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robert234
06.07.2011, 21:26
Weiter geht's.

danni84
06.07.2011, 21:38
Hui, die Ärmchen sind schonmal net verkehrt, Co :D

crushak
06.07.2011, 21:44
Sehr sauber Co ;)
Aber nen paar bessere Fotos mit weniger Stoff am Körper wären besser...also loooooossssssss

Marcel121
06.07.2011, 21:48
Aber nen paar bessere Fotos mit weniger Stoff am Körper wären besser...
Bitte jetzt nicht schon wieder diese ewigen Stoffdiskussionen. :motz:

AlerioN
06.07.2011, 21:50
Er meinte den
Stoff am Körper.




:tschuess:

Marcel121
06.07.2011, 21:50
Er meinte den .




:tschuess:
Jetzt echt? :shock:

AlerioN
06.07.2011, 21:51
Ja, ich glaube schon. :devil-smiley:

Clubbingman
06.07.2011, 22:20
So mal wieder ein Bild von mir ;) weitere Bilder sind in meinem Bilderthread zu finden. Kommentare erwünscht :D

crushak
06.07.2011, 22:33
Bitte jetzt nicht schon wieder diese ewigen Stoffdiskussionen. :motz:

:ass:

Marcel121
07.07.2011, 08:35
:ass:
Mir war durchaus bewusst, was du im eigentlichen Sinne meinstest. ;)

crushak
08.07.2011, 13:11
Mir war durchaus bewusst, was du im eigentlichen Sinne meinstest. ;)

Ich weiss^^

Clemo
08.07.2011, 21:22
Hier mal drei Waden-Schnappschüsse...Umfang liegt bei 52-53cm...

robert234
08.07.2011, 21:26
Hier mal drei Waden-Schnappschüsse...Umfang liegt bei 52-53cm...

Also wie meine Oberschenkel Anfang voriges Jahr.

DerZukunftsBody
08.07.2011, 22:04
Das Bild worüber wir in der Chatbox geredet haben:

Short Dawg
08.07.2011, 22:05
...Was habt ihr in der Chatbox geredet? ^^

@Clemo: Hammer Haxen! :shock:

Sebi[S.G.]
08.07.2011, 22:06
krass clemo^^

MPB
08.07.2011, 22:13
Was das denn fürn hässlicher Klumpen, Steph?

robert234
08.07.2011, 22:14
Das Bild worüber wir in der Chatbox geredet haben:

Das könnte von diesem Typen stammen:

MPB
08.07.2011, 22:15
:lol:

Diskopumper Deluxe :daumen:

Sebi[S.G.]
08.07.2011, 22:17
rob wo findest du solche bilder..sieht ja heftig aus...

robert234
08.07.2011, 22:18
rob wo findest du solche bilder..sieht ja heftig aus...

Na im Web.

Zetto
09.07.2011, 01:50
Na im Web.

liegt an der 16000er Leitung :nusch:

Chaser
09.07.2011, 13:56
Kleiner Schnappschuss ausm Urlaub:

AlerioN
09.07.2011, 14:02
Und du meckerst. :erstaunte:

Rinchar
09.07.2011, 14:06
Ich würd auch meckern. :mrgreen:

Chaser
09.07.2011, 14:07
Jo. Zu wenig Arme, zu wenig Schulter, zu wenig Lat und Brust...^^ Naja, ihr kennt das ja. :tschuess:

Rinchar
09.07.2011, 14:07
Was wiegste atm?

Marcel121
09.07.2011, 14:08
Jo. Zu wenig Arme, zu wenig Schulter, zu wenig Lat und Brust...^^ Naja, ihr kennt das ja. :tschuess:
Jaja, aber im Tank-Top rumlaufen. :angel:

Chaser
09.07.2011, 14:09
KP, mal eben aufe Waage hüpfen...

... so, ~80kg.


Jaja, aber im Tank-Top rumlaufen. :angel:

Klar, so wird am meisten braun. :ratlos:

Rinchar
09.07.2011, 14:14
Warte, ich mach auch so ein Foto :mrgreen: (Schwanzvergleich :devil-smiley:)

Marcel121
09.07.2011, 14:15
Klar, so wird am meisten braun. :ratlos:
Nicht alles zu ernst nehmen. :tschuess:

Chaser
09.07.2011, 14:16
Und noch einer:

DerZukunftsBody
09.07.2011, 14:20
Boah geiler Lat, Chris!

