15kg Muskeln, wielange?

[skk]

Hi, wie lange braucht man bei 3x training die woche, guter ernährung und halt alles was noch dazugehört, um 15kg, allerdings muskeln und kein fett, zuzunehmen?

[ependinom]

wirklich nur 15kg muskeln ohne wasser und fett .... bestimmt 5-7 jahre denke ich :=)

[Whatsuup]

20Jahre,08Monate,28Tage,22Stunden,58Minuten und 30sekunden.

[skk]

so genau wollte ich es nun auch nicht wissen

[Etern1ty]

5+ Jahre

[ependinom]

http://www.muskelbody.info/forum/attachments/bodybuilding-allgemein/44811d1342675222-ernaehrung-kohlenhydrate-1341864126418.jpg

[skk]

wirklich nur 15kg muskeln ohne wasser und fett .... bestimmt 5-7 jahre denke ich :=)
ich meine natürlich 15kg muskeln mit wasser und fett. man kann ja schlecht das wasser und fett ausm muskel filtern.

[ependinom]

wie mein bild es schon sagt, hoer auf dir irgendwelche zahlen auszudenken und fang mal an zu trainieren und zu essen
dann hast du in den naechsten 2-3 jahren relativ vernuenftige 15kg mehr auf den rippen

[stephang]

ich sage 2-5 jahre.

gib dann bitte rückmeldung, damit ich weiß wie genau ich getippt habe

[skk]

wie mein bild es schon sagt, hoer auf dir irgendwelche zahlen auszudenken und fang mal an zu trainieren und zu essen
dann hast du in den naechsten 2-3 jahren relativ vernuenftige 15kg mehr auf den rippen

was spricht denn dagegen beides zu tun? trainieren und dadrüber nachzudenken

[ependinom]

wenn du zu viel drueber nachdenkst ... kommt am ende nur heisse luft raus ... weil du dann anfaengst nochmal dein training und dein essen zu ueberdenken, alles verschlimmbesserst und optimieren willst und dich am ende nur selbst sabotierst :=)

vor allem wenn man jeden tag in foren unterwegs ist und immer die neusten artikel auf andro liest und versucht umzusetzen

[skk]

wenn du zu viel drueber nachdenkst ... kommt am ende nur heisse luft raus ... weil du dann anfaengst nochmal dein training und dein essen zu ueberdenken, alles verschlimmbesserst und optimieren willst und dich am ende nur selbst sabotierst :=)


nagut da hast du recht und das hab ich ja auch bei mir selbst bemerkt und seitdem trenn ich "theorie" und training voneinander

[Schmali]

ich sage 2-5 jahre.

gib dann bitte rückmeldung, damit ich weiß wie genau ich getippt habe

:lol:

[Lucifer]

Epe klaut einfach mal MEIN Bild :P

[Wassert]

Epe klaut einfach mal MEIN Bild :P
Sorry Lu, sieht aber nicht wie 85kg aus. Haste dein EP hier schonmal checken lassen?

[Exterminator]

Sorry Lu, sieht aber nicht wie 85kg aus. Haste dein EP hier schonmal checken lassen?Wassert, Du Scherzkeks :biggrin2:

[MirkoB]

was spricht denn dagegen beides zu tun? trainieren und dadrüber nachzudenken

man verbraucht auch beim posten von solchen threads nrg :D also immer weiter machen tschacka du schaffst das :P nur noch in kürzester zeit 5mio solcher threads und du brauchst nur noch 5-10jahre oder länger um 15kg muskeln dazuzubekommen *g*

man kann sowas nicht genau sagen nicht mal ungefähr da es von person zu person anders ist

[legendkiller]

Wie kommt ihr auf 15KG in 5-7 Jahre ?!?

Vorallem anfangs baut man doch problemlos im ersten Jahr 5-8KG auf

In 3 Jahren mit guter Ernährung und harten Training hast dus ;)

[Schmali]

Naja, jeder hat andere Vorstellung von dem, was bei welchem KFa als Muskelmasse zählt.

[Etern1ty]

Du hast scheinbar keine Ahnung davon was bei dem Zugenommenen dann wirklich Muskeln sind.

