Jetzt aber ran an den Speck (Mein AD-Ernährungs-Blog)

[Whatsuup]

Da bist du bei mir auch an der falschen Person, dies ist meine erste Diät nach einer Aufbauphase, ich werde die AD testen, wenn ich meine ich komme mit den Nebenwirkungen nicht klar, da sie einen zu grossen Einfluss auf die Lebensqualität haben, werd ich was anderes probieren, definiert wird bestimmt, nur ist die Frage wie. Ich finde es toll für dich dass du mit der Ad klar kommst, aber es reagiert nunmal nicht jeder gleich auf die Diät, momentan ist es bei mir aber so dass meine Konzentration zu sehr kaputt geht, was ich mir nicht leisten kann, da ich mo-fr in der uni biblo sitze und dicke Bücher durchwälze ( sa so arbeite ich)
Meine Antwort sollte kein Angriff auf dich sein. Und aus deinem konnte ich nicht rauslesen, ob du nach der "Test-Phase" weiterhin diäten willst. Sprich mit einer anderen. Und außerdem habe ich gesagt, dass es auf dich nicht zutrifft, fals du danach eine andere Diät weiterführst.

[dArc]

Mein Beitrag bezog sich auch nur unter den Umständen auf deinen, falls du mich (auch) gemeint haben solltest.



:tschuess:

[Lucifer]

http://www.ifish.net/gallery/data/500/Hijack-DeNiro.jpghttp://www.ifish.net/gallery/data/500/Hijack-DeNiro.jpghttp://www.funnyforumpics.com/forums/Thread-Hijack/1/Hijack-Car.jpg

[mcselede]

:hihi:

[dArc]

http://www.ifish.net/gallery/data/500/Hijack-DeNiro.jpghttp://www.ifish.net/gallery/data/500/Hijack-DeNiro.jpghttp://www.funnyforumpics.com/forums/Thread-Hijack/1/Hijack-Car.jpg


:pueh:

[mcselede]

Gewicht: 125,0 kg

Taille: 115 cm
Bauch: 133 cm
Brust: 126,5 cm

:action:

Gewicht: 126,5 kg

Taille: 115,5 cm
Bauch: 134,5 cm
Brust: 126,5 cm

Schade eigentlich, würde gerne ins Gym gehen, aber meine Stirnhöhlen sind noch immer dicht.

[mcselede]

Gewicht 125,6 kg

Weiter geht's. Ich habe mir gedacht eine kleine Änderung vorzunehmen: Ich werde wieder einen Essensplan mit Nährwertangaben machen. Die letzte Woche hat mir gezeigt, dass ich das einfach für mich selbst zur Kontrolle brauche, wenn mal etwas nicht klappt, so wie die letzte Woche in der nichts ging.

Im Blog habe ich das so gemacht, dass ich nur "grob" geplant habe und dann Abends die Nährwere dazu geschrieben habe. Das war recht flexibel. Hier geht das nicht, weil ja Antworten "dazwischen" kommen können (was ich doch hoffe). Jetzt "muss" ich mich also an den EP halten. Wird schon schiefgehen. Werde mich heute Abend hinsetzen und morgen planen.

Heute Abend dann aber erstmal wieder ins Gym. Nase läuft zwar immernoch, aber ich fühle mich gut. Brust/Rücken und danach ein bischen TABATA auf dem Rudergerät.

[Barbara]

Das mache ich genauso, wenns stagniert. Meist reicht es, 3-4 tage konkret zu planen und aufzuschreiben, dann gehts wieder ne Weile gut. Der Schlendrian schleicht sich immer wieder ein, der Mistkerl, der!:hihi:

[mcselede]

Ja, der Schlendrian und der innere Schweinehund. Wenn ich die mal zu fassen kriege, dann hau ich die tot :lol:

[Barbara]

Du würdest mir einen grossen Gefallen tun....

[mcselede]

So, war gerade langweilig und habe mal ein wenig Excel gequaelt

Ab 06.02. war ich krank. Hoffe dass es jetzt wieder auf- aeh- abwaerts geht

http://www.muskelbody.info/forum/attachments/diaeten-diaetplaene/41578d1329135970-ran-speck-ad-ernaehrung-clipboard01.jpg

[mcselede]

So,

EP für morgen (ohne Nährwerte, da habe ich jetzt keinen Kopp mehr zu, zu müde)

Mittag: Griechischer Hirtensalat mit Feta, Hähnchenbrust gebraten
Abend: Minutensteaks mit Champignons und Käse überbacken

[mcselede]

Gewicht 125,2kg

Gleich geht es noch ins Studio die ausgefallene TABATA Einheit nachholen.

[mcselede]

Gewicht 124,7 kg

Heute gibt es
Mittag: Hähnchen Stroganof (Hähnchenbrust, Champignon, Frischkäse) mit Salat
PWO-Shake
Abend: Hamburger Bruscetta (Hamburger Patty, Tomate, Zwiebel, Käse)

Training:
Morgens Jogging training
Abends Beine

[Lucifer]

41623

[mcselede]

Cheers,

ich bin auch zufrieden wie es gerade laeuft.

Hab mir auch am Wochenende "The biggest looser" reingezogen. Klar ist das extreme-extreming, aber es motiviert doch, wenn man sieht, wie so ein 500 Pfund Typ schuftet und Tag fuer Tag die Grenzen der eigenen Leistungsfaehigkeit verschiebt. Wenn die das koennen, dann kann ich das auch (OK, dauert vielleicht laenger, aber ich bin ja auch nicht im "Abnehm-Boot-Camp")

Vorallem spornt es mich dazu an auch Cardio zu machen und aus der "Comfort-Zone" herauszugehen, auch wenn hinterher die Lunge schmerzt ist :lol:

[mcselede]

So, zum Abendessen gab es 2 1/2
Minutenschweine-Burger

5 Minutensteaks (1 Pck)
5 Streifen Bacon
5 Scheiben Käse
2 kleine Tomaten (entkernt und gewürfelt)
1/2 kleine Zwiebel (gewürfelt)
Salz
Pfeffer

Minutensteaks anbraten, würzen und auf ein Backblech. Bacon anbraten. In der Zwischenzeit die Tomaten entkernen und würfeln. Zwiebel in Würfel schneiden und mit den Tomatenwürfel vermengen, anschleißend oben auf die Minutensteaks geben. Mit einer Scheibe gebratenen Bacon und einer Scheibe Käse (hier Cheddar) belegen und bei 180Grad ca 10min im Backofen überbacken.

Lecker :esser2:

Nährwerte (für 5 Stück)
Energie: 1260 kcal
Fett: 64,16 g
Protein: 157,50 g
Carbs: 5g

416324163341634416354163641637

[linnsche]

sieht fein aus :-)

[Sebi[S.G.]]

unter 125 kg gz mann :)

[Barbara]

DAS mache ich nach- danke für die Fotos!
Und ja, ich gucke solche Sachen auch gerne- I used to be fat auf Viva/MTV mag ich noch viel lieber. Klar nehmen die rapide in kurzer Zeit ab, aber wie Du schon sagtest, haben die erst mal keinen Alltag, ihr Job ist es monatelang, nix anderes zu tun als richtig zu essen und den ganzen Tag lang zu trainieren. Ausserdem sind die Leute bei MTV alle um die 16-18 Jahre, da geht das auch noch bedeutend schneller.
Ich finde das auch sehr motivierend. Bei mir tut sich seit Dezember nix- weder rauf noch runter, ich glaub, ich muss auch mal wieder genau aufschreiben.

[linnsche]

ja die serie ist krass......ich find die schon heftig..aber the biggest loser hab ich damals noch lieber geschaut......wahnsinn...am liebsten würd ich mich da anmelden und mitmachen :mrgreen:D aber man hat ja auch noch ein leben außerhalb des sports/der Nahrungsaufnahme etc :D

[Barbara]

Dich nehmen die da aber nicht- vieeel zu dünn:diablo:

[mcselede]

I used to be fat habe ich nur kurz reingezappt. Sind mir da alle echt zu jung. Bei TBL sind halt alle über 18 und selbst über 60jährige sind da erfolgreich. Allerdings finde ich es Schade, dass das zwar eine super Werbung ist, sein Leben umzustellen, aber dass da wenig erklärt wird, was da wirklich abgeht. Leute die das zuhause nachmachen wollen werden an Grenzen stossen und damit alleine gelassen, die in der Sendung von der Gruppe und von den Betreuern abgefangen werden, zum Beispiel wenn das Gewicht stagniert. Wobei wir beim Stichwort wären:

Gewicht: 125,3 kg (Hü-hüpf http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrlmjbfnQpNY86jX1wkeJSPrxhmbzKM anvGzvPG6D5rrtGhOd5)
Glaube ich muss mehr Kalorien zu mir nehmen

Frühstück
1 Scheibe Bacon und zwei Eier

Mittag
Minutenschweine-Burger; 1 gruener und 1 roter Paprika

Abend
Hamburger Patty überbacken mit Tomate, Zwiebel, Kaese

[linnsche]

Dich nehmen die da aber nicht- vieeel zu dünn:diablo:

dann muss ich halt mogeln und zieh mir DAS hier über....http://www.simusuit.com/uploads/6/4/7/1/6471283/5518351_orig.jpg?168 :mrgreen:

[linnsche]

man merkt dass du in england lebst...hamburger hier hamburger da :mrgreen:D

[mcselede]

Hehe, nein. Bin ein Fleischfresser und Hamburger waren schon immer meine Leidenschaft, auch in Deutschland

[linnsche]

achsoooooooooooooooooo :mrgreen: na aber dann bist du doch in England richtig oder? *lach*

[mcselede]

Ne, nicht wirklich.
Hier gibt es die "Pie", also "Sheppard's Pie" oder mein absoluter 'Favorit' "Steak and Kidney Pie" (kotz).

Den besten Hamburger den ich bisher in UK gegessen habe war bei McDoof. Keine Ahnung warum, aber irgendwie hat mal Jamie Oliver einen Hamburger im Giabatta Bun gemacht und jetzt gibt es in allen Pubs keine normalen Hamburger mehr, sondern so tolle Kreationen wie "Hamburger im Giabatta mit Ruccola". Naja, aber selbst das kann/will ich ja im Moment nicht essen. Von daher eben die Eigenkreation ;)

[mcselede]

Aktennotiz 16.02.2012

Energie: 2515
Protein: 192
Fett: 176
Carb: 22

[mcselede]

Keine Ahnung was da los ist:
Gewicht 126kg

Ich ignoriere das heute mal, morgen ist offizieller wiegetag

[Sebi[S.G.]]

vllt musst du die kalorien etwas runterschrauben? edit: ok, 2515 sind echt nicht viel^^

[mcselede]

Frühstück
2 Eier mit Schweinbraten (305kcal; 17g Fett; 1,4g KH; 38,1g EW)

Mittagessen
Cheesburger ohne Bun (657kcal; 47,3g Fett; 5g KH; 53g EW)

PWO Shake
30g Whey in Wasser (119kcal; 1,8g Fett; 2,4g KH; 23,4g Eiweiß)

Abendessen
grichischer Salat mit 300g Hähnchenbrust; (581kcal; 19g Fett; 15g KH; 85g EW)
Gesamt: 1994kcal; 112,6g Fett; 24g KH; 220g EW

Sonstiges
4 Scheiben Cheddar (332kcal; 28g Fett, 0g KH; 20,4g EW)

[Sebi[S.G.]]

sind 1662 kcal nicht arg wenig?

[mcselede]

Das will ich ja rausfinden ;)

Warte mal, Du hast recht. Verkehrt herum. Muss noch Käse draufhauen.

[mcselede]

Gewicht 125,6kg

Ernährungsplan:

Frühstück
2 Spiegeleier mit Schweinebraten

Mittagessen
Beouf stroganof, Salat

Abendessen
Schweinburger mit Salat

[Sebi[S.G.]]

klingt echt lecker

[mcselede]

Gewicht: 126,5 kg

Taille: 115,5 cm
Bauch: 134,5 cm
Brust: 126,5 cm

Schade eigentlich, würde gerne ins Gym gehen, aber meine Stirnhöhlen sind noch immer dicht.