Patta: Sieht trotzdem geil aus!!

AlerioN
09.07.2011, 14:20
Echt super! :daumen:

Rinchar
09.07.2011, 14:27
Jetzt hab ich Chris erstes Foto nachgestellt, aber trau mich nicht mehr es hier hochzuladen... alle sehen besser aus als ich. :erstaunte:


egal, hier ist es:

man sieht ich hab grad keine anderen Hobbys :hihi:

legendkiller
09.07.2011, 14:50
http://www.youtube.com/watch?v=ZUZ2XWaGI74

Patta90
09.07.2011, 14:50
Haha, das Shirt. :lol:

MPB
09.07.2011, 14:51
Wie geil Richard :lol:

Sieht mittlerweile schon heftig aus, Chris :thumright:

Rinchar
09.07.2011, 14:53
Haha, das Shirt. :lol:
:mrgreen:


Wie geil Richard :lol:

Sieht mittlerweile schon heftig aus, Chris :thumright:
Und bei mir siehts nicht heftig aus, oder was? :motz:


:tschuess:

Arnie2k9
09.07.2011, 14:54
Kleiner Schnappschuss ausm Urlaub:

Haben wir über die Gürteltasche nicht schon gesprochen:motz1:

Chaser
09.07.2011, 15:06
Haben wir über die Gürteltasche nicht schon gesprochen:motz1:

Ja. Dennoch find ichs überaus praktisch Handy, Portemonnaie und diversen anderen Krimskrams nicht in der Hose zu tragen, wenns so warm ist. Wenn man dicke Quads hat, nervt das irgendwann, aber das kannst du ja nicht verstehen. :smoke: :tschuess:

Danke Padda, ist eher aus ner Laune heraus entstanden und eh ich mich versehen hab, hab ichs halt gemacht.^^

@ die anderen auch Danke.^^

Arnie2k9
09.07.2011, 15:08
Ja. Dennoch find ichs überaus praktisch Handy, Portemonnaie und diversen anderen Krimskrams nicht in der Hose zu tragen, wenns so warm ist. Wenn man dicke Quads hat, nervt das irgendwann, aber das kannst du ja nicht verstehen. :smoke: :tschuess:



Und ihr denkt immer nur Diskopumper trainieren die Beine nicht, weil sie denen unnötig ist, nein wir machen es weil wir Platz für unseren fäääddeeeen amok Handys und ultra bepackten Geldbörsen brauchen, jo alta:smile:

Chaser
09.07.2011, 15:09
Wenn man das Geld in Scheinen und so kleinen Plastikkarten rumschleppt, is die Geldbörse gar nicht so fett. Musste mal versuchen. :nusch:

Arnie2k9
09.07.2011, 15:12
Wenn man das Geld in Scheinen und so kleinen Plastikkarten rumschleppt, is die Geldbörse gar nicht so fett. Musste mal versuchen. :nusch:

Super, soll ich dann auch grad aufhören mir zu kleine T-Shirts zu kaufen und Beine trainieren? Was wäre ich dann bitte?:stupid:

Chaser
09.07.2011, 15:13
Kein Diskopupser mehr?^^

Arnie2k9
09.07.2011, 15:17
Kein Diskopupser mehr?^^

Genau und das geht ja mal gaaaaaarneeeeeet:pfeifer:
Vor allem müsste ich dann meinen TP ändern, von meinem 3er Split:
1. Einheit Bruschd Bizeps
2. Einheit Bruschd Bizeps
und die 3. Einheit vor der Disse:
Brusch Brusch Bizeps Bizeps

Chaser
09.07.2011, 15:18
Ouh stimmt... das wär ne zu krasse Umgewöhnung.. sorry. :(

linnsche
09.07.2011, 15:21
@patta: sieht gut aus
@Chris: woww der lat is übel..sehr genial! :)

danni84
09.07.2011, 15:21
Ein Discopumper trainert aber auch Schultern :D^^

Arnie2k9
09.07.2011, 15:22
Ein Discopumper trainert aber auch Schultern :D^^

Ja aber ich bin veganischer Diskopumper, die trainieren NUR Bruschd und Bizeps

Ja de Chris kann bei angespannten Lat, wegfliegen wie ein Drache bei einem Windstoß