[Lucifer]

Sorry Lu, sieht aber nicht wie 85kg aus. Haste dein EP hier schonmal checken lassen?:icon_scratch: äh wie meinen?

[wejin]

:icon_scratch: äh wie meinen?

Epe hat ja "dein" Bild gepostet. ;) :D

[ependinom]

Wie kommt ihr auf 15KG in 5-7 Jahre ?!?

Vorallem anfangs baut man doch problemlos im ersten Jahr 5-8KG auf

In 3 Jahren mit guter Ernährung und harten Training hast dus ;)

er meinte ohne wasser und ohne fett und so .... und da kommt am ende eben nich viel
bei rum :=)

[skk]

er meinte ohne wasser und ohne fett und so .... und da kommt am ende eben nich viel
bei rum :=)

ich meinte ohne körperfett, nicht ohne muskelfett^^

[Whatsuup]

:gruebel:

[ependinom]

was zur hoelle is muskelfett?

[Exterminator]

Gibt`s auch Knochenfett?

[skk]

als ob im oder um dem muskel kein fett ist?^^

[Fleckenteufel]

als ob im oder um dem muskel kein fett ist?^^

Wo lernt man denn sowas? Muskel ist Muskel und Fett ist Fett. Aber ich kann ja nachher mal versuchen mein Fett anzuspannen. Macht sich immer gut am Strand

[skk]

ach vergesst es einfach

[Sebi[S.G.]]

Das gute alte Muskelfett (:
Ich versteh was du meinst ssk!

Ess dir am besten erstmal die 15 kg an, anschließend wandeln sich die 15 kg Fett in 15 kg Muskeln um. Aber pass auf, sonst siehst du nach zwei Wochen aus wie Arnie. Übrigens, wenn du dann definieren willst, musst du auf 15+ Wiederholungen gehen. Und kein Fett essen, das macht dick! Ganz wichtig, von Anfang an mit Supplementen eindecken - Whey, Crea, usw. sind Pflicht. Und am besten noch den Weightgainer. Beine musst du nicht trainieren, einfach einmal pro Woche Fußball spielen. Und anfangs vor allem Arme trainieren, Rücken und Brust musst du vernachlässigen. Aber nicht zu oft trainieren, sonst kommst du ganz leicht ins Übertraining. Einmal pro Woche, öfter darf man nicht, einfach ein zu hohes Risiko.

Ich glaub das waren alle Unwahrheiten die so rumgehen (:

[skk]

;1196424']Das gute alte Muskelfett (:
Ich versteh was du meinst ssk!
was meine ich denn?

[Sebi[S.G.]]

Was Falsches. Jetzt mal im Ernst: Es gibt kein Muskelfett. Was du meinst sind wahrscheinlich Wassereinlagerungen.
Der Körper füllt die Muskeln nach Training mit Wasser, damit man beim nächsten Mal mehr Kraft hat.
Aber es gibt nur eine Sorte Körperfett: Fett.
Und mach dich nicht verrückt, wie lange es dauert, bis du die 15 kg an Muskeln zunimmst. Trainiere einfach hart und schau ein bisschen darauf, dass du gesund und viel isst und der Rest kommt von ganz alleine. Mehr braucht man anfangs nicht.

Nach welchem Plan trainierst du denn?

[skk]

;1196427']Was Falsches. Jetzt mal im Ernst: Es gibt kein Muskelfett. Was du meinst sind wahrscheinlich Wassereinlagerungen.
Der Körper füllt die Muskeln nach Training mit Wasser, damit man beim nächsten Mal mehr Kraft hat.
Aber es gibt nur eine Sorte Körperfett: Fett.
Und mach dich nicht verrückt, wie lange es dauert, bis du die 15 kg an Muskeln zunimmst. Trainiere einfach hart und schau ein bisschen darauf, dass du gesund und viel isst und der Rest kommt von ganz alleine. Mehr braucht man anfangs nicht.

Nach welchem Plan trainierst du denn?

Ja das meine ich, ich dachte sowas gibts auch mit Fett.

Ich trainier erst seit 2 monaten. zuerst hab ich ein ganzkörperplan gehabt 3x die woche, aber ich kam damit nicht klar, ich wurde nach jedem training irgendwie schwächer. deshalb mach ich jetzt nen 2er split.