Gewicht: 124,0 kg :mrgreen:

Taille: 114,2 cm
Bauch: 132,5 cm
Brust: 125,2 cm

Ich bin jetzt ziemlich lange an den 126kg kleben geblieben. Ich habe dann zwei Probleme identifiziert:

Milch im Kaffee
Ich war/bin 'Dauermüde' und habe deswegen jeden Tag in der Kantine um die 3 bis 4 Cappucino gekauft. Das habe ich nicht notiert und in die Berechnung einbezogen.
Die letzten beiden Tage habe ich den Kaffee nur schwarz mit süßstoff getrunken. War eine Umgewöhnung, geht aber.
Zuwenig Kalorien
Durch das IF und das weglassen des Frühstücks habe ich wohl zu wenig Kalorien zu mir genommen. Schätze mal das waren 300-400 Kalorien weniger als jetzt, also irgendwas zwischen 1600 und 1800kcal.


Weiter geht's

[ependinom]

ich habe immer geschlafen wie ein stein. bin 20 uhr oder 20:30 pennen gegangen und dann bis 4:30 oder 5 uhr durchgepennt

[linnsche]

sehr schön...du machst das super und findest sofort die fehler! :daumen: weiter so!

[Sebi[S.G.]]

124...geil geil geil:)

[mcselede]

Danke, Leute.

es gibt noch viel zu tun. Zur Belohnung geht es jetzt erstmal ins Gym die Treadmill treten.

[Lucifer]

Cappucino und Co. die du irgendwo kaufst, sind die Falle No.1 - sieht man an bestimmten Produkten vom Branchenprimus Starbucks. Da denkst du, da geht nicht viel in so einen Kaffee rein und wenn du nachschaust, fälltst du aus allen Wolken...Mach das Defizit nicht zu groß, aber denk dran: Abnehmen ist kein linearer Prozess und Plateaus mehr die Regel als die Ausnahme. Dafür gehen mal über gewisse Tage die Kalorien extra-schnell flöten.

[mcselede]

Jo, ist so was wie Konkurenz Starbucks und nennt sich 'Costa Cafe'. Ich hab mir echt gedacht: "Mensch, die Milch ist ja geschäumt, wieviel wird das wohl sein. Schätze mal so 30ml." Klare Fehleinscheitzung.

Auf jedenfall habe ich einz gelernt: Egal wie gut oder schlecht es läuft - Kontrolle ist am besten.

Naja, weitergehts.

[davvman]

Hi,

wie sollte man sich bei einer AD um das Training herum ernähren?
Ist es sinnvoll, während des Trainings sich ein bisschen Öl und Eiweiß zuzuführen?

Gruß

[mcselede]

Da es mir "nur" ums abnehmen geht und ich andere Voraussetzungen habe, mache ich mir eigentlich garkeine Gedanken um solche Feinheiten. Sorry, dass ich dazu nix sagen kann.

Ich nehme nach dem Training einen PWO-Shake aus Whey mit Wasser.

[davvman]

Ich habe mal wo gelesen, dass wenn man regelmäßig VOR dem Training (wo es nachgewiesenermaßen am wichtigsten ist) Whey nimmt, man dies in Harnsäure umwandelt, was schlecht sei.
Muss man sich deshalb in die Hose machen?

[mcselede]

Muss man sich deshalb in die Hose machen?

Wenn Du die Harnsäure schnell aus dem Organismus wieder raushaben willst, dann ja :hihi:

Kannst natürlich auch die Toilette benutzen, wenn die Zeit dafür reicht ;)

[davvman]

Ich glaube nicht, dass damit gemeint ist, dass man mehr pinkeln muss... das Zeug ist glaub ich im Blut und randaliert da

Pardon, ich meinte übrigens HarnSTOFF, nicht SÄURE

[Exterminator]

Ich habe mal wo gelesen, dass wenn man regelmäßig VOR dem Training (wo es nachgewiesenermaßen am wichtigsten ist) Whey nimmt, man dies in Harnsäure umwandelt, was schlecht sei.
Muss man sich deshalb in die Hose machen?Das ist mir vollkommen neu, dass Whey vor dem Training am wichtigsten ist. Alles was ich bisher gelesen habe ist, dass man es NACH dem Training nehmen sollte. Desweiteren kann man es auch noch direkt nach dem Aufstehen nehmen. Ist ja auch logisch, denn diese Art von Protein wird extrem schnell vom Körper absorbiert. Von daher kann ich nicht nachvollziehen wie Du darauf kommst, dass man es VOR dem Training nehmen soll.

[mcselede]

Echt keinen Plan.

Wie gesagt ich nehme den Shake nach dem Training und Harnsäure ist bei eiweißreicher Ernährung eh immer erhöht. Bei einem gesunden Menschen sollte dies bei ausreichender Flüssigkeitszufuhr eigentlich kein Problem darstellen.

[ependinom]

Harnstoff (lateinisch Urea), chemisch Kohlensäurediamid, ist eine organische Verbindung, die von vielen Lebewesen als ein Endprodukt des Stoffwechsels von Stickstoffverbindungen (z. B. Aminosäuren) im sogenannten Harnstoffzyklus produziert und im Urin ausgeschieden wird.

alsoa) kein eiweiss mehr oder b) ab sofort ne windel tragen!

[davvman]

Das ist mir vollkommen neu, dass Whey vor dem Training am wichtigsten ist. Alles was ich bisher gelesen habe ist, dass man es NACH dem Training nehmen sollte. Desweiteren kann man es auch noch direkt nach dem Aufstehen nehmen. Ist ja auch logisch, denn diese Art von Protein wird extrem schnell vom Körper absorbiert. Von daher kann ich nicht nachvollziehen wie Du darauf kommst, dass man es VOR dem Training nehmen soll.
Forschungsergebnisse von Prof. Wolfe der A&M University, Texas:

[...] Prof. Wolfe hat anhand mit Isotopen markierter Aminosäuren getestet, welches Eiweiß-Timing die größte Wirkung auf die Proteinsynthese und den Muskelzuwachs hat.
Das Ergebnis: Schon während des Trainings nehmen die Muskeln 3x soviel Aminosäuren auf. Der Muskelzuwachs war eindeutig am höchsten mit Eiweißeinnahme direkt vor dem Gewichtstraining. [...] Auch von anderen Studiengruppen wurden diese Ergebnisse bestätigt. [...]
Ich habe diesen Text dem Buch "Forever Young - Geheimnis Eiweiß" entnommen, welches ich gerade vor mir haben.
Es geht weiter:

Redaktion: [...] "Macht es Sinn, ein zusätzliches Proteinkonzentrat mit dem Training einzunehmen [...] ?"
Wolfe: "Ja [...] Aber wenn Sie Aminosäuren vor dem Training einnehmen und diese absorbiert werden, während Sie mit Gewichten trainieren, wird die Wirkung erheblich vergrößert, verglichen mit einer Einnahme nach dem Training."
"Besteht hier nicht die Gefahr, dass Eiweiß vor dem Training einfach zu Energie verbrannt wird?"
"Ich glaube, dass dies zu einem Teil bei aerobem Training zutrifft. Aber bei einem Gewichtstraining ist dies nicht der Fall. [...]"
Ich hoffe, ich konnte hier einige Zweifel ausräumen.
Wolfe hat Studien durchgeführt zu:
-Eiweißeinnahme VOR
- WÄHREND und
- NACH
dem Training, wo eben das oben Genannte bei herauskam.
Allerdings wurde nicht mehreres gleichzeitig getestet.
Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass es optimal ist, zu allen drei Zeiten Protein zuzuführen oder z.B. vor UND nach dem Training.

Gruß

[ependinom]

natuerlich haben die testpersonen eh schon 2-2,5g eiweiss pro kg koerpergewicht gegessen und haben natuerlich 69-90 minuten eine mahlzeit mit komplexen kohlenhydraten und eiweiss zu sich genommen.

[mcselede]

Könnt ihr das bitte woanders machen!
Ist ja nicht so, dass man keinen neuen Thread dafür aufmachen könnte.
Danke!

BTT

Frühstück
2 gek. Eier + 100g Schweinebraten Aufschnitt

Mittagessen
400g Minutensteaks mit Blumenkohlpüree (inkl. 30g Sahne und 25g Butter)

Abendessen
Cheesburger mit Salat

Zwischenmahlzeiten
1 PWO Shake (30g Wey, 30g Sahne, Wasser)
30g Walnüsse
-------------------------------------------------------
Gesamt 2100kcal; 133g Fett; 23g KH; 204g KH

[davvman]

Sorry, hatte irgendwie nicht mitbekommen, dass das dein Log ist

[mcselede]

Gewicht: 123,1 kg

Frühstück
2 gek. Eier + 100g Schweinebraten Aufschnitt

Mittagessen
Cheesburger

Zwischenmahlzeit
1 PWO Shake (30g Wey, 30g Sahne, Wasser)

Abendessen
Hähnchenbrust mit Sahne Soße + Champignon
-------------------------------------------------------
Gesamt 2116 kcal; 131 g Fett; 22 g KH; 208 g KH

[Barbara]

123,1???:shock: OMG!!! Super.

[mcselede]

Ja, ich trau dem Frieden aber nicht, obwohl ich mich dreimal an verschiedenen Plätzen im Bad gewogen habe. Hat immer das gleiche angezeigt.

[mcselede]

Gewicht: 123,0 kg

Frühstück
2 gek. Eier + 100g gek. Schinken

Mittagessen
100g Hähnchenbrust + grichischer Hirtensalat mit Feta

Abendessen
Minutensteaks mit Tomate,Käse
-------------------------------------------------------
Gesamt 1903 kcal; 100 g Fett; 24,3 g KH; 225 g EW

[mcselede]

http://www.smilies.4-user.de/include/Berufe/smilie_be_043.gifTagesmenü 22/02/2012http://www.smilies.4-user.de/include/Berufe/smilie_be_043.gif

Frühstück
2 Spiegeleier + 100g Kochschinken

Mittagessen
Schweine-Burger mit Salat

Abendessen
Hähnchenbruststreifen Alfredo mit Champignons; Schoko-Mousse
------------------------------------------------
2111 kcal; 144,5 g Fett; 19,15 g KH; 184 g EW

:esser3:

[Sebi[S.G.]]

wie geil, mach weiter immer weiter :)

[mcselede]

Mach ich. Werde nix ändern solange es so gut läuft http://www.smilies.4-user.de/include/Tanzen/smilie_tanz_003.gif

[bbernhard1]

Super Fortschritte! :)

Wieso ist eigentlich beim Kilo Countdown ein Feld blau?

[mcselede]

Danke! Das ist ein Zwischenziel: Bis Pfingsten 120kg :)

[mcselede]

Hier mal was neues aus der Ernährungswissenschaft:
Der propagierte Gewichtsverlust bei einer Diät ist unrealistisch



Conventional guidelines fail to take into account changes in metabolism, says US expert Dr Kevin Hall.

As a result, dieting is always going to be a struggle, he argues. Cutting calories leads to a slowing of metabolism which means it takes longer to lose weight.

At a rate of 100 calories lost per day, it would take the average person a year to shed 5lb of body weight. Under the "old" guidelines, based on the idea that each pound is equivalent to 3,500 calories, the same degree of weight loss should be possible in roughly half that time.

Speaking at the annual meeting of the American Association for the Advancement of Science (AAAS) in Vancouver, Canada, Dr Hall said: "People have used this rule of thumb to predict how much weight people should lose for decades now, but it turns out to be incredibly wrong.


Hier der vollständige Artikel: http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5h-u1MVF2PsOjnSY5ecHH1IhZlhRw?docId=N0625911329706177 135A

Gibt auch einen nette Gewichtsrechner der die Verlangsamung des Metabolismus in einer Diät einrechnet: http://www.google.com/hostednews/ukpress/article/ALeqM5h-u1MVF2PsOjnSY5ecHH1IhZlhRw?docId=N0625911329706177 135A
(Ziemlich cooles Teil!)

[bbernhard1]

Danke! Das ist ein Zwischenziel: Bis Pfingsten 120kg :)

Alles klar :)
Im Moment siehts ja ganz gut mit deinem Ziel aus - keep it up!

[truthahn123]

Fehlt da nicht noch bissl Gemüse? Und statt Schoko-Mouse könntest ja eine 85% Schoko essen. Schmeckt nach einer Zeit unglaublich gut. 20g haben da 2g EW 3,5g KH 10,5g Fett.
Sonst heißts halt weitermachen, aber es läuft ja!

[mcselede]

Hi,

ne. fehlt kein Gemüse. Mittags gibt es Salat (1 Kopf Eisbergsalat) und Abends dann nochmal Pilze.

Warum sollte ich Schoko-Mousse ersetzen? Das sind 100g geschlagene Sahne mit ein wenig Kakao Pulver und Süßstoff. Ich mache ja AD, von daher passt das ;)

[Brisko]

Muss ich das Ticket nach England schon buchen wegen des Pub Besuchs?

Geht ja gut voran!!!

