Creatin Kur als jugendlicher empfehlenswert ?

[DarkMoon31]

Hi,

ich bin 16 Jahre alt und trainiere seit einen Jahr zu Hause und seit 4 Monaten im Studio.
Habe mir vom Trainer einen Plan machen lassen, der erstmal noch nicht direkt auf Masse orientrier ist, um Gelenke etc. zu schonen und er hat empfohlen erst ab 17 bzw. 18 auf Masse zu gehen, dann erst wenn man ausgewachsen ist.
Mein Kollege mit dem ich trainieren gehe (auch seit ca. 4 Monaten dabei ) hat sich mit jemandem im Studio unterhalten, der meinte das er jetzt am Anfang in unserem Alter eine Creatin Kur empfehlt, weil am Anfang die größten Fortschritte erreicht werden können und man daher mit einer Creatin Kur ordentlich an bleibender Muskelmasse zu nehmen könnte, die dann eine super Grundlage für späteres Massetraining ist.

Habe mich darauf hin mal bisschen schlau gemacht im Internet und gelesen das die meisten Erfolge damit haben und man am Ende nach der Kur min 0,5 kg bleibende Muskelmasse mehr hat.

Habe jetzt aber einige Fragen dazu:


1. Ist es trotz gründlichem Aufwärmen vor dem Training schlecht für die Gelenke, da man ja mehr heben kann als ohne Creatin ?

2. Gibt es irgendwelche Nebenwirkungen die speziell jugendliche betreffen ?

3. Wie oft sollte man als jugendlicher Creatin einnehmen ?
Sind da 20 g in der Aufladephase in Ordnung oder ist das zu viel ?

4. Was sollte man sonst beachten um einen Erfolg zu erzielen ?

5. Bleibt nach der Kur überhaupt Muskelmasse zurück, da dass Wasser aus den Musklen ja wieder weggeht ?

Hoffe mir kann da jemand weiterhelfen.
LG

[Tobiass]

nur eins, dein traner sagt erst mit 17 oder 18 masse, klingt komisch wegen dem schweren gewicht, das klingt eindeutig.
Nur du hast eben dir schon selber die frage beantwortet, durch creatin kannst du mehr gewichte bewältigen, wo ist da der sinn....

aber, NEIN, creatin sollte man erst mit 18 nehmen, robert hat mir das mal sehr gut erklärt, wenn du im frühen alter schon creatin nimmst stellt sich dein körper darauf ein, dass er selber keins produzieren muss, aber in deinem alter stellt sich die ganze ( Datenbank) erst richtig ein, also nein,

aber robert kann das bestimmt noch besser erklären

[Zany]

http://www.muskelbody.info/forum/online-archiv/32798-creatin-erst-ab-18-jahren.html

[DarkMoon31]

nur eins, dein traner sagt erst mit 17 oder 18 masse, klingt komisch wegen dem schweren gewicht, das klingt eindeutig.
Nur du hast eben dir schon selber die frage beantwortet, durch creatin kannst du mehr gewichte bewältigen, wo ist da der sinn....


Also mein Trainer hat gesagt erst mi 17 besser noch mit 18 auf Masse gehen weil man da ausgewachsen ist.
Und der Typ im Studio hat es jetzt empfohlen, aber dadurch kann ich mehr heben und das wäre ja dann auf Masse, deswegen ja die Frage mit den Gelenken.

[Zany]

Auf Masse gehen assoziierst du automatisch mit Creatin nehmen?
Ich kenn auch viele Typen die mir irgendwas emfehlen, die Frage ist nur was gut für den Körper ist ;)

[DarkMoon31]

Okay Danke, das von Robert ist einleuchtend.

Aber dann müsste das ja auch bei Aminosäuren so sein, weil die ja auch von außen hinzugefügt werden, dann müsste der Körper die Produktion davon ja theoretische her auch einstellen !?
Warum ist das nur bei Creatin so ?

Nein aber wenn man Creatin nimmt geht man ja automtisch auf Masse.

