezufuhr nix bringt:

Diese einfache Tatsache, macht die wichtigste und ernährungstechnisch interessanteste Eigenschaft von Whey zunichte: die schnelle Aufnahme und die Anregung der Proteinsynthese. Ich weiß, was jetzt kommt – wäre es nicht sinnvoll den ganzen Tag über jede Stunde einen Wheyproteinshake zu trinken und somit den Körper mit Aminosäuren zu überschwemmen? Diese Annahme ist leider falsch, auch wenn die Intuition etwas anderes sagt. Durch diese Vorgehensweise würde die Proteinsyntheserate nicht aufrecht gehalten werden
Das legt nahe, dass größere Mengen auf einmal zu konsumieren sogar sinnvoll ist (wenn's denn stimmt).
Hier werden auch noch einige Augen geöffnet (http://www.team-andro.com/die-10-groessten-mythen-ueber-die-optimale-ernaehrung-nach-dem-training.html).
Ein Buch vom sehr umstrittenen Dr. Strunz bietet Einblick in die Forschungsergebnisse einer Texanischen Uni, welche mit radioaktiv markierten Aminosäuren hantierte. Es kam heraus, dass es keine Grenze gibt für die Proteinaufnahme. Je mehr zugeführt wurde, desto stärker war die Proteinsynthese. Allerdings unterproportional.
LG

[MasterB]

das läuft ja xD

Wie hast du das so schnell mitbekommen ? :D Klingelt ein Telefon, wenn jemand was von dir in ein Thread kopiert? ^^

[ependinom]

das rote telefon in seinem arbeitszimmer :D

http://www.acclaimimages.com/_gallery/_free_images/0519-1003-3014-3430_president_barack_obama_on_phone_with_presiden t_dmitry_medvedev_of_russia_in_the_oval_office_m.j pg

[Astralion]

Hier gibt es viele Theorien. Manche sagen 1.5g/kg Körpergewicht ist genug, andere sagen 3.5g/kg. Ich persönlich glaube, dass uns die Supplementindustrie etwas hohe Zahlen "supplementiert" ;) was ja auch verständlich ist.

Ich verweise auf einen Wissenschaftlichen Artikel hier:
http://outfacted.com/de/ernaehrung/wie_viel_protein_eiweiss.php

Nach diesem Artikel reichen 1.5 bis 1.8g/kg längst, wenn du nicht auf Stoff bist.

Also Rechne dein Körpergewicht mal 1.5, teile durch 3 bis 5 (je mehr, desto besser) Mahlzeiten und voilla. Bei mir sind das 4x30g.

gruss

[-thomas-]

Es kommt auch auf die biologischer Wertigkeit an. 2g/kg in Form von Eier oder Eier/Kartoffel Kombo sind was ganz anderes als die selbe Menge in Form von Soja oder Weizenprotein. Mit 1,5-2g liegt man sicher nicht falsch. Wenn man eine Diät hält kann man den Bedarf etwas hochschrauben was, lt. diversen Studien, vermehrt dem Abbau von Muskelmasse schützt.