[linnsche]

HAMMER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ich freu mich sehr für dich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:pokal:

[mcselede]

Danke euch. Geht voran, auch wenn es immer zwei Schritte vor, einer zurück ist:

Gewicht 123,8 kg

Aber so ist das nunmal mit meinem Körper. Würde mich echt interessieren was genau da abgeht, welche adaptionen da stattfinden.

Aber auch wenn ich mich täglich wiege: Nur das Wochenergebnis zählt und dann auch mit Maßband+Waage

[mcselede]

Aktuelles Gewicht: 123,0kg

[mcselede]

Aktuelles Gewicht 123,4 kg

Ich erkläre hiermit diese Diät als beendet. Klar werde ich weiter machen, aber keine AD mehr.

Gründe hierfür sind der Mangel an Schlafqualität und die damit einhergehende Leistungseinbuße die Auswirkungen auf mein Beruf haben. Kollege meinte gestern Abend gegen Feierabend zu mir, dass die Diät "ja nicht wirklich so toll sein kann, wie ich mir das einbilde, wenn ich den ganzen Tag nur müde rumhocke". Ich habe mir das ganze überlegt und irgendwo hat er recht. Nicht nur, dass ich in der Firma nix mehr auf die Reihe kriege, eigentlich sollte ich mit dem Gewicht fit sein wie ein Turnschuh, stattdessen fühle ich mich wie eine ausgeleierte Socke.

Ich werde also die Fettkalorien langsam Richtung Carbs verschieben und schauen ab wieviel Gramm Carbs sich eine Besserung einstellt.

Zielkalorien bleiben ca. 2200-2500kcal.
Protein bleibt bei 2g/kg also ca. 250g/d

[Lucifer]

Sorry, aber was erwartest du? Eine Diät ist immer ein kcal-Defizit. Das es dir an Energie mangelt, ist Sache der Natur. kcal-Defizit = Energiemangel. Du wirst keine Diät finden, die so mir nichts, dir nichts läuft. Deswegen scheitern ja viele Leute mit dem Vorhaben - es ist eben selten angenehm :ratlos:

Ich halte übrigens "Hü oder Hott" und mangelnde Konsistenz für den Faktor schlechthin, warum die Leute meistens scheitern. Na, solange du weitermachst, ist ja alles in Butter. Das mit dem low carb hab ich dir ja aber schon bei der IF Sache gesagt ;)

[mcselede]

Ich brauche ne gesunde Mütze schlaf. Ich kann nicht den ganzen Tag auf Arbeit rumhocken und Geld für's müde rumhocken kassieren. Mein Chef hat mich schon darauf angesprochen und einer meiner Kollegen.

Bisher habe ich mich immer rüber ins Wochenende gerettet und da den Schlaf nachgeholt. Aber mittlerweise klappt das auch nicht mehr.

Aufhören werde ich jetzt in dem Status eh nicht. Ziele stehen und bleiben. Pfingsten will ich <=120kg auf der Waage haben. Auch wenn ich wohl jetzt erstmal wieder Wasser einlagere. Da muss ich durch.

Morgen geht es erstmal zum Kettleball Training im Box-Gym. Das wird sicher lustig :mrgreen:

[SuperVegeta]

Bist du denn wirklich so müde im Vergleich zu vorher?
Ist die Arbeit mit so hoher Konzentration verbunden, dass sie nicht auch mit Müdigkeit auszuführen wäre?
und abgesehen davon: was wäre mit Kaffee ?!

[dArc]

Echt Schade, dass es bei dir mit dem Schlaf nicht besser geworden ist :(.

[mcselede]

Ja, ich hatte auch gehofft, dass das besser wird.

@SV:
Nein, es ist nicht schlimmer, aber wenn man 5-6mal in der Nacht wach wird und nicht wieder einschlafen kann, dann ist das zermürbend.
Ja, ich muss mich auf Arbeit konzentrieren wenn ich was mache
Nein Kaffee hilft nicht, mehr als die üblichen zwei Liter am Tag will ich nicht trinken

Ich hatte schon überlegt ob ich nicht zum Arzt gehen soll um mir Melatonin zu besorgen. Habs aber wieder verworfen

[SuperVegeta]

WOW - 2 Liter Kaffee am Tag. Okay, wenn dich selbst das nicht wach macht - dann kann ich verstehen, dass du was verändern willst.
Bin mal gespannt, obs mit der Umstellung nun besser. Auf jeden Fall gutes Gelingen dabei! :daumen:

[Sebi[S.G.]]

lass mal die 2 liter weg, vllt hast du noch zu viel koffein im blut in der nacht^^
und probiers mal mit viel frischer luft schnappen vorm schlafen


oder hast du das schon probiert?

[Barut]

Sorry, aber was erwartest du? Eine Diät ist immer ein kcal-Defizit. Das es dir an Energie mangelt, ist Sache der Natur. kcal-Defizit = Energiemangel.



Es kommt auf die Gesamt-kcal an .... allein unser Gehirn braucht so 100gramm Kohlenhydrate ,damit es ordentlich arbeitet .....und ein Defizit kommt man trotz Zufuhr von ausreichend Kh zustande. Man muss sich nur hinsetzen und mal bisschen hin und her rechnen, dann klappt das schon.

Die Leute, die abspecken wollen und es nicht schaffen, scheitern eher daran, dass sie nicht geduldig genug sind....sie wollen abnehmen, am liebsten sofort ....dabei ist das Abnehmen ein Prozess, der seine Zeit braucht :)

[Lucifer]

Es kommt auf die Gesamt-kcal an .... allein unser Gehirn braucht so 100gramm Kohlenhydrate ,damit es ordentlich arbeitet .....und ein Defizit kommt man trotz Zufuhr von ausreichend Kh zustande. Man muss sich nur hinsetzen und mal bisschen hin und her rechnen, dann klappt das schon.

:)Äh, watt?

41850

[Sebi[S.G.]]

Äh, watt?

41850

er hatte keine 100 g kh gegessen^^

[mcselede]

Gewicht: 124,4kg

Habe gestern 100g Spiralnudeln gegessen, waren die einzigsten Carbs die ich im Haus habe. Entsprechen ca. 75g Carbs, dazu das normale Pensum also so um die 100g Carbs. Das ist jetzt so ungefähr die Menge die ich beibehalten will, eher weniger.

Geschlafen habe ich etwa 5 Stunden. Bin gestern um 22:30 ins Bett, eingeschlafen bin ich gegen 23:00. Das erste mal wach war ich um 1:00h und eingepennt bin ich wieder um 3.00h. Dann wieder aufgewacht um 5:00h und da lag ich dann im Bett bis um 7:30h bis ich gefrustet aufgestanden bin. Ungefähr so sieh meine ganze Woche aus. Manchmal schlafe ich schneller wieder ein, dafür wache ich dann öfter auf. Wenn ich mich heute Mittag hinlege kommt mein ganzer Schlafrythmus durcheinander, heißt im Endeffekt, dass ich dann heute Abend nicht vor 1:00h einschlafen kann, was dann im Endefekt bedeutet, dass sich dass bis in den Sonntag rüberzieht, ich aber Montag wieder um 6:30h raus muss. ein Teufelskreis.

[mcselede]

OK,

hier nochmal der EP von gestern, den es heute nochmal so gibt:

Frühstück
3 gek. Eier + 100g Kochschinken

Mittag
400g Rindergulasch mit 100g Nudeln

Zwischenmahlzeit
30g Whey

Abend
Spargel in Kochschinken (in Alufolie gegart :esser2:)

Sonstiges
150ml Sahne für den Kaffee und den Shake
50g Walnüsse
============================================
Gesamt: 2529 kcal; 130g Fett; 100g KH; 237g Eiweiß

[Barut]

er hatte keine 100 g kh gegessen^^


Word :D

also nochmal:

also 100 gramm Kohlenhydrate müssen sein meiner Meinung nach..... man muss den Körper wie ein Auto ansehen: Das Auto braucht auch Benzin, Öl, Kühlwasser, etc ......

Unser Körper braucht auch alles.... und damit er ordentlich arbeitet, muss man auch in ner Diät zusehen, dass er das bekommt, was er braucht.....

kapisch? Kapisch (hoffentlich) ! :P

[mcselede]

Barut,

Du solltest Dich erstmal informieren bevor Du Deinen Senf abgibst.

AD (im Titel) bedeutet Anabole Diät (http://bit.ly/A1mfT2)

[ependinom]

also 100 gramm Kohlenhydrate müssen sein meiner Meinung nach..... man muss den Körper wie ein Auto ansehen: Das Auto braucht auch Benzin, Öl, Kühlwasser, etc ......

und wenn unser auto auch mit ketonkoerpern faehrt ?

[Guerkchen]

Mein Auto fährt sogar, wenn ich's an einen Hang stelle und die Handbremse löse :tschuess:

[mcselede]

Aber nur bis zum nächsten rumms :lol:

[Lucifer]

Word :D

also nochmal:

also 100 gramm Kohlenhydrate müssen sein meiner Meinung nach..... man muss den Körper wie ein Auto ansehen: Das Auto braucht auch Benzin, Öl, Kühlwasser, etc ......

Unser Körper braucht auch alles.... und damit er ordentlich arbeitet, muss man auch in ner Diät zusehen, dass er das bekommt, was er braucht.....

kapisch? Kapisch (hoffentlich) ! :P
Sorry, aber das ist so ziemlicher Bullshit. Kohlenhydrate sind sogar der einzige Makronährstoff auf den der Körper VOLLSTÄNDIG verzichten kann, weil er über die Gluconeogenese aus Eiweiß und Ketonkörper aus Fettsäuren synthethisieren kann, welche das Hirn mit Glucose versorgen. Wenn der Mensch auf eines verzichten kann DANN sind es KH...

Oder um in deiner Welt zu bleiben: Das Auto hat einen Hybridmotor ...

[mcselede]

Oder um in deiner Welt zu bleiben: Das Auto hat einen Hybridmotor ...

Fährt mit Luft und Liebe :D

[Barut]

Sorry, aber das ist so ziemlicher Bullshit. Kohlenhydrate sind sogar der einzige Makronährstoff auf den der Körper VOLLSTÄNDIG verzichten kann, weil er über die Gluconeogenese aus Eiweiß und Ketonkörper aus Fettsäuren synthethisieren kann, welche das Hirn mit Glucose versorgen. Wenn der Mensch auf eines verzichten kann DANN sind es KH...

Oder um in deiner Welt zu bleiben: Das Auto hat einen Hybridmotor ...


Hahahha nur Chuck Norris kann nen Hybridmotor durch Anstarren zum Laufen bringen ;)


Mag sein, dass der Körper auf Kohlenhydrate verzichten kann (wohl aufgrund des Ketosenzustands), aber das heisst nicht, dass er auch zu 100 % leistungsstark arbeitet..... naja wenn du weiterhin müde durch die Welt gehen willst.... machs einfach wie gewohnt..... deine Sache.

[ependinom]

also ich hab das beste zeugnis meines lebens abgeliefert, als ich in der anabolen diaet war :=)

ka warum ich mich so gut konzentrieren konnte, es war wie im wahn :D

[Lucifer]

Hahahha nur Chuck Norris kann nen Hybridmotor durch Anstarren zum Laufen bringen ;)


Mag sein, dass der Körper auf Kohlenhydrate verzichten kann (wohl aufgrund des Ketosenzustands), aber das heisst nicht, dass er auch zu 100 % leistungsstark arbeitet..... naja wenn du weiterhin müde durch die Welt gehen willst.... machs einfach wie gewohnt..... deine Sache.
Hä ich hab doch gar keine Probleme mit Müdigkeit? Liest du hier auch mit oder postet du nur?

[Barut]

also ich hab das beste zeugnis meines lebens abgeliefert, als ich in der anabolen diaet war :=)

ka warum ich mich so gut konzentrieren konnte, es war wie im wahn :D

also bei mir wars leider nicht so...... ich war sehr unkonzentriert....... und bin durchs examen gerasselt....deswegen esse ich jetzt so 200gramm KH :D

muss jeder selbst für sich ausprobieren...... aber wenn man sich müde fühlt, etc., dann sollte man der Ursache nachgehen, woran es liegen könnte.......

[ependinom]

aber ich hatte wirklich genug gemuese drin und habe jede nacht 9-10 stunden geschlafen :=)

[Barut]

Hä ich hab doch gar keine Probleme mit Müdigkeit? Liest du hier auch mit oder postet du nur?


Ich mein irgendwo weiter oben hat sich der Threadsteller doch beschwert, dass es mit dem Job grad nicht so läuft und dass es seinem Kollegen auch schon aufgefallen sei???