Chaser
09.07.2011, 15:24
@patta: sieht gut aus
@Chris: woww der lat is übel..sehr genial! :)

Danke. :kuss2:

bballpro
09.07.2011, 15:25
Ja aber ich bin veganischer Diskopumper, die trainieren NUR Bruschd und Bizeps

Ja de Chris kann bei angespannten Lat, wegfliegen wie ein Drache bei einem Windstoß


:hihi:

Massefreak1
11.07.2011, 13:58
heute vom training, form wird immer besser:

miniHERCULES
11.07.2011, 14:00
Bombe :-)

fitnessfan2010
11.07.2011, 14:00
hammer Bizeps!!!!

Schmali
11.07.2011, 15:33
Kleiner Schnappschuss ausm Urlaub:

Coole Sache ^^

robert234
11.07.2011, 15:35
heute vom training, form wird immer besser:

Sehr schick!

Schmali
11.07.2011, 15:36
heute vom training, form wird immer besser:

Absolut Super, Vor allem das 2. Bild ist der Knaller :shock:

tn
11.07.2011, 15:46
Die Form steht dir um einiges besser :)

Chaser
11.07.2011, 16:18
So, eins noch:

Bounty14
11.07.2011, 16:31
Massefreak1, das Tier in Person 8-)

danni84
11.07.2011, 16:32
So, eins noch:
Is da bissel mehr Speck drauf als sonst, oder siehts nur so aus?^^

Chaser
11.07.2011, 16:33
Naja, knapp 1,5kg in 10 Tagen. :ratlos: Is halt etwas wässriger und so... :lol: Soll mir aber wurscht sein.

linnsche
11.07.2011, 17:51
@massefreak: einfach nur hammer! weiter so!

Matze2795
11.07.2011, 18:39
finde persönlich von mir diese 2 bilder am besten

Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. und

http://www.muskelbody.info/forum/attachments/mitglieder-bilder/35694d1309972382-erfolge-bitte-bewerten-foto0098.jpg

Clubbingman
11.07.2011, 19:13
Ist zu stark verpixelt ^^ lad mal bessere hoch da kannst ja echt nix erkennen :D

Matze2795
11.07.2011, 19:18
das erste ja..^^ wurd mit dem handy gemacht.. werds neu machen ^^ 2te geht doch eigentlich ein bisschen..^^

linnsche
11.07.2011, 21:00
ja aber schon etwas "unscharf" :D:D

MPB
11.07.2011, 21:03
Heftiger Killa, Masse! ^^

huthmann
11.07.2011, 21:37
klasse, freak!!! je mehr defi, umso mehr gefällts mir bei dir!!! :lh:

ele aKa aLex
11.07.2011, 21:52
Die Form steht dir um einiges besser :)

Ist das nicht immer so :) :)

Sehr schöne Ding Masse! Weiter so!

fitnessfan2010
11.07.2011, 22:08
finde persönlich von mir diese 2 bilder am besten

Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. und

Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. Verusch mal bei der Bizeps doppelpose von hinten arme tick höher und dann aus einem anderen Winkel bild machen dann is besser zu sehen so sieht der Bizeps kleiner aus als er ist;)

fitnessfan2010
11.07.2011, 23:41
http://s1.directupload.net/images/110711/temp/6xfzi39w.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/2582/6xfzi39w_jpg.htm)

http://s1.directupload.net/images/110711/temp/7khx32cl.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/2582/7khx32cl_jpg.htm)

http://s7.directupload.net/images/110711/temp/son46xum.jpg (http://s7.directupload.net/file/d/2582/son46xum_jpg.htm)

http://s7.directupload.net/images/110711/temp/gmy25owt.jpg (http://s7.directupload.net/file/d/2582/gmy25owt_jpg.htm)


UNd Kommentare zu meinen Pickeln sind net nötig.
Ich nehme kein Stoff oder so ich hab einfach ne scheiss Akne

Short Dawg
11.07.2011, 23:42
Lad die bilder doch mal bitte per Attachment hoch, der Übersicht wegen - sind ja nicht einmal Links. ;)

fitnessfan2010
11.07.2011, 23:45
hab ich sleber gesehen und auch schon geändert!