[robert234]

Aminosäuren sind die Bausteine aller Proteine, jedes Protein setzt sich aus einer bestimmten Verkettung von Aminosäuren zusammen. Protein ist in unserer Nahrung enthalten, mit jedem Glas Milch, jedem Stück Fleisch, jedem Löffel Quark den wir essen, essen wir Aminosäuren. Anders als beim Creatin ist es bei Aminosäuren von der Natur so vorgesehen, daß sie in gewisser Regelmäßigkeit von außen zugeführt werden, das heißt über die Ernährung. Geschieht das nicht, kann der Körper nur im Körper gebundene Aminosäuren ausbauen und anderweitig im Körper verwenden, selbst herstellen kann er sie nicht. Ein Ausbau von AS im Körper würde zuerst die Muskeln betreffen, man würde Muskelmasse abbauen müssen, um an AS zu gelangen, die in der Nahrung fehlen.

Fazit: AS von außen zuzuführen, ist der natürliche Regelfall, da gibt es keine Referenzwerte.

[DarkMoon31]

Okay Danke.

Aber wenn man 6 Wochen Creatin einnimmt, und danach absetzt, ist dann die Körperigene produktion wirklich schon gestört, auch wenn es nur 6 Wochen sind ?

[Lynxx]

Okay Danke.

Aber wenn man 6 Wochen Creatin einnimmt, und danach absetzt, ist dann die Körperigene produktion wirklich schon gestört, auch wenn es nur 6 Wochen sind ?

Ich würde es an deiner Stelle zumindest nicht darauf ankommen lassen.

Außerdem, wenn du sowieso nicht auf Masse trainierst, wäre das Creatin für dich nicht nur schädlich sondern auch vollkommen nutzlos. ;)

[DarkMoon31]

Okay, dann werd ich mal schön auf mein Trainer hören und mit 18 nochmal drüber nachdenken.

Danke für die Antworten :)

[robert234]

Okay Danke.

Aber wenn man 6 Wochen Creatin einnimmt, und danach absetzt, ist dann die Körperigene produktion wirklich schon gestört, auch wenn es nur 6 Wochen sind ?

6 Wochen sind eine ziemlich sinnlose Aktion, bei der man so ziemlich mit +/- 0 endet.

[DarkMoon31]

6 Wochen sind eine ziemlich sinnlose Aktion, bei der man so ziemlich mit +/- 0 endet.

Aber eine Kur ist doch nur 6-8 Wochen lang !?

[Lynxx]

Aber eine Kur ist doch nur 6-8 Wochen lang !?

Problem dabei: Dein Körper bemerkt den hohen Kreatinspiegel und senkt die eigene Kreatinproduktion, um das wieder auszugleichen. Nach einer Kur ist dein Kreatinspiegel daher erstmal im Keller, bis der Körper nach Wochen die eigene Produktion wieder hochgefahren hat. In dieser Zeit sinkt deine Leistung ab und schaffst weniger Gewicht als normal. Dadurch würden Leistungssteigerung während der kurzen Kur und Leistungsnachlass in der Zeit danach sich gegenseitig aufheben. Sinnvoller wäre es daher, das Creatin über längere zeit hinweg zu nehmen.

Halt blos nicht für Jugendliche. :p

[DarkMoon31]

Achso, aber warum sagen denn immer alle man soll 6-8 Wochen lange Kuren machen, wenn das gar nichts bringt ?

Ja ich nehms auch erst mit 18 :)

[nurb]

Achso, aber warum sagen denn immer alle man soll 6-8 Wochen lange Kuren machen, wenn das gar nichts bringt ?

Die Theorie mit der Kur ist veraltet, man kann Creatin durchgehend nehmen ohne Schäden nur sollte die Wasserzufuhr dementsprechend erhöht werden.

Creatin heißt nicht automatisch auf Masse zu trainieren.
In einer Diät kann es auch sehr sinnvoll sein um keine großen Kraftverluste zu haben...

[stephang]

Die Theorie mit der Kur ist veraltet

welche theorie genau?

[nurb]

Das man Creatin nur kurweise nehmen soll da sonst teilweise Schädigungen der
Nieren etc. zu erwarten sind.