[Hahahha Sorry mein Fehler, Lucifer ist net der Threadsteller hahahha :P ]



@ ephendinom ... gemüse hat doch auch kohlenhydrate :D


hmmmmm ...... naja was solls.... mach weiter und gut ist..... mein letzter post zu diesem Beitrag. Danke für die Aufmerksamkeit. LG

[mcselede]

mein letzter post zu diesem Beitrag

Sehr gut, damit sollte das Thema beendet sein und ich kann mich wieder meinem Log widmen.

[mcselede]

Gewicht: 124,0 kg :mrgreen:

Taille: 114,2 cm
Bauch: 132,5 cm
Brust: 125,2 cm

Gewicht: 123,6 kg

Taille: 113,0 cm
Bauch: 131,1 cm
Brust: 123,5 cm

[mcselede]

Ich habe heute Nacht geschlafen wie ein Baby und auch endlich mal 8 Stunden am Stück. Erkauft habe ich mir das mit Carbs und das ist auf der Waage zu sehen. Das Maßband ist da gnädiger.

Alledings Frage ich mich jetzt, ob ich nicht doch weiter AD mache und dann eben am Wochenende 2 Tage Refeed einbaue mit je 100g Carbs um eben dann den Schlaf nachzuholen. Frage mich ob das dann etwa negativ für die Diät ist (Ketose an-aus-an-aus). Alternativ könnte ich AD weiter machen und warten bis ich wieder an einen Punkt komme an dem ich Schlaf echt dringend brauche und dann Carbs zuführen.

Jemand eine Idee?

[Sebi[S.G.]]

wieso versuchst du nicht diese 8-stunden-um-alles-zu-essen form? dann kannst du kh einbauen und dein gewicht/deine form verbessert sich trotzdem.

[Guerkchen]

Hatte er doch schon ...

[Whatsuup]

Hatte er doch schon ...

Ich glaube Sebi meint, dass er es durchgehend so machen soll.
Mc, mach das was dir am besten passt. Wie ich sehe hast du die KH zufuhr ja erhöht und trotzdem 600g abgenommen, richtig? Aber normalerweise gilt" dont change a running system". Der ging doch so, oder?

[Sebi[S.G.]]

onur dein spruch in der sig is geil^^

[mcselede]

wieso versuchst du nicht diese 8-stunden-um-alles-zu-essen form? dann kannst du kh einbauen und dein gewicht/deine form verbessert sich trotzdem.


Hatte er doch schon ...
Du meinst Intermittend Fastening?
Jain, habe das gemacht, aber ohne Carbs. Hab dann aber zu wenig zu mir genommen, weil 2500kcal in 8 Stunden mit einer AD fast nicht machbar ist. OK, Lu wird wegen der Portionsgrößen was anderes sagen, aber ich schaff das nicht.

Ich kenne jetzt auch keinen, der Erfahrung damit hat und das entsprechend empfehlen könnte. Alles was ich bisher darüber gelesen habe war eher theoretischer Natur (Studien) oder Einzelberichte. Demgegenüber steht das AD Konzept, das schon seit Jahren Millionenfach erfolgreich umgesetzt wird.


Ich glaube Sebi meint, dass er es durchgehend so machen soll.
Mc, mach das was dir am besten passt. Wie ich sehe hast du die KH zufuhr ja erhöht und trotzdem 600g abgenommen, richtig? Aber normalerweise gilt" dont change a running system". Der ging doch so, oder?
Ja, aber das System ist ja nicht mehr richtig gelaufen, sprich die Müdigkeit hat hat das ganze korrumpiert.

Das Problem ist wohl, dass ich ohne Refeed nicht auskomme. Bei meiner ersten erfolgreichen Diät hab ich 80-100g Carbs zu mir genommen und da hatte ich alle 2-3 Wochen einen "Schummeltag". Dachte das geht hier jetzt auch. Naja, aus Fehlern lernt man. Ich werde also AD weitermachen und Sonntags eben (nach dem wiegen :mrgreen:) einen sauberen(!) Refeed machen ;)

Weiter geht's!

[Barbara]

Barut, Du weisst aber schon, daß der Körper am Tag 200-300g Glucose selber herstellen kann ohne Kh-Zufuhr von aussen? Damit hat er dann 1oog für das Hirn und den Rest für andere Spielereien- somit ist Dein Argument für die Katz. Unkonzentriertheit ist lediglich in den ersten tagen der Umstellung, bis der Körper in Ketose ist und sich daran gewöhnt hat ein Problem. Zumindest im Normalfall.

[Fleckenteufel]

Mh also um mal meinen Senf dazuzugeben: Ich mache im Moment Low-Carb (ca. 50g KH) und habe jeden Samstag einen "Alles was geht" Fresstag. Ich merke den Unterschied in der Schlafqualität zwischen Woche und Wochenende zwar auch aber ich komme durch den Wechsel gut damit klar. Das Abnehmen geht auch gut. Denke ich werde den Samstag noch so langsam auf einen sauberen Refeed umstellen und dann dürfte alles noch ein bisschen besser funktionieren. Deinem Plan mit dem WE-Refeed würde ich also zumindest mal einen Testlauf gönnen.

Ansonsten weiterhin viel Erfolg

[mcselede]

Danke, für die Bestätigung.

Ich fühle mich mit der AD auch wirklich wohl und das war echt sowas wie eine Notbremse, dass ich damit aufhören wollte. Nach müde kommt eben doof. Zum Glück haben mir die Carbs dann doch geholfen. Wie heißt es so schön: Ich habe die Entscheidung eine Nacht überschlafen ;)

Wenn ich am Wochenende genügend Schlaf habe kann ich mich ganz gut bis Donnerstag "rüberretten" und der Freitag ist eh immer ruhig und meine Kollegen sind dann selber froh, wenn bald Wochenende ist. Von daher mach ich das jetzt so weiter.

[Barbara]

Vielleicht ist ein Refeed unter der Woche aber besser für Deine Fitness auf der Arbeit, Mc?!

[mcselede]

Die wichtigen Tage sind immer Monag bis Mittwoch, weil ich da jeden morgen Telefonkonferenzen habe. Die dauern im Schnitt ein bis zwei Stunden und sind international besetzt, erfordern daher hohe Konzentrationsfähigkeit.

Ich schätze mal, dass ich bei einem Refeed am Sonntag ich die ersten ein bis zwei Nächte gut schlafen kann. Das reicht mir :)

Bringt nix, wenn ich Freitags fit bin und alle schon Mittags um 2:00h abhauen oder garnicht auf Arbeit erscheinen, weil sie Home-Office machen (so wie ich ganz oft ;))

[Barbara]

Okay, hätte ja sein können, daß Du am WE genug Schlaf bekommst, weil Du morgens lönger in der Kiste liegen bleiben kannst und nachholen, dann wäre Dienstag ein guter Tag für Refeed gewesen. Hast Du denn mal probiert, einfach abends 15g KHs in die Ad einzubauen? Wäre die nächste Option, einfach mal auf 40g KHs hochgehen- sollte nen grossen, noch recht schweren Mann wie dich definitiv nicht aus der Ketose hauen- und die zusätzlichen KHs abends nehmen. Dann dauert die Abnahme ggf was länger, aber ist schonender.

[mcselede]

Ja, habe ich ein paar Tage probiert. Hatten damals glaube ich drüber gesprochen wegen Apfel und so. Hatte aber keine Auswirkungen und mehr Carbs wollte ich dann nicht zu mir nehmen.

[Barut]

Barut, Du weisst aber schon, daß der Körper am Tag 200-300g Glucose selber herstellen kann ohne Kh-Zufuhr von aussen? Damit hat er dann 1oog für das Hirn und den Rest für andere Spielereien- somit ist Dein Argument für die Katz. Unkonzentriertheit ist lediglich in den ersten tagen der Umstellung, bis der Körper in Ketose ist und sich daran gewöhnt hat ein Problem. Zumindest im Normalfall.


Guck mal Barbara:

Barbara (http://www.muskelbody.info/forum/mitglieder/u10975.html) am 02.02.2009, 09:16:





"Der menschliche Körper hat klare Prioritäten, welche Makronährstoffe er wofür verwendet.
Kohlenhydrate werden verbrannt , um Energie für die Muskelarbeit und die Gehirntätigkeit aufzubringen. Also werden vorhandene Kohlenhydrate zuerst verbrannt, solange man sich bewegt und denkt. Allein das Hirn barucht täglich ca 80-100g Kohlenhydrate. Bekommt es die nicht, wirde man unkonzentriert und vergesslich."

------------

Ich verstehe den Beitrag so, dass man diese Mindestmenge von Aussen beziehen soll..... vielleicht magst du den Beitrag ja noch überarbeiten und packst das mit der Ketose rein, sonst ist es missverständlich.... wie es für mich war :)

[mcselede]

Ernährungsplan von heute

Frühstück
150g Cottage cheese; 100g Kochschinken

Mittag
2 1/2 Minutensteaks á la Cheeseburger; Salat

Abend
4 Fischfilets (2 Tomate; 2 Zitrone) mit Salat

Sonstiges
1 Shake (30g Whey)
1 Schokocreme (100g Sahne; 30g Whey)
2 Scheiben Käse um auf die Kalorien zu kommen

Gesamt: 2500kcal; 138g Fett; 35g KH; 278g Eiweiß

[ependinom]

"Der menschliche Körper hat klare Prioritäten, welche Makronährstoffe er wofür verwendet.
Kohlenhydrate werden verbrannt , um Energie für die Muskelarbeit und die Gehirntätigkeit aufzubringen. Also werden vorhandene Kohlenhydrate zuerst verbrannt, solange man sich bewegt und denkt. Allein das Hirn barucht täglich ca 80-100g Kohlenhydrate. Bekommt es die nicht, wirde man unkonzentriert und vergesslich."

mach mal n eigenen thread auf, poste bilder und vllt fange ich dann an zu glauben was du sagst

[mcselede]

Ernährungsplan Montag

Frühstück
200g Kochschinken

Mittagessen
2 1/2 Minutensteaks á la Cheesburger; Salat

Zwischenmahlzeit
PWO Shake 30g Whey

Abendessen
Rinderbeef Cheesburger (Bacon; Cheddar); Gurkensalat

Gesamt: 2428kcal; 148g Fett; 33g KH; 247g Protein

Zwischendurch gibt es als Snacks ein paar Stangen Selerie pur, die rechne ich jetzt mal nicht ein

[Barbara]

Barut: Am 2.2.2009 wusste ichs halt noch nicht besser. Ich bin schliesslich Lacklaborantin:lol:

[mcselede]

Lacklaborantin
Wie habt ihr in eurem Labor keine Menschen im Reagenzglas wo Du das nachgeprüft hast? tsetse. Das habe ich eigentlich erwartet!

Back to topic:
Gewicht 123,2 kg

Schlaf war OK, ausser dass ich Zwischendurch mal wach wurde. Sollte eine Stunde bevor ich ins Bett gehe nicht mehr trinken. Ansonsten alles OK :)

[mcselede]

Speisekarte

Frühstück
2 Eier + 150g Hähnchenbrust
2 Scheiben Cheddar Cheese

Mittagessen
2 Hamburger Pattys mit Bacon und Cheddar Cheese
400g Iceberg Salad

Abendessen
Heute geht es zum Inder, werde aber schauen, dass es nicht allzu heftig wird.
Hähnchencurry und Salat oder so ähnlich.

[Barbara]

Mc, kriegst Du echt 400g Eisbergsalat auf einmal runter? Ich schaffe je nach Salat zwischen 100 und 150g, danach bin ich genudelt. Klar hält das nicht allzu lange vor, aber erst mal geht auf einmal nicht mehr rein.

[Whatsuup]

Mc, kriegst Du echt 400g Eisbergsalat auf einmal runter? Ich schaffe je nach Salat zwischen 100 und 150g, danach bin ich genudelt. Klar hält das nicht allzu lange vor, aber erst mal geht auf einmal nicht mehr rein.

wieviel sind denn 400g? So ein ganzer Kopf oder mehr/weniger?
Ich krieg auch richtig viel Eisberg Salat runter, das schmeckt einfach super^^

[linnsche]

also salat bekomm ich mega viel runter.aber kein eisberg...wenn dann ackersalat oder kopfsalat :) da darf dann aber nix drin sein..sonst geht das net....

[Nixe]

Mc, kriegst Du echt 400g Eisbergsalat auf einmal runter? Ich schaffe je nach Salat zwischen 100 und 150g, danach bin ich genudelt. Klar hält das nicht allzu lange vor, aber erst mal geht auf einmal nicht mehr rein.