linnsche
11.07.2011, 23:45
wo sind pickel?? hää?

fitnessfan2010
11.07.2011, 23:46
guck dir mein rücken n der is total vernarbt durch die Pickel

linnsche
11.07.2011, 23:52
ach was...find ich garnet...hättest du nix gesagt hätte niemand was gemerkt! ich merks netmal so ;)

fitnessfan2010
11.07.2011, 23:54
ja vorne hab ich die pickel mit programm weg gemacht weil das echt viele und dolle waren

linnsche
11.07.2011, 23:55
und auch das hättest net schreiben müssen :D is doch ok so...niemand is perfekt..

fitnessfan2010
11.07.2011, 23:56
ne stehe dazu und wenn ich sowas weg mache dann sag ich das auch

DerZukunftsBody
11.07.2011, 23:57
Ist doch auch egal jetzt. Sieht schon gut aus, fitnessfan. Beine würden mich auch mal interessieren. :)

fitnessfan2010
11.07.2011, 23:58
mom kommen haben aber ne scheiss form trainiere ich aber fleißig

fitnessfan2010
12.07.2011, 00:00
http://s1.directupload.net/images/110711/temp/5eonjtph.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/2582/5eonjtph_jpg.htm)

ViZo
12.07.2011, 00:05
Quads sehen doch ordentlich aus, find ich jetzt nicht allzuviel dran auszusetzen^^

fitnessfan2010
12.07.2011, 00:07
ich sleber aber bin glaube ich eh mein größter Kritiker.
Finde das einziege wo ich gut bin is mein lat

ele aKa aLex
12.07.2011, 00:15
Jeder hier, jeder der ins Fitnessstudio geht und Krafttraining macht hat grundsätzlich eine gestörrte Selbstwahrnehmung und ist somit zwangsläufig sein eigener größter Kritiker. Es gibt auch Ausnahmen da geht die gestörrte Selbstwahrnehmung ins andere extremo, die halten sich für die absoluten 'Brocken' aber gehen alle 2 Wochen trainieren, haben einen Bizeps von <32 und quatschen mehr als sie trainieren.

Anders umschrieben, dadurch das du dich jeden Tag siehst und auch im Spiegel betrachtest fallen dir deine persönlichen Fortschritte kaum auf und du hast immer etwas zu meckern! Also weiter machen, dran bleiben.

Massefreak1
12.07.2011, 00:42
danke fürs positive feedback... :D

Short Dawg
12.07.2011, 00:59
freak du freak....freakig verdammt :krank:

linnsche
12.07.2011, 06:16
Alex, da hast du recht. Glaub aber das ist einfach menschlich..

@Masse: dein Name ist perfekt! wie genau sieht denn dein Alltag aus wenn cih fragen darf? also zwecks TP Und EP? :) oder hast du da keine genauen Vorschriften?

linnsche
12.07.2011, 07:32
So hier mal 2bilder von vorne und hinten.....mein großes problem is immer noch der KFA...ich brauch dringend einen EP! :( kann mir jemand helfen??? DIe Muskeln entwickeln sich meines erachtens ganz gut :)


P.S. Der Blick geht garnet...aber es ist früh und ich hatte kein Lust, toll zu glotzen :D: also bitte nur Kritik Ontopic :D

Massefreak1
12.07.2011, 09:25
Alex, da hast du recht. Glaub aber das ist einfach menschlich..

@Masse: dein Name ist perfekt! wie genau sieht denn dein Alltag aus wenn cih fragen darf? also zwecks TP Und EP? :) oder hast du da keine genauen Vorschriften?

danke.^^

mein alltag sieht meistens so aus:

- 8 uhr aufstehen, frühstücken, fisch für arbeit vorkochen...
- 9.45 uhr trainingstasche richten, supps einwerfen und zum training fahren -> trainieren, cardio...
12 uhr richtung heimweg fahren, zwischendrin ggf schnell paar kleinigkeiten einkaufen..
12.15uhr daheim angekommen erstmal duschen, essen und kurz ausruhen
13 uhr bis 13.30 uhr los zur arbeit fahren und bis 22-23uhr arbeiten
16uhr auf der arbeit fisch und salat essen
20 uhr auf der arbeit fisch essen
22-23 uhr nachhause fahren, salat essen, rindfleisch zubereiten und essen..
00 uhr schlafen gehen

trainiere 5 bzw 6 mal die woche mit einem 5er splitt oder auch 6er splitt, am 6ten tag trainiere ich meine schwachstellen nochmal zusätzlich -> waden und halt bauch (den aber nur einmal pro woche).
ernährungsplan habe ich auch einen sehr strengen und halte den auch grundsätzlich immer ein. cardio mache ich nach jedem training 30minuten und 2 x pro woche 90 minuten... was mit unter am ätzensten ist!