[stephang]

Das man Creatin nur kurweise nehmen soll da sonst teilweise Schädigungen der
Nieren etc. zu erwarten sind.
ok. dachte du wolltest darauf hinweisen, dass die theorie, das der kreatinspiegel nach 6-8 wochen auf das ausgangsniveau abfällt veraltet ist.

ist sie meines wissens nämlich nicht.
englische quelle (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2048496/)
zudem wird das im buch ernährungsstrategien von loeffelholz bestätigt und das buch wurde auf der grundlage aktueller wissenschaftlich veröffentlichter studien der letzten jahre geschrieben. der autor hat demnach mehrere studien zum thema creatin gelesen und führt die auch im verzeichnis hinten an, die auch im internet zu finden sind - wie obrige quelle

[nurb]

ok. dachte du wolltest darauf hinweisen, dass die theorie, das der kreatinspiegel nach 6-8 wochen auf das ausgangsniveau abfällt veraltet ist.

Willst du damit sagen, dass trotz weiterer zusätzlicher Einnahme nach 6-8 das Creatin einfach aufs Ausgangsniveau fällt ?

[stephang]

Willst du damit sagen, dass trotz weiterer zusätzlicher Einnahme nach 6-8 das Creatin einfach aufs Ausgangsniveau fällt ?
das sagt zumindest die studie und das buch.

ich zitiere mal:

Die anreicherung von creatin innerhalb der muskulatur wird bei dauerhaft hoher zufuhr herabgesetzt. Nach 4-6 wochen einer creatin-anwendung gehen trotz supplementation die muskelspiegel deshalb trtotz supplement-einnahme auf ihren ausgangswert zurück [12]. die ursache liegt darin, dass bestimmte transportsysteme, die creatin vom blut in die muskelzelle überführen sollen, kaum mehr gebildet werden, um eine pberkadung der zellen zu verhindern. als supplement verzehrtes creatin wird dann geradewegs über die nieren ausgeschieden. gleichzeitig baut die muskulatur unverändert täglich ihre 2g creatin ab und entleert sich so nach und nach auf das ursprüngliche maß. (siehe abbildung 31.) nur mittels einer einnahmepause von mehreren wochen bringt man die muskeln dazu, wieder vermehrt creatin einzulagern.

es gibt eine einnahme.strategie, mit deren hilfe man die stets nach 4-6wochen einsetztende entleerung der creatindepots abmildern bzw. herauszögern kann: das cycling.Ernährungsstategien in kraftsport und bodybuilding von loeffelholz, seite 257.
das ganze kapitel 6 bezieht sich auf insgesamt 124 verschiedene studien.

die in klammern gesetzte 12 stellt hierbei den vermerk zu obiger studie in englischer sprache dar, welche sich soweit mein englisch das beurteilen kann auch stark mit der textpassage deckt

[Germania]

Na das hören die Supp-Hersteller bestimmt ganz und gar nicht gern :lol:

[nurb]

Dann müsste ich aber nach 6-8 Wochen Krafteinbusen haben da neues Creatin nicht mehr aufgenommen wird und die eigene Produktion runtergefahren ist.

Wenn ich es nach 6-8 Wochen absetze und eine Pause mache habe ich auch Krafteinbusen....

Hatte ich aber noch nie bei durchgängier Einnahme.

[Zany]

Warum empfehlen dann alle Ceatin als Dauesupp zu nehmen wenn die Studie was anderes belegt?

[robert234]

die ursache liegt darin, dass bestimmte transportsysteme, die creatin vom blut in die muskelzelle überführen sollen, kaum mehr gebildet werden, um eine pberkadung der zellen zu verhindern.
Das liest sich ja so, als könnte man mehr Creatinphosphat in eine Zelle bringen, als diese aufzunehmen imstande ist. Wie das nach Vorstellung des Buchautors gehen soll, wäre schon mal interessant, denn in der Praxis ist es unmöglich. Zudem müßte dieser sonderbaren Theorie zufolge der angebliche "Schutzmechanismus" erst nach 4 bis 6 Wochen zuschlagen, bis dahin soll das Unmögliche möglich sein.