Also bei mir sind es auch jeden Mittag gut 500g Salat, bestehend aus Eisberg, Tomate, Gurke, Paprika........................ :pfeifer:

[mcselede]

Gewicht: 123,4 kg

400g Eisberg ist ein mittelgroßer Kopf. Krieg den auch nicht auf einmal runter. Ich esse soviel ich kann, meist so 2/3, und den Rest dann nach einer Pause.

[Barbara]

Tomate ect gilt nicht! Eine mittelgrosse Tomate hat ja schon über 100g und 4 Tomaten sind jetzt volumenmässig kein Problem- aber einen ganzen Eisbergsalat auf einmal kiege ich schon nicht auf und der hat ja noch keine 400g. Bin ich ja beruhigt.

[mcselede]

Tomate enthält ja auch viel mehr Wasser. Da futter ich Dir auch ein Pfund weg ohne Probleme. Icebergsalat ist da schon eine Herausforderung, aber wie gesagt. Ich stelle den dann auch 30Min oder so zur Seite und futter dann eben später den Rest.

Ich mach mir gerade Gedanken, warum es mit meinem Gewicht nicht weiter geht. Eigentlich hatte ich gehofft, dass ich kontinuierlich abnehme und ein wenig mehr als das gerade der Fall ist. Ich frage mich jetzt, ob ich an den Gesamtkalorien rumschrauben soll. Ich hätte gerne einen "flow" und nicht dieses hangeln von Plateau zu Plateau. Immer dieses Drama...

[Whatsuup]

Tomate enthält ja auch viel mehr Wasser. Da futter ich Dir auch ein Pfund weg ohne Probleme. Icebergsalat ist da schon eine Herausforderung, aber wie gesagt. Ich stelle den dann auch 30Min oder so zur Seite und futter dann eben später den Rest.

Ich mach mir gerade Gedanken, warum es mit meinem Gewicht nicht weiter geht. Eigentlich hatte ich gehofft, dass ich kontinuierlich abnehme und ein wenig mehr als das gerade der Fall ist. Ich frage mich jetzt, ob ich an den Gesamtkalorien rumschrauben soll. Ich hätte gerne einen "flow" und nicht dieses hangeln von Plateau zu Plateau. Immer dieses Drama...

Nix mit runterschrauben. Was zählt ist die Wochenbilanz und wenn du 1woche lang immernoch stagnierst, dann warten wir die darauffolgende Woche ab. Wenn sich immernoch nichts tut, dann erst reduzieren.
War bei mir das selbe spiel. Hab nix abgenommen und wollte eig runterdrehen aber Babsi hat dazu geraten, dass wir es noch eine Woche lang beobachten-und tadaa Gewicht ging runter

[Barbara]

NICHT!!!! runtergehen! Damit kriegen wir Dich wieder irgendwann auf 1200-1300kcals mit Hunger und ohne Erfolg. Ich habe gerade ein Plateau von 2 Monaten hinter mir- es klappt erst wieder seit Freitag. Da muss man durch. Eher den Umfang an Ausdauer erhöhen um dem Stoffwechsel Beine zu machen. Das ist unbequem aber sinnvoll. Denk immer dran, Du hast das Gewicht nicht in 6 Wochen draufgefuttert, also wirds auch nicht in 6 Wochen runtergehen. Ich hab mir für dieses Jahr nicht mehr als insges. 10kgs vorgenommen. Besser 10kgs gesund runter als 20kgs in kurzer Zeit und dann später alles wieder da.
Geduld ist definitiv nicht meine Stärke, aber was ich kann, kann ein McS doch auch,oder:angel:
Ich motiviere Dich auch gerne weiter, wenns stagniert, ich erlaube Dir aber nicht, wieder mit den Kcals runterzugehen!

[mcselede]

Ich mach jetzt weiter mit den 2,500kcal. Habt mich ueberzeugt.

Mach zwar jetzt schon seit bald zwei Wochen jeden Tag eine halbe Stunde Cardio, abwechselnd Ausdauer und HIIT, aber wenn es denn sein muss, werde ich das Pensum eben steigern.

[mcselede]

So, die heutige Episode dieses Blogs lautet: Die Rache der indischen Küchengötter!

Gewicht 124,3 kg

Hat sich gelohnt, der Abend mit den Kollegen war echt toll, das Essen war super lecker und jetzt muss ich halt ein bischen "schuften" um das wieder auszugleichen.

[mcselede]

Erm ja 123,8kg

Gottseidank ist Freitag.

[crushak]

Ich verfolge das ganze hier schon eine ganze Weile im Stillen und mich interessiert einfach mal, wieso du wirklich nur 2500kcal zu dir nimmst?
Mit wieviel bist du Anfangs eingestiegen?

Wir haben auf die Größe gesehen nahezu die gleiche Ausgangslage (189 cm, 116-117kg aktuell). Aber ich würde mit 2500 Kcal vermutlich in kürzester Zeit draufgehen ^^


P.S: Ich bewundere dein Engagement...hätte ich doch nur auch so viel :/

[mcselede]

Hi,

danke.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich sogar Probleme habe auf die 2500kcal zu kommen und ich das nur schaffe indem ich zusaetzlich Sahne, Kaese und Nuesse (Walnuesse, Mandeln) zu mir nehme. Mein Mittagessen besteht heute zum Beispiel aus drei Haehnchenbrust Filets mit einem halben Kopf Eisbergsalat, das sind dann weniger als 700 Kalorien und danach habe ich das Gefuehl ich muss platzen. Wenn ich dann einmal Fisch esse komme ich sogar auf nur 500kcal bei der Mahlzeit.

Ich bin mit 2500kcal eingestiegen, bin momentan aber gerade am Zweifeln ob das richtig ist. Koennte sein, dass ich zu wenig Kalorien zu mir nehme. Muss ich mal schauen. Habe jetzt mal diverse Energiebedarfsrechner gecheckt und da komme ich auf einen Grundbedarf von 4300 - 4500 kcal/Tag, da koennte es sein, dass ich gerade viel zu wenig zu mir nehme. Da koennten 2500kcal viel zu wenig sein. Naja, die Tage kommt mein Bodybugg, da kann ich dann mal meinen tatsaechlichen Verbrauch checken. Ich werde berichten.

[crushak]

Ich rechne momentan für mich in einer Diät 3300 Kcal ein. (mache aber kein Sport und keine körperliche Arbeit!)

Bin aber noch in der Planungsphase und ernähre mich derzeit lediglich bewusst und nicht nach striktem Plan.

3 Hähnchenbrust Filets sagt erstmal nicht viel aus, so viel ich weiss gibt es da keine Norm für das Gewicht eines Filets :)
Gewichtsangaben zu einer Mahlzeit würden mich mal interessieren, falls du dazu kommst :)

[mcselede]

Kein Problem, da das genau eine Packung von ALDI ist, weiss ich, dass da 375g drin sind :)

Ich sitze gerade daran einen neuen EP zu machen und auf 3000kcal zu erhoehen. Sollte am Wochenende fertig sein, dann poste ich den mal

[crushak]

Also 375g Hähnchenbrust sind doch leicht verputzt :)

Bin mal auf den EP gespannt und vor allem, wie dein Körper darauf reagiert.
Ich meine mich daran erinnern zu können gelesen zu haben, das man wenn die Kcal Zufuhr dauerhaft zu niedrig war, die Kcal/Tag nur langsam wieder anheben soll.
Vielleicht solltest du da nochmal entsprechende Leute wie Lucifer oder Barbara fragen, will dir hier nix falsches erzählen. Wage Aussage, aber ist mir gerad so eingefallen

[mcselede]

Also 375g Hähnchenbrust sind doch leicht verputzt :)
Klar, aber hast Du schonmal versucht einen Kopf Iceberg Salat dazu zu essen?
Wird schwierig ;)

[crushak]

Das ist auch wieder wahr...aber ist ja nicht so als gäbe es keine anderen adäquate Alternativen zu einem ganzen Kopf Eisberg Salat :P

[Lucifer]

Klar, aber hast Du schonmal versucht einen Kopf Iceberg Salat dazu zu essen?
Wird schwierig ;)Walk in the Park :)

[mcselede]

Das ist auch wieder wahr...aber ist ja nicht so als gäbe es keine anderen adäquate Alternativen zu einem ganzen Kopf Eisberg Salat :P
Ja, ich weiss, kann man auch durch ein Haehnchenbrustfilet ersetzten, aber ich stehe auf Ballaststoffe ;)


Walk in the Park :)
Ja, hab mir schon ueberlegt, ob ich mich beim Essen nicht gleich auf den Heimtrainer setzte :P

[mcselede]

Abendessen^^

42029
Steak 1/2
42030

Die anderen sechs sehen genauso aus, deswegen kein Foto ;)

[mcselede]

Gewicht: 123,1 kg

Freu mich schon auf morgen, hoffentlich wieder mal gescheit schlafen. Ach und Maßband-Tag ist auch.

Ich weiß zwar nicht, welche Auswirkungen es auf meine Diät haben wird (das letzte mal habe ich zugenommen), aber ich habe hier die letzte Packung deutschen Zigaretten liegen und weil ich jetzt mit joggen angefangen habe, werde ich mir auch keine neuen mehr kaufen.

[SuperVegeta]

Geil! Sehen lecker aus. Da freut man sich doch glatt auf die Grillsaison.
Joggen ist sehr, sehr gut. Da habe ich damals am optimalsten Gewicht verloren, es beansprucht den Körper mMn enorm und genau das ist ja förderlich in einer Diät :-) werd auch wieder damit anfangen wenn es noch etwas wärmer wird.

[mcselede]

Danke Vegeta

Das Vegeta in Deinem Namen, hat das eigentlich was mit dem Gewürz zu tun?

Ich finde joggen einfach unheimlich praktisch (wenn ich den mal soweit bin), einfach Schuhe anziehen und loslaufen, egal wo und wann. Momentan mache ich das noch auf dem Laufband, weil das zusätzlich zu meinen Schuhen noch mal extra gedämpft ist und weil ich mir blöd vorkomme keine 5mins am Stück laufen zu können. Letzteres wird aber gottseidank immer besser *freu*

[SuperVegeta]

Danke Vegeta

Das Vegeta in Deinem Namen, hat das eigentlich was mit dem Gewürz zu tun?


Nein, Vegeta ist der Name der Anime-Figur meines Avatars. Stammt aus der Anime-Serie Dragonball Z, welche damals als Kind meine absolute Lieblingsserie war. ;-) Und Vegeta war mein Lieblingscharakter dieser Serie ^^

[mcselede]

Gewicht: 123,6 kg

Taille: 113,0 cm
Bauch: 131,1 cm
Brust: 123,5 cm

Gewicht: 123,5 kg

Taille: 114,5 cm
Bauch: 129,8 cm
Brust: 122,5 cm

Schade eigentlich, hatte gehofft ein bischen weniger auf der Waage zu haben. Mit den Kalorien bin ich jetzt auf 2700 kcal hoch und werde das weiter behalten.

Heute ist Refeed :esser2:

Frühstück 1
Nuss-Vollkornmüsli mit Milch

Frühstück 2
2 Vollkornbrötchen mit Käse

Mittagessen
Steak mit Backofenpommes
Nachtisch ein Snickers

Abendessen
Spaghetti mit Tomatensoße

[mcselede]

Gewicht 124,5 kg

Warum lege ich mich eigentlich überhaupt noch ins Bett? Kann auch gleich die Nächte durchmachen.

Das Thema AD ist nach knapp 3 Monaten beendet.

Hier mein Fazit: AD ist eigentlich genau mein Ding, unkompliziert und dank Fett in den Speisen auch sehr schmackhaft. Teilweise hat das Essen etwas Junkfood mäßiges, so dass es kaum die Gefahr gibt sich mit dem Zeug vollstopfen zu wollen. Heißhunger habe ich keinen, zumal ich eh nicht der Süßigkeiten-Fan bin. Ich habe essenstechnisch das Gefühl, dass man das ewig weitermachen kann.

Zusammenfassung:
+ Kein Heißhunger
+ Ich darf während der AD meine geliebten Erdnüsschen essen
+ Keine Einschränkung auf bestimmte Fleischsorten (z.B. nur Hähnchenbrust)
+ Relativ schmackhaft

- Relativ unangenehm auf die Toilette zu gehen
- Schlaflosigkeit, unruhiger Schlaf

Schlaf ist essentiell, weil er der Erholung dient. Ich kann es mir nicht leisten, die ganze Zeit unkonzentriert zu sein. Bringt einfach nix. Mit dem Refeed hat sich zwar der Schlaf am Refeed Tag gebessert, aber nach nur einem Tag ist das schon wieder futsch.