[Sebi[S.G.]]

Kannst du den genauen Plan hier mal posten? Dann können wir dir weiterhelfen, evlt den Plan verbessern. Wie oft hast du trainiert mit dem GK? Und jetzt?

[legendkiller]

Muskeln bestehen zum Hauptteil aus Wasser. Man kann Muskeln garnicht ohne wasser aufbauen :lol:

[Fleckenteufel]

Muskeln bestehen zum Hauptteil aus Wasser. Man kann Muskeln garnicht ohne wasser aufbauen :lol:

Der ganze Körper besteht zum Hauptteil aus Wasser, aber pssst! :nusch:

[Wassert]

;1196427']
Der Körper füllt die Muskeln nach Training mit Wasser, damit man beim nächsten Mal mehr Kraft hat.

@Sebi
Durch das Training findet eine Muskelhypertrophie (Muskelwachstum) statt. Also eine Verdickung der Muskelfasern.
Und je mehr Muskeln wir haben, desto mehr Glykogen wird darin gespeichert, denn der Muskel ist wie die Leber ein Glykogenspeicher. Da Glykogen hygroskopisch ist, bindet es Wasser. Die Wassereinlagerung ist also eine indirekte Folge vom Muskelaufbau und hat mit der Kraft nicht viel am Hut.

@skk
Wie schon gesagt wurde gibt es natürlich kein Muskelfett. Was du vllt. meinst ist die Fettzunahme (als Körperfett), die beim Muskelaufbau mit einhergeht, wegen dem Kalorienüberschuss. Das lässt sich zwar in der Theorie abziehen, ist aber in der Praxis kaum machbar (also Muskeln aufbauen ohne Fettaufbau). Heißt aber nicht, dass man irgendwann diäten muss, denn der Körperfettanteil kann durchaus konstant bleiben. Es steigt zwar das Fett, aber auch die Gesamtmasse des Körpers.

[Sebi[S.G.]]

Und was macht Kreatin dann?

[legendkiller]

Ja das sit schon klar das der ganze Körper aus Wasser besteht, aber die Rede ist gerade von den Muskeln, und ich denke mal das 15 KG Muskeln auch 15 KG Muskeln sind. Man kann doch auch garnicht das Wasser in den Muskeln wegrechnen weil es ein Bestandteil ist. Darum sage ich auch 3 Jahre für 15 Kg Trockene Muskeln..

Kreatin lagert dann noch mehr Wasser ein ?! :lol:

[Sebi[S.G.]]

Ich weiß Legendkiller. Aber Wassereinlagerungen haben ja laut Wassert nichts mit Kraft zu tun. Trotzdem ist der Haupteffekt von Kreatin Kraftsteigerung.

[Wassert]

;1196500']Ich weiß Legendkiller. Aber Wassereinlagerungen haben ja laut Wassert nichts mit Kraft zu tun. Trotzdem ist der Haupteffekt von Kreatin Kraftsteigerung.
Da ich jetzt keine Zeit mehr habe:




Für die Muskelarbeit beim Train wird Energie benötigt, diese liefert ATP, das in ADP + Phosphat gespalten wird, wobei Energie freiwird. ATP steht aber nur in beschränktem Umfange zur Verfügung (ca. 4 bis 5 mmol/kg Muskelmasse). Aber auch aus Creatinphosphat läßt sich durch Abspaltung des Phosphatmoleküls Energie gewinnen, man kann also noch weitertrainieren obwohl man die ATP-Reserven bereits erschöpft hat. Die normalen Creatinvorräte im Muskel (ohne Supplementierung) sind so gering, daß nach ca. 10 sek hartem Training auch diese erschöpft sind. Hier greift nun das supplementierte Creatin ein, und erhöht das Niveau über das natürliche Maß hinaus.



Die Wassereinlagerung von Creatin ist für die Gewichtszunahme, nicht aber für die Kraftsteigerung verantwortlich.

[Sebi[S.G.]]

Alles klar, ehrlich gesagt das erste Mal, dass ich das lese. Bisher war immer i-wie vom Wasser die Rede. Danke!

[legendkiller]

Kreatin steigert schon die Kraft, sogar um einiges ;)

[Sebi[S.G.]]