Die Theorie läßt sich aber sehr einfach überprüfen. So die Theorie zutreffend ist, müßte nach besagten 4 bis 6 Wochen trotz fortgesetzter Creatineinnahme der Muskelcreatinspiegel auf den natürlichen Wert zurückgehen, er läge niedriger, als der durch die Supplementation (angeblich nur anfangs) künstlich erhöhte Wert.

Da aus einer höheren als der normalen Creatineinlagerung auch eine erhöhte Kraftleistung resultiert, müßte die Kraftleistung linear mit der angeblichen Verringerung des eingelagerten Creatins in den Muskelzellen absinken. Frage für die Trainingspraxis: sinken nach 4 bis 6 Wochen bei fortgesetzter Creatineinnahme die Kraftleistungen ab, oder nicht? Tun sie es nicht, obwohl die Kraft bei Aufsättigung des Creatins gestiegen war, ist damit die Theorie schon zu Fall gebracht.

[nurb]

sinken nach 4 bis 6 Wochen bei fortgesetzter Creatineinnahme die Kraftleistungen ab, oder nicht? Tun sie es nicht, obwohl die Kraft bei Aufsättigung des Creatins gestiegen war, ist damit die Theorie schon zu Fall gebracht.

Jo, genau was ich geschrieben habe.
Bei mir ist die Leistung nicht abgesunken und ich nehme Creatin seit gut 9 Monaten durchgängig.

[robert234]

Das ist auch meine Erfahrung, die Theorie ist nicht zu halten.

[DarkMoon31]

Ich hab nochmal eine andere Frage:

Mein Trainer hatte mir ein 3 Tage Split Plan gemacht, mit einmal Bizeps und Trizeps pro Woche.

Da ich aber nie Muskelkater im Bizeps bzw. Trizeps habe, mache ich die beiden Muskeln bei jedem Training mit, weil mir einmal die Woche zu wenig vorkam, also 3 mal die Woche.

Ist das in Ordnung oder ist das dann die Regeneratipnszeit zu kurz ?

Trainiere Mo , Mi , Fr.

[robert234]

Ohne den Plan im Detail zu kennen, kann man dazu nichts sagen. Muskelkater ist kein Beweis für effektives Training und auch nicht zwingend nötig, die Wahrscheinlichkeit ihn zu bekommen sinkt mit häufigerem Training.

[DarkMoon31]

Also mal kurz zusammengefasst:

Montag:
Brust
Trizeps
Bizeps
Bauch

Mittwoch:
Beine
Trizeps
Bizeps
Waden

Freitag:
Rücken
Schultern
Trizeps
Bizeps

Reicht da ein Tag zum Pause zum Regenerieren aus, oder ist das zu kurz ?

[Menesota Viking]

ich bin auch 17 183 cm groß nehm seit 3 wochen creatin und mekre einen minimalen pump mehr nicht -.-
das zeug ist kaum sein geld wert

[nurb]

das zeug ist kaum sein geld wert

Entweder nimmst du es falsch ein oder du bist ein "non-responder", heißt es wirkt bei dir nicht wirklich. Gibt es zwar selten aber kommt vor.

Creatin ist wohl das DAS! legale Supp was dir am meisten bringt und eigentlich relativ günstig ist.

[Heller]

HI, also ich bin auch 17 und hab auch überlegt kreatin zu nehmen.
So wie ich das hier les scheint eine kur in dem alter nicht wirklich sinn zu machen.
könnte man dann täglich 3 g einnehmen und dies dann halt immer ? oder wäre das unter 18 auch nicht gut ?

[stephang]

HI, also ich bin auch 17 und hab auch überlegt kreatin zu nehmen.
So wie ich das hier les scheint eine kur in dem alter nicht wirklich sinn zu machen.
könnte man dann täglich 3 g einnehmen und dies dann halt immer ? oder wäre das unter 18 auch nicht gut ?
ich denke der text sagt eindeutig aus, dass auch eine geringe dauereinnahme unter 18 nicht sinnvoll ist

hier (http://www.muskelbody.info/forum/online-archiv/32798-creatin-erst-ab-18-jahren.html)nochmal der link