Jeder reagiert eben anders und ich reagiere anscheinend besonders extrem auf den Carb mangel. Jeder möge es für sich selbst ausprobieren und wenn es funktioniert ist das wunderbar. Bei mir funktioniert es leider nicht. Ich habe noch meinen Plan B (der aus 2009) und auf den werde ich wieder umstellen.

Heute geht es wieder einkaufen und dann werde ich wieder Vollkornbrot, Basmatireis und Vollkornnudeln einkaufen.

[linnsche]

ich wünsche dir viel erfolg dabei!!!!! :-)

[maloross]

.... Ich habe noch meinen Plan B (der aus 2009) und auf den werde ich wieder umstellen.

wie schaut dein Plan B denn aus?

[mcselede]

Danke Linnsche

back to the roots oder so aehnlich.



wie schaut dein Plan B denn aus?

Guckst Du: http://www.muskelbody.info/forum/blogs/mcselede/index70.html

[maloross]

auf die Idee, im Blog zu schauen, bin ich nicht gekommen... Schaut ja im Prinzip nicht so schlecht aus, erste Erfolge hat es doch wohl auch gegeben. Warst du damit nicht mehr zufrieden?

[GorillaRuecken]

Gewicht 124,5 kg

Warum lege ich mich eigentlich überhaupt noch ins Bett? Kann auch gleich die Nächte durchmachen.

Das Thema AD ist nach knapp 3 Monaten beendet.

Hier mein Fazit: AD ist eigentlich genau mein Ding, unkompliziert und dank Fett in den Speisen auch sehr schmackhaft. Teilweise hat das Essen etwas Junkfood mäßiges, so dass es kaum die Gefahr gibt sich mit dem Zeug vollstopfen zu wollen. Heißhunger habe ich keinen, zumal ich eh nicht der Süßigkeiten-Fan bin. Ich habe essenstechnisch das Gefühl, dass man das ewig weitermachen kann.

Zusammenfassung:
+ Kein Heißhunger
+ Ich darf während der AD meine geliebten Erdnüsschen essen
+ Keine Einschränkung auf bestimmte Fleischsorten (z.B. nur Hähnchenbrust)
+ Relativ schmackhaft

- Relativ unangenehm auf die Toilette zu gehen
- Schlaflosigkeit, unruhiger Schlaf

Schlaf ist essentiell, weil er der Erholung dient. Ich kann es mir nicht leisten, die ganze Zeit unkonzentriert zu sein. Bringt einfach nix. Mit dem Refeed hat sich zwar der Schlaf am Refeed Tag gebessert, aber nach nur einem Tag ist das schon wieder futsch.

Jeder reagiert eben anders und ich reagiere anscheinend besonders extrem auf den Carb mangel. Jeder möge es für sich selbst ausprobieren und wenn es funktioniert ist das wunderbar. Bei mir funktioniert es leider nicht. Ich habe noch meinen Plan B (der aus 2009) und auf den werde ich wieder umstellen.

Heute geht es wieder einkaufen und dann werde ich wieder Vollkornbrot, Basmatireis und Vollkornnudeln einkaufen.


Ich hab den "AD-Log" immer ein bisschen mitverfolgt ^^
Wie viel hast du isngesammt in der AD zeit verloren?


GR

[mcselede]

Hatte ja schon was zu den Vorteilen der AD geschrieben.

Hatte auch Probleme mit verschiedenen Produkten die in England zu finden, zum Beispiel Quark und Vollkornbrot.

[mcselede]

Wie viel hast du isngesammt in der AD zeit verloren?
GR

10.4 kg

[GorillaRuecken]

10.4 kg

Wow 3 monate AD und 10,4 kg !
Hut ab!

[maloross]

.... Hatte auch Probleme mit verschiedenen Produkten die in England zu finden, zum Beispiel Quark und Vollkornbrot.

Hätte hier ein paar einfache Rezepte, da könntest du dein Brot selber backen.. Ist auch garnicht sooo schwer ;-)

[mcselede]

Hätte hier ein paar einfache Rezepte, da könntest du dein Brot selber backen.. Ist auch garnicht sooo schwer ;-)

Ich weiss :mrgreen:

[maloross]

Ich weiss :mrgreen:

na, worauf wartest dann noch? Der (Thread) Titel ist Programm :diablo:

[linnsche]

10.4 kg

absolut genial! willst du nicht weitermachen damit? wegen der Müdigkeit?????

[mcselede]

absolut genial! willst du nicht weitermachen damit? wegen der Müdigkeit?????

Ne, geht garnicht. Ich sitz hier und mir traenen die Augen wenn ich auf den Monitor schaue und ich muss noch bis vier Uhr machen, danach dann Training. Keine Ahnung wie ich das hinbekommen soll.

[linnsche]

ok das versteh ich...aber wenn dus auch anders schaffst (wovon ich überzeugt bin) dann is doch auch gut :-)

[mcselede]

Ja, wahrscheinlich werde ich halt nicht mehr so schnell abnehmen.

Naja, gibt es halt kein Snickers, weil es sonst noch laenger dauert ;)

[linnsche]

ja aber solange du einfach weniger zu dir nimmst als du verbrauchst ist es doch gut :-)

[saz2007]

Hallo

mach auch gerade wieder mal AD und es funktioniert jedes mal mit Disziplin!!!!

Hab letzten Winter auch 18 KG in 5Monaten abgenommen und jetzt versuch ich es nochmal mit Krafttraining und laufen... aber es schlaucht ganz schön ohne sonstige Mittel....

[linnsche]

18kg in 5monaten is ganz schön viel oder? aber respekt!

[saz2007]

Ja aber es ist hart so lange Kohlenhydratarm zu leben... ständig ausgelaucht und müde... aber der erfolg bringt dann wieder schwung wenn man auf die waage steigt.. hab jetzt immer noch 100 kg und will noch auf 90-95 runter..

[Barbara]

Ich bin nicht einen Moment mehr ausgelaugt und müde als auf Kost mit Khs. Diät ist immer Energieunterversorgung und nix ist quälender, als die Müdigkeit nach Nudeln oder Reis am Mittag.

[mcselede]

So, erstes Training hinter mir, war schön.

Zac meinte wir lasse es gemütlich angehen. Am Ende musste ich mir dann solche Sprüche anhören wie:
"Das war die leichteste Trainingseinheit die er jemals gegeben hat und so eine leichte Einheit werde ich auch nicht nochmal geben. Kapiert?"
"Das muss wehtun" (Keine Ahnung wie oft ich das gehört habe, irgendwann hatte ich keine Luft mehr zum mitzählen)
"Das ist doch blos Cardio"
"Nur noch 15mins, das schaffst Du" (und dann ersteinmal den Schwierigkeitsgrad hochgestellt)

OK, Essensplan (wird jetzt auch keinen groß überraschen):
Frühstück
100gr Hafeflocken
30g Whey in Wasser

Mittagessen
Hähnchenbrust
25gr Vollkornreis
Salat

Pre-Workout-Meal
Hähnchenbrust
25gr Vollkornreis
Salat

PWO shake

Abendessen
Omelette (2 Eiweiß, 2 ganze Eier)
Gemüse soviel wie reinpasst

Gute-Nacht -shake

Dazu kommt als Hausaufgabe 5 x Woche 25 Minuten Cardio vor dem Frühstück ("und nicht nur so ein bischen, sondern richtig")

[jeyDe]

Sehe ich so wie Babsy: ich bin froh mich nicht mehr mit Kohlenhydraten vollzustopfen, auch wenn ich nicht so gut abnehme.

Klar Müde bin ich auch mit der AD, aber das liegt wohl wirklich zum großen Teil am Defizit (und bei mir noch an anderen Dingen).

[mcselede]

Ich sags mal so, für den der damit klarkommt ist das schon eine tolle Sache.

Bei mir ist es echt nur die Müdigkeit, das kann ich halt nicht brauchen. Ich bin den ganzen Tag todmüde und dann lege ich mich ins Bett und kann erstmal nicht einpennen und wenn ich dann eigeschlafen bin wach ich wieder auf. Das ist auf Dauer einfach zermürbend.

Ich muss da auch ein bischen auf meinen Körper hören. Ich mach das ja auch wegen der Gesundheit und nicht nur um einen tollen Body zu haben.

[truthahn123]

This! Du wirst mit einem kcal- genauso was erreichen, du must halt kämpfen. Der Trainer hört sich für mich auch recht gut an.

[mcselede]

Der Trainer hört sich für mich auch recht gut an.

Sah ungefähr so aus: http://www.youtube.com/watch?v=kd6uIAexT50&t=34s :oops:

[Fleckenteufel]

Hast du mal probiert einfach auf Low-Carb zu gehen? Irgendwas zwischen 50 und 100g KH? Ich komm damit super klar und ich muss Babsi recht geben, wenn ich Samstag Kh reinpacke fühl ich mich spätestens zum Beginn des Nachmittags vollkommen zerlatscht..

[Milomilo]

Das mit dem Abnehmen schaffst du locker! Es sind ja nur noch 5,8 Kilo! Ich würde dir von Kreatin abraten, du willst ja abnehmen und keine Muskeln aufbauen, wenn du welche aufbaust, musst du damit rechnen wieder zuzunehmen! Hier noch paar Tipps, wenn du zu Hause trainierst: http://fitness-vitamine.de/category/wirksames/

[mcselede]

Hast du mal probiert einfach auf Low-Carb zu gehen? Irgendwas zwischen 50 und 100g KH? Ich komm damit super klar und ich muss Babsi recht geben, wenn ich Samstag Kh reinpacke fühl ich mich spätestens zum Beginn des Nachmittags vollkommen zerlatscht..

Ich fühl mich Sonntags eh zerlatscht, von daher war da der Refeed egal.

Ne, ich mach jetzt mal den Plan vom Trainer eine Weile: http://www.muskelbody.info/forum/diaeten-diaetplaene/52822-ran-speck-ad-ernaehrungs-blog-28.html#post1152135

Werde den aber nicht 100% verfolgen, sondern auch mal ein bischen abwandeln. Zum Frühstück werde ich mir auch mal zwei Scheiben Roggenbrot (das dunkle Vollkorn) mit Hähnchenbrust gönnen. Den Rest werde ich so lassen.

[Lucifer]

Werde den aber nicht 100% verfolgen, sondern auch mal ein bischen abwandeln. Zum Frühstück werde ich mir auch mal zwei Scheiben Roggenbrot (das dunkle Vollkorn) mit Hähnchenbrust gönnen. Den Rest werde ich so lassen.
Naja, find ich suboptimal - wenns dann Probs gibt, dann kannst du dem Trainer jedenfalls keinen Strick draus drehen, wenn du dich eh nicht an sein Coaching hältst. :ratlos:

[mcselede]

OK, ich werde das morgen mit ihm absprechen, ob er das Brot akzeptieren kann.
http://www.approvedfood.co.uk/tt75/lg_images/Continental_Choice_German_Wholemeal_Rye_Bread_500g .jpg&w=300&h=300&zc=2

Wobei ich ihm auch so keinen Strick draus drehen werde. Hat ja keinen Sinn ihm den schwarzen Peter zuzuschieben, sondern ich muss das schon selber machen.

[szhantel]

Ich muss das schon selber machen.
Genau! Im Übrigen hat Dir niemand "die Zuneigung entzogen"... :positive: Streitkultur ist vorhanden und wichtig!

[linnsche]

ich find das gut wie du das machst..frag ihn einfach und gut is :-)

[mcselede]

Moin,

Gewicht: 125,6 kg
geschlafen hab ich ganz gut, bin allerdings Nachts ein paarmal aufgewacht. Grund war ganz einfach der MK in den Beinen.

Frühstück (7:00h)
100g Haferflocken mit 30g Bananenwhey in Wasser

Mittagessen (11:00h)
Hähnchen mit Champignons und Reis

Mittagessen II (15:00h)
Hähnchen mit Champignons und Reis

PWO Shake

Abendessen (19:00h)
Omelette mit Zuccini

Gute-Nacht-Shake (21:00h)

Training: Eigentlich hätte ich heute 25mins Cardio machen sollen, aber meine meine Beine sind ausgelutscht und der MK ist auch nicht zu verachten, also no. Einheit hab ich auf Samstag verschoben.

Ansonsten alles paletti

[linnsche]

wieso ist das gewicht wieder hochgegangen? oder wieso hast du in deinem profil 123kg stehen und hier jetz 125,.....ist ees hochgegangen? oder war es immer so? Kann mich grad net erinnnern :)

[mcselede]

Naja, von die Carbs sind ja hochgegangen. Das bindet erstmal wieder Wasser. Und dann war ich heute morgen auch noch nicht auf der Toilette. Der Rythmus ändert sich anscheinend auch...