linnsche
12.07.2011, 09:37
ui das hört sich krass an :) aber respekt! dass du das so gut durchhältst.....dein EP klingt krass..aber auch sehr eintönig oder täusch ich mich? du bist halt auch schon ziemlich "weit" im trainingsstand, da ist natürlich ein 5/6er angebracht...ich bin ja noch in den anfängen :D aber ich freu mich wenn ich mal irgendwann zurückblicken kann und weiter bin als jetzt :)

Massefreak1
12.07.2011, 09:51
ui das hört sich krass an :) aber respekt! dass du das so gut durchhältst.....dein EP klingt krass..aber auch sehr eintönig oder täusch ich mich? du bist halt auch schon ziemlich "weit" im trainingsstand, da ist natürlich ein 5/6er angebracht...ich bin ja noch in den anfängen :D aber ich freu mich wenn ich mal irgendwann zurückblicken kann und weiter bin als jetzt :)

eintönig... geht eigentlich, habe immerhin verschiedene nahrungsmittel drin und nicht den ganzen tag über komplett das selbe.^^ eigentlich habe ich auch keine probleme den so einzuhalten, komischerweise schmeckt mir sogar fisch, fleisch, salat komplett ohne würze und salz... ich glaub das liegt aber an der diät.^^

linnsche
12.07.2011, 09:59
krass also ohne gewürze geht bei mir nix....wenigstens kräuter müssen rein......:)

ele aKa aLex
12.07.2011, 10:41
Du isst im Moment keine Gewürze, vorne weg kein Salz in deiner Diät?

Massefreak1
12.07.2011, 11:00
Du isst im Moment keine Gewürze, vorne weg kein Salz in deiner Diät?

ja, seit ohje jetzt muss ich raten (bin zu faul zum nachsehen) 2-3wochen ist salz draussen... hat sich aber direkt sichtbar auf die form ausgewirkt, von daher kanns nicht verkehrt sein, und so scheisse wie man denkt schmeckts dann nicht mal.^^

SuperVegeta
12.07.2011, 11:02
danke.^^

cardio mache ich nach jedem training 30minuten und 2 x pro woche 90 minuten... was mit unter am ätzensten ist!

Hi, das Cardio nach dem Krafttraining: Ist das dann in mittlerem, gemäßigtem Tempo mit nicht allzu hohem Puls ( also z.B. locker flockig bisschen joggen oder auf dem Crosstrainer trainieren) oder gibts du da volle Power bis du nicht mehr atmen kannst und der Puls richtig hochschießt?

LG

ele aKa aLex
12.07.2011, 11:06
Ja is recht leicht zu erklären. Salz ist mit unter dafür zuständig, dass der Körper Wasser einlagert. Ein recht gängiger Weg zu Entwässern ist die Manipulation des Kaliumnatriumhaushalts. Wenn du nun aber schon recht früh die Salzzufuhr unterlässt, nimmst du dir die Möglichkeit mit der Manipulation des Natriumkaliumhaushalts den Körper so zu verarschen, dass diese Entwässerung, wie sie gewünscht ist, statt findet.

Sofern du es also nicht mit deinem Trainer abgesprochen hast, weil er irgendeine andere Taktik zur Entwässerung fährt würde ich zumindest mit ihm über Gewürze, Salz etc. einmal sprechen!

ele aKa aLex
12.07.2011, 11:09
Hi, das Cardio nach dem Krafttraining: Ist das dann in mittlerem, gemäßigtem Tempo mit nicht allzu hohem Puls ( also z.B. locker flockig bisschen joggen oder auf dem Crosstrainer trainieren) oder gibts du da volle Power bis du nicht mehr atmen kannst und der Puls richtig hochschießt?