Und wer sagt was Gegenteiliges? ;)

[Fleckenteufel]

Ja das sit schon klar das der ganze Körper aus Wasser besteht, aber die Rede ist gerade von den Muskeln, und ich denke mal das 15 KG Muskeln auch 15 KG Muskeln sind. Man kann doch auch garnicht das Wasser in den Muskeln wegrechnen weil es ein Bestandteil ist. Darum sage ich auch 3 Jahre für 15 Kg Trockene Muskeln..

Kreatin lagert dann noch mehr Wasser ein ?! :lol:

Kann man schon. Wie Wassert bereits erklärt hat, ist die Wassereinlagerung eine Folge des Glykogens im Muskel. Wenn du zum Beispiel deine Kohlehydratzufuhr drosselst (siehe Low-Carb) steht dem Muskel weniger Glykogen zum Einspeichern zur Verfügung -> Weniger gebundenes Wasser -> optisch kleinerer Muskel. Die reinen Muskelfasern bleiben aber im optimalen Fall von der Masse her die selben.

Deswegen sind "trockene Muskeln", also 15kg reines Muskelgewebe sicher beschwerlich in 3 Jahren zu realisieren. Unter normalen Umständen kann aber die Fettfreie Masse, also Muskeln + Wassereinlagerungen mit genügend KH-Zufuhr schneller gesteigert werden. Wenn man dann noch eine gesunden und wohl kaum vermeidbaren Fettaufbau mit einrechnet, dann stimme ich bei den 1-3 Jahren zu.

[Sebi[S.G.]]

Wieviel Wasser speichert 1 kg Muskeln? Bei normaler KH-Zufuhr

[Schmali]

;1196546']Wieviel Wasser speichert 1 kg Muskeln? Bei normaler KH-Zufuhr

Im gesamten Körper sind beim Untrainierten etwa 1kg Glycogen gespeichert, davon etwa die Hälfte in der Leber, der Rest in den Skelettmuskeln.
Wieviel Wasser gespeichert wird, hängt aber u.a. halt auch von der Glycogenmenge im Muskel ab und je länger man trainiert (dauer über die Jahre), umso mehr Glycogen wird da halt gespeichert. Das beantwortet deine Frage zwar nicht 100%, aber ich wollte meinen Senf auch mal hier dazu geben.
Anmerkung: "Normal" ist schlecht beschrieben, du meinst sicher bei vollen Glycogenspeichern.

[legendkiller]

´Wassert sagte das Kreatin keine Kraftzuwächse gibt ^^

Muskeln bestehen, auch wenn die Glykogenspeicher fast leer sind, dennoch zu nem großteil aus wasser ;)

[Fleckenteufel]

;1196546']Wieviel Wasser speichert 1 kg Muskeln? Bei normaler KH-Zufuhr

Ein Kilo Muskeln speichert etwa 10-20g Glykogen und jedes Gramm Glykogen zieht etwa 3g Wasser.



´Wassert sagte das Kreatin keine Kraftzuwächse gibt ^^

Muskeln bestehen, auch wenn die Glykogenspeicher fast leer sind, dennoch zu nem großteil aus wasser http://www.muskelbody.info/forum/images/smilies/icon_wink.gif

Natürlich, aber das ist wie bereuts angedeutet in jedem Teil des Körpers so.

[Fleckenteufel]

Doppelpost...

[Fleckenteufel]

Doppelpost...

Edit: Wassert hat nie die Kraftsteigerung angezweifelt. Er behauptete lediglich richtigerweise, dass diese absolut nichts mit dem eingelagerten Wasser zu tun hat

Edit2: Spinn ich?!! o.O Kann doch nicht sein, dass ich zweimal die falsche schaltfläche kliche

[Schmali]

Natürlich, aber das ist wie bereuts angedeutet in jedem Teil des Körpers so.
Nö, in den Knochen z.B. nicht :P ^^

[Fleckenteufel]

Nö, in den Knochen z.B. nicht :P ^^

Touché! :)

[Sebi[S.G.]]

Ok, dann sind das bei 15 kg Muskeln nochmals 1,2 kg(Wasser + Glykogen), also 16,2 kg. Die kann man in zwei/drei Jahren doch trocken aufbauen.