[linnsche]

Ok das ergibt sinn....aber das legt sich aluch iweder.......und ich bin mir sicher es klappt auch so.....ich halte garnichts von low carb etc....solange man weniger zu sich nimmt als man verbraucht klappt es doch auch so.........und mein leben lang mich einschränken (also was bestimmte GRUNDnahrungsmittel betrifft) seh ich nicht ein :mrgreen:

[mcselede]

Jo, legt sich auch wieder :)

Gewicht: 125,1kg

[mcselede]

m=124,4kg

Trainingsmäßig war ich ziemlich "faul" und habe "nur" Ausdauer (Puls 140) gemacht. Muss noch mindestens zwei HIT Einheiten bis Dienstag machen um meine bescheidene Kondition zu verbessern, sonst bekomme ich am Dienstag von Zac wieder zu hören, dass ich scheiße bin... :D

[mcselede]

Gewicht: 123,5 kg

Taille: 114,5 cm
Bauch: 129,8 cm
Brust: 122,5 cm

Gewicht: 123,8 kg

Taille: 113,2 cm
Bauch: 131,2 cm
Brust: 124,2 cm

OK, nachdem das Gewicht durch die Umstellung erstmal 2kg hochgegangen ist scheint es sich wieder auf dem richtigen Weg zu befinden. Schauen wir mal, wies weitergeht.

[Dirk_39]

Wtf is Zac???

[mcselede]

Zac ist der Name von meinem Trainer ;)

[maloross]

... Muss noch mindestens zwei HIT Einheiten bis Dienstag machen ...

und heute schon was gemacht?

[Dirk_39]

Zac ist der Name von meinem Trainer ;)

Der ist mir sympatisch^^;-)


Wie gehts nun weiter? Hast ja gute Fortschritte gemacht die letzte Zeit. Jetzt blos nicht wieder in den alten Trott zurückfallen, sonst kommt zu Zac noch der böse Onkel Dirk dazu!!!:sprechen:+:sport:


^^

Gruß Dirk

[mcselede]

Ja, Maloross, hat sich getan.
Meine Cardio Einheiten schreib ich jetzt nicht auf, hocke mich aber jeden Tag 30mins aufs Bike bei Puls 130-140. Die Einheit werde ich jetzt langsam mal ausdehnen.
HIT habe ich eine TABATA Einheit auf dem Rad gemacht.

Hehe, nein Dirk, eine Drill Instructor reicht :D
und ich weiß ja auch nicht, welche "Trainingsmethoden" Du dort wo Du gerade bist lernst. Und wenn das dort schon so ist, dass SZ-Hanteln von einfachen Rezeptionisten gerade gebogen wird... *Angst*

[mcselede]

TABATA am Morgen
und der Tag beginnt mit Sorgen

[linnsche]

wnderbar...das gewicht sinkt...GENIALO :-)

[mcselede]

Und geht wieder hoch: 125,3 kg

Heute muss ich dringend mit Zac reden, dass ich mit den Kalorien hoch muss. Hab sowas schon befürchtet und hab mir gestern mal die Kalorien ausgerechnet und komme auf 1700kcal.

Gestern ist der Bodybugg gekommen und ich habe den installiert. Leider bekomme ich jetzt eine Fehlermeldung und warte darauf, dass der Support ich bei mir meldet, dass ich das Teil zum laufen bekomme. Wenn das Ding dann laufen sollte werde ich anhand des gemessenen Verbrauchs meine Kalorieneinahme steuern. Hab da schon voll Bock drauf.

[linnsche]

1700?? bist du des wahnsinns????????????????????????

und wieso wiegst du dich eigentlich JEDEN TAG???? find das eh nciht sinnvoll!

[mcselede]

Ich hatte auch gedacht, das sind mehr. Naja, mal in die falsche Richtung verschaetzt.

Warum ist taeglich wiegen nicht sinnvoll?

[crushak]

Weil die Schwankungen täglich zu sehr abweichen können. Ne Wochenbilanz ist meist aussagekräftiger.

[Tweety]

Ich gebe zu ich wiege mich auch täglich. Aber ich gerate nicht in Panik wenn ich mal plötzlich 1 kg mehr wiege. Bei mir weiß ich mittlerweile, daß wenn ich viel trainiere mein Gewicht auf Grund von Muskelkater und stärkerer Wassereinlagerung bis zu 2 kg nach oben schnellen kann. Nach ein paar Tagen fällt es dann aber automatisch wieder auf einen neuen Tiefpunkt.
Ich denke, für jemanden der das nicht weiß kann das sehr frustrierend und demotivierend sein. Für mich hats den umgekehrten Effekt. Ich denke mir jetzt erst recht.

Ich habe deinen Log jetzt mal einige Zeit verfolgt und denke mal du solltest nicht so oft Dein Konzept ändern nur weils nicht so schnell geht wie Du Dir das vorstellst. Alles was Du brauchst ist Geduld und Disziplin dann kannst Da alles schaffen.

[mcselede]

Schwankungen gibt es aber ueberall, zum Beispiel auch beim Wetter. Waere es also sinnvoll wenn ich nur Sonntags aus dem Fenster schau um dann die Klamottenwahl fuer die ganze Woche zu treffen? ;)

Ich denke, das mit dem "Du sollst Dich nicht taeglich wiegen" ist nur fuer Leute relevant die anhand ihres Gewichts ihren Essensplan regeln wollen, also die Kalorienzufuhr weiter einschraenken, wenn das Gewicht mal kurzfristig nach oben geht und umgekehrt. Da ich das aber nicht mache und immer die gleiche Kalorienzufuhr habe sollte das doch keine Rolle spielen, oder?

Ausserdem gibt es ja zwei woechentliche Checkpoints
a) mein persoenlicher an den Sonntagen (http://www.muskelbody.info/forum/diaeten-diaetplaene/52822-ran-speck-ad-ernaehrungs-blog-30.html#post1153823) und
b) heute mit meinem Trainer

Bei beiden Checkpoints habe ich uebrigens keine Fortschritte gemacht.

[Barbara]

Wundert mich garnicht, aus ner AD heraus dauerts ne ganze Weile, ehe die Wassersituation im Körper sich anpasst, aknn bis zu 4 Wochen dauern.

[mcselede]

Ich habe deinen Log jetzt mal einige Zeit verfolgt und denke mal du solltest nicht so oft Dein Konzept ändern nur weils nicht so schnell geht wie Du Dir das vorstellst. Alles was Du brauchst ist Geduld und Disziplin dann kannst Da alles schaffen.

Ich habe bis Dienstag letzte Woche eine AD gemacht und bin jetzt auf dieser Reis-Huehnchen Diaet. Ich denke dass da nicht allzuoft ein Wechsel drin war :)

Dein Einwand, dass eine Umstellung nach einer Woche eventuell etwas schnell ist hat sicher seine Berechtigung. allerdings befuerchte ich, dass ich dadurch meinen Metabolismus zerschiesse.

Als mir Dienstag der Trainer den Plan gegeben hat, bin ich ueberschlagsmaessig auf 2200-2500kcal gekommen was meiner bisherigen Kalorienzufuhr entsprochen hat. Ich bin erst gestern auf die Idee gekommen, das mal einzugeben und bin dann doch erschrocken, dass das 1732kcal sind. Mein Grundumsatz habe ich mit 3500-3700 (ohne Sport) berechnet. Das waere demnach ein Kaloriendefizit von mindestens 2.000kcal taeglich und das ist eindeutig zu viel. Dazu kommt, dass ich noch 5x die Woche Sport gemacht habe die ich garnicht in der Berechnung drin habe.

[mcselede]

Wundert mich garnicht, aus ner AD heraus dauerts ne ganze Weile, ehe die Wassersituation im Körper sich anpasst, aknn bis zu 4 Wochen dauern.

Ja, das uebliche nach der AD. Deswegen ist es fuer viele am Ende der Diaet ja auch so ein Horror die richtige Carb-Menge zu finden um das Gewicht zu halten.

Aber das Gewicht ist jetzt mal auch garnicht so wichtig. Mich hat die Kalorienzahl erschrocken. Ich habe einfach keinen Bock meinen Stoffwechsel zu zerschiessen. Den wieder hinzubekommen duerfte deutlich schwieriger sein, als das Wasser in den Griff zu kriegen...

[SuperVegeta]

Mich hat die Kalorienzahl erschrocken. Ich habe einfach keinen Bock meinen Stoffwechsel zu zerschiessen. Den wieder hinzubekommen duerfte deutlich schwieriger sein, als das Wasser in den Griff zu kriegen...

Ich hoffe es ist okay, wenn ich hier mal kurz einhake:

"den Stoffwechsel zerschießen" - was genau ist damit gemeint? Bzw. ich kann mir schon grob vorstellen, dass wenn man zu lange Zeit deutlich unter dem kcal-Bedarf ist, das dann wahrscheinlich der Stoffwechsel zerschossen wird.
Und sobald man dann wieder "normal" isst, nimmt man zu da sich der Körper an die geringe Zufuhr angepasst hat und bei "normaler, gesteigerter" Zufuhr legt er sich Fettdepots an, weil er zuvor so wenig gekriegt hat ( Stichwort Jojo-Effekt). Versteht man das unter "Stoffwechsel zerschießen"?

LG :lemo:

[mcselede]

Ja, haette es kaum besser beschreiben koennen

[SuperVegeta]

Ah okey...
Und was ist wenn man den mal zerschossen hat? Ist der dann für immer irreparabel oder dauert es dann einfach wieder eine Zeit lang, bis er sich wieder "normalisiert" hat?wie lange etwa?

[Barbara]

Kriegt man wieder hin- mit viel Geduld, viel Sport und einem minimalen Kcaldefizit, welches am Anfang nichtsdestotrotz erst mal in Zunahme enden kann. Nach ca 2-3 Wochen soll das aber wieder runtergehen.

[mcselede]

Ja Babsi, und genau darauf habe ich kein Bock.

OK, Bodybugg ist gestern gekommen und ich habe ihn aufgeladen. Gleichzeitig habe ich mir hier in UK bei der Firma "KI Fit" einen Account angelegt und Geld fuer einen 6Monatsvertrag hingeblaettert um dann festzustellen, das das Teil nicht synchronisiert. Kurzer Anruf heute morgen bei Ki Fit und die Auskunft: Beide Systeme sind zwar von Body Media aber nicht kompatibel. Ich bekomme aber mein Geld zurueck.

Habe mich dann auf der amerikanischen Seite angemeldet (Kleiner Tipp: Falls nach einer Adresse mit ZIP gefragt weird: Beverly Hills 90210 :D). Kostet 79$ fuer 6 Monate. Gibt dann ettliche Anleitungsvideos fuer's Training und die vorgeschlagenen Trainingseinheiten bestehen aus Ausdauer, HIT und Krafttraining. Gibt auch verschiedene Essensplane die Anhand einstellbarer Vorgaben ausgearbeitet werden und natuerlich durch entsprechende Supplemente der Hausmarke ergaenzt werden.

Sieht echt geil aus. Hier mal Screenshots
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[SuperVegeta]

Wasn SchnickSchnack! Neumodischer KrimsKram! :D

nee, sieht schon ganz gut aus. wobei ich persönlich da nich Geld für hinblättern würde - aber ich bin ja noch Student...

Finds gut, dass du das so genau durchplanst und mit der Software kannste das ja echt bis ins kleinste Detail! Viel Erfolg weiterhin :orange:

[linnsche]

Kriegt man wieder hin- mit viel Geduld, viel Sport und einem minimalen Kcaldefizit, welches am Anfang nichtsdestotrotz erst mal in Zunahme enden kann. Nach ca 2-3 Wochen soll das aber wieder runtergehen.

laut einer studie ist es aber sogar so dass das "jojo"-Hormon Leptin fast 1jahr dafür verantwortlich ist dass der körper immer wieder essen ansparen will was man "mehr" ist als zuvor........es dauert also schon ne weile, bis das wieder normalisiert verläuft.....ich sehs bei mir...es hat ewig gedauert und endlich funktioniert es :)

[SuperVegeta]

Ochjo, interessante Info.... hab ganz am Anfang(so 2008/09 rum) als ich null Plan von alledem noch hatte ja auch enorm abgenommen. Damals von knapp 105kg auf Spitzenwert ca. 79kg. Und das innerhalb relativ kurzer Zeit und ich habe damals viel zu wenige kcal zu mir genommen ( lag sicher auch oftmals 1500-2000 kcal unterm dem Grundumsatz). Der Erfolg war aber prächtig, aber mit der Zeit ging es dann wieder bergauf was das Gewicht anging. Hab aber auch längere Pausen drin gehabt wo ich gar nix mehr gemacht habe, da darf ich mich dann auch nicht wundern. Da hab ich bestimmt auch meinen SToffwechsel etwas mit zerschossen, deswegen hab ich hier so intensiv mal eingehakt ^^
Naja, jedenfalls gehts jetzt auch bei mir wieder bergauf seit einigen Monaten

[Barbara]

Ja, aber dieses Hormon schlägt nur dann in Gewichtszunahme dauerhaft an, wenn man nicht im Kcal-.Defizit lebt.
Gesetzt den Fall, Du brauchst ca 2000 kcals und futterst nur 1000- was, da sind wir uns einig, Mist ist. Gehst Du jetzt auf 2000kcals wirst Du sicherlich zunehmen, weil der Stoffwechsel runter ist und man weniger braucht als vor dem 1000-ckal-Intermezzo. Nimmst Du aber stattdessen 1600kcals zu Dir, wirst Du erst mal kurzfristig ein wenig zunehmen, aber das pendelt sich recht schnell ein. Das beobachten übrigens viele Frauen, die ne Radikaldiät machen, und dann auf Weightwatchers wechseln- 2,3 Wochen Gewichtszunahme, dann Stillstand und dann Abnahme.

[Barbara]

Ja Babsi, und genau darauf habe ich kein Bock.

Die Info war SV´s Frage geschuldet und nicht iregndwie an Dich gerichtet:wink: Daß zuwenig Mampf nicht klappt, haben gerade wir beide doch nun schon durch,oder?:hihi:

[mcselede]

Schon mehrfach ;)

[linnsche]

hehe dann machen wirs doch jetz richtig oder? :) also go baby go! :D

[mcselede]

So, ich denke ich habe mit Zac einen guten Griff gemacht.

Wir haben über die kcal geredet und er meinte dass das wirklich zu wenig ist und ich soll auf 2500-2700kcal hochgehen, ggf noch ne Mahlzeit mehr essen und Walnüsse, Mandeln und andere gesunde Sachen zu mir nehmen :daumen:

Den Bodybugg findet er auch sehr interessant und will (natürlich) Zugang haben.

Und das ganze Cardio hat sich auch bezahlt gemacht. Keine Schimpferei seitens des Trainers sondern das Gegenteil. Bin mit Schwung auf den Crosstrainer und habe (fast) locker meine 10 Minuten zum aufwärmen gemacht. Zum Vergleich: Letzten Dienstag habe ich nach drei Minuten schon schlapp gemacht. Diesmal konnte ich mich sogar noch unterhalten.

alles bestens Muskelkater kommt bestimmt :daumen:

[Brisko]

Dann weiter so, der Weg ist das Ziel!































Oder meinst Du ich komm extra auf die Insel um dann allein in den Pub zu gehen?






























Also schwing Dich gefälligst auf die 100 Kg....:step:---->:bier:

[mcselede]

Ich habe auch kein Problem das nächste mal wenn ich wieder in Hannover bin mal einen Abstecher nach Lehrte zu machen ;)

Bin auch stolz wie Oskar :)

[Whatsuup]

Sehe ich das auf dem Screenshot richtig?

Du sollst 3750kcal verbrennen jedoch nur 2750kcal essen? Also hast du ein defiziet von 1000kcal?.

[mcselede]

Ja, so schauts aus.

[Whatsuup]

Ich kann das hier gerade nicht rauslesen.
Willst du bei der "Situation" bleiben oder wirste was ändern?

[mcselede]

Du gibst bei dem System an, welches Ziel Du hast, bei mir sind es die 100kg bis 21. September (dann habe ich vier Wochen Puffer). Daraus errechnet dann das System wieviel lbs Du pro Woche verlieren musst (hier 2lbs/Woche). Daraus berechnet sich dann das kcal Defizit (7000kcal/woche). Will man mehr als 2lbs pro Woche verlieren kommt eine Warnung, mehr als 3lbs lässt sich nicht eingeben.

Wenn das Gewicht runtergeht passt das System auch automatisch den Grundumsatz an, d.h. ich muss dann mein Kalorienverbrauch und/oder -einahme anpassen.

[linnsche]

aber 1000kcal find ich zuviel!

[mcselede]

Ich nicht ;)

[linnsche]

nu denn.....mir wurde immer eingetrichtert dass man niemals unter 500 gehen soll.......ich bin bei 300 weniger, evtl gehn wir nochmal runter aber auf keinen fall unter 500!

[mcselede]

Ich denke mal wesentliche Unterschiede zwischen uns beiden sind Koerpermasse und Geschlecht.

Maenner haben es diesbezueglich ein wenig leichter.

[mcselede]

Hier mal mein Log für heute:
http://www.muskelbody.info/forum/attachment.php?attachmentid=42390&d=1331756200

Der hellblaue Balken beim Kalorienverbrauch ist eine Projektion auf Basis des Grundumsatzes. Wenn ich mit der Maus auf die Grafik zeige sehe ich, dass ich voraussichtlich bis heute 3599 kcal verbraucht haben werde. Love it. Kann also entscheiden, ob ich noch Sport machen werde oder nicht (Nein, werde ich nicht :-P)

[bbernhard1]

Cooles Teil! Hast du dir das ausgeliehen oder gekauft?

[mcselede]

Das Armband selbst muss man kaufen. Auswertungen laufen ausschliesslich über die Website und die kostet etwa 10$ pro Monat

[mcselede]

Ernährungslog ist auch ziemlich cool.

http://www.muskelbody.info/forum/attachment.php?attachmentid=42392&d=1331758591

Was mir besonders daran gefällt ist, dass man auch einzelne Mahlzeiten zusammenstellen kann, heißt man muss nicht immer die einzelnen Zutaten zusammensuchen.

[Barbara]

Eine positive PC-Seite sollte Dich aber nicht dazu veranlassen, Deinen Sport wegzulassen, weil kalorientechnisch eh alles passt, das weisst Du aber schon, gelle?

[mcselede]

Regeneration ist auch wichtig. 2 x am Tag und 7 Tage die Woche muss ich ja auch nicht trainieren, oder?
Glaube ich habe die letzten zwei wochen mehr trainiert als in meinem Leben davor. Insgesamt hatte ich letzte Woche 11 Trainingssessions, davon 6 HIT.

Von daher ist Dein Einwand generell richtig, passt aber irgendwie gerade nicht zur Situation.

[Barbara]

Woher soll ich das wissen? Du schreibst, daß Du mit den Kalorienwerten zufrieden bist und kein Sport mehr machst- für mich hat das dann eine Korrelation, die es nicht haben sollte- nämlich: Meine Werte sind okay, also lass ich Sport weg. Wenn der Tag eh sportfrei geplant ist, ist das was anderes.

[mcselede]

War ja jetzt kein Angriff, hab ja geschrieben, dass Du generell recht hast ;)

Mein Plan sieht so aus, dass ich 5 x die Woche morgens 30 Cardio mache und Abends 2 x die Woche mit dem Trainer trainiere und dann noch 3 HIT Sessions mache. Ich protokolliere das hier halt nicht mit, weil es halt nicht so interessant ist. Ist halt anders als bei BB wo man immer mal wieder Gewichte steigert oder andere Übungen macht. Dementsprechend gering ist das Feedback und dementsprechend schlecht die Motivation ein Cardio-Log zu führen.

Vielleicht ist es ja interessanter wenn ich einmal wöchentlich z.B. am Maßbandtag logge?

[Guerkchen]

Du musst ja gar nicht jede TE loggen, so lange Du nicht wieder irgendwelche Cupcakes unterschlägst :tschuess:

[mcselede]

Hast wohl Angst, dass Du keinen abbekommst und ich die alleine futter :hihi:

[Guerkchen]

:shock: Unter dem Aspekt hab ich's noch gar nicht betrachtet. Das wär dann aber wirklich großer Mist!

[mcselede]

So, habe mich schweren Herzens gestern und heute nicht gewogen und hoffe mal, dass die Waage morgen gnädig ist :D

Heute war zweites Training mit dem Drillseargent angesagt und naja, er macht seinem Namen alle Ehre. Zum Abschied gabs dann noch ein paar postive Worte: "I pushed you over your limits and you did what I said. This is what you are paying me for, isn't it. Good job mate!"

Heute war wieder Zirkeltraining angesagt.

Warmmachen auf dem Laufband mit diversen Übungen wie Ferse zum Hintern, mit Gewichten in der Hand eine Steigung hochlaufen und als ich dann so richtig schön aus der Puste war noch fünf Minuten joggen. *Keuch*


Station
KH-Fliegende
Station
Bankdrücken eng mit KH
Station
Crunches mit Medizinball fangen und werfen


Eigentlich meinte er zu Anfang, dass wir drei Runden machen, aber weil noch Zeit übrig war, haben wir noch eine vierte Runde drangehängt :erstaunte:

Fazit: Training war geil und ich freu mich schon auf die nächste TE.

[SuperVegeta]

Ja das hört sich doch gut an :)

Aber das mit dem Medizinball fangen und werfen ist eher Karneval, oder? Bzw. was soll das bringen?

[mcselede]

Karneval :hihi:

Ja, ist halt eine Art "durch den Schlamm robben" für Zivilisten :lol:

Ne, denke das ist auch psychologisch ganz interessant. Man sagt halt dem Trainierenden Du wirfst mir zehn mal den Ball zu, was dann effektiv 20 Chrunches sind. Gleichzeitig hat man was zu spielen und die Zeit vergeht schneller. So ne Art Kinderüberraschung ohne Schokolade *hehe*

[Guerkchen]

Aber das mit dem Medizinball fangen und werfen ist eher Karneval, oder? Bzw. was soll das bringen?
Och, wenn man schon platt ist und den Ball ordentlich zugefeuert bekommt ... ;)

[mcselede]

Och, wenn man schon platt ist und den Ball ordentlich zugefeuert bekommt ... ;)

LOL, wollte ich eigentlich nicht verraten, weil's a weng peinlich ist, aber ich habe den zweimal an den Kopf gekriegt. Das erstemal hab ich gedacht, "was geht jetzt?", beim zweitenmal hab ich dann gemerkt, dass ich mich ein wenig mehr anstrengen muss...

Wobei ich jetzt echt mal auch sagen muss, dass das wirklich eine gute Entscheidung war mit Zac. Der puscht mich wirklich immer über die eigenen Grenzen. Ohne ihn hätte ich manche Übung viel früher aufgegeben oder erst garnicht gemacht :daumen:

[Cofloh]

Für jeden mit Trainingspartner zu empfehlen: Nach dem Bauchtraining noch zwei negative Crunchbänke im Abstand von ~ 50 Cm gegenüber aufstellen, und dann dieses Ball-Schupfen spielen, also als Wettbewerb wer länger kann. Da wird der Ehrgeiz richtig angestachelt und am Ende fällt man mehr oder weniger von der Crunchbank runter weil man keine Kontrolle mehr hat vor Schmerzen im Bauchmuskel. :mrgreen:

[mcselede]

Du spinnst wohl, ich bring ihn nicht noch auf perversere Gedanken :mrgreen: ;)

[linnsche]

ball-schupfen?????????????? wie genau kann man sich das vorstellen?

[Cofloh]

Sich halt nach jedem Crunch den Medizinball zuwerfen..der andere fängt ihn, beide wieder Crunch und am Ende wird der Ball wieder zum andern geschmissen usw usw ;)

[linnsche]

achsooo :D das haben wir im boxen immer gemacht...das geht gut ab..wir haben halt einen klenen kasten (aus der schule) genommen und die beine rechtwinklig aufgelegt uns gegenüber und dann den medizinball "rübergegeben" in form von hochkommen und runtergehen etc.....das geht echt ab!:)

[mcselede]

Ich lag halt auf dem Boden und hatte die Füße unter so einem Step-Aerobic Teil, Zac stand obendrauf. Ich musste entsprechend fangen und werfen. Den Ball vor der Stirn fangen, runter, hoch und den Ball werfen, leer runter und dann wieder hoch um den Ball zu fangen.

[linnsche]

oft machen wir das auch einfach nur mit den fäusten...also sprich, Beine im rechten winkel hoch an die wand legen und dann nach OBEN boxen bzw seitlich, je nachdem.....das geht auch ab :D

[truthahn123]

Wie immer interessant, hier zu lesen. Der Body-Bug schaut richtig super aus.