LG

Aufgrund der geringen Kohlenhydratzufuhr wird er garnicht mehr die Kraft aufwenden können, das Cardio so intensiv zu betreiben, dass der Puls extrem in die Höhe geht. Wenn ich in "normalen" Zustand bei einem Puls von 170/175 noch recht gut fahren kann (wenn auch nicht für eine Dauer von 30 Minuten) habe ich in meiner Diät schon bei einem Puls von 130/140 Probleme bekommen. Allerdings garnicht mal durch den Puls sondern viel mehr weil die Beine "zu gemacht" haben. Die haben nicht viel mehr Belastung ertragen können um das ich den Puls weit über 130/140 hätte hinauspushen können!

SuperVegeta
12.07.2011, 11:12
Ah okey, vielen Dank für die Antwort :-)
Habe jetzt nämlich auch vor nach Krafttrainings-Einheiten 20-30 min. "mittleres" Cardio dranzuhängen um den Fettabbau zus. noch etwas anzukurbeln.

ele aKa aLex
12.07.2011, 11:24
Naja da du dich wahrscheinlich nicht in so einer Diät befindest wird es dir recht leicht fallen. Nur der innere Schweinehund mag dich vielleicht ärgern. Mittlerweile ist die Entwicklung allerdings vermehrt im Bereich Intervalltraining und das ganze nach Puls. Hintergrund folgender: Während du bei einem gleichbleibendem "Schwierigkeitsgrad" trainierst bewegst du dich entweder dauerhaft im anaeroben oder aeroben Training. im anaeroben Training hast du allerdings aufgrund des höheren Sauerstoffbedarfs für die Muskulatur nicht die gerade optimalste Situation für die Fettverbrennung. Im aeroben Training hast du zwar genug Sauerstoff für die Fettverbrennung benötigst aber lange nicht so viel Energie wie im anaeroben Training. Habe mich die Tage mit einem SpoWi darüber unterhalten und aktuell scheint die Sportwissenschaft eher darauf zu drängen ein Intervalltraining genau in der Grenze von aerob zu anaerob zu absolvieren. Hintergrund: Während du in den "ruhigen" Phasen im aeroben Bereich fährst kann der Körper sehr schön Fett verbrennen. Im anaeroben Bereich schraubst du die Energiezufuhr hoch. Du kannst es dir also so vorstellen: Ein Ofen der moderat warm ist und du Papier, Holz was auch immer rein legst. Es dauert länger bis dieses verbrennt wird. In dem du ihn kurz in den anaeroben Bereich hoch puschst verbrauchst du mehr. Während du dann wieder mit der Intensität runter fährst und den Puls runter bringst, bringst du ja nicht gleich die Hitze innerhalb des Ofens runter. Wirfst du nun etwas rein, entfacht es wesentlich schneller. So hab ich mir das ein wenig "bildlich" hergeleitet.

Was da nun dran ist, was nicht. Finde es für dich selbst heraus. Die Wissenschaft hat ja bekanntlich (egal welche Wissenschaft) immer ein für und wider. Ich persönlich halte den Ansatz allerdings für sehr gut nachvollziehbar, logisch und für mich persönlich vertretbar!

SuperVegeta
12.07.2011, 11:38
puh, ein interessanter Einblick! Mit dem Intervalltraining hatte ich mich auch schon vertraut gemacht und hab das in der Vergangenheit auch schon durchgeführt ( allerdings nicht mit genauer Pulsmesseung sondern "nach Gefühl", sprich ich hab ein Grundtempo mit dem ich laufe und steigere dann dieses Tempo mehrmals enorm an (sprintartig) und kehre dann wieder in das Grundtempo zurück. Ich denke das kommt dem Intervalltraining sehr nahe. Mache dies aber nur an Krafttrainingsfreien Tagen, da es wie ich finde immer sehr kräftezehrend war.

Ich denke für das 20-30 minütige Cardio nach Krafttrainignseinheiten sollte es ausreichen im anaeroben Bereich zu trainieren. Ich halte das für sinnvoll, da ich druch das Krafttraining ja schon relativ geschlaucht bin und dann einfach gemächlich noch bißchen zus. Fett verbennen kann.
DIe richtig anstrengenden Cardio-Einheiten hebe ich mir dann für Krafttrainingsfreie Tage auf... So ist mein Plan...


nochmal Danke, auch für das gute Beispiel mit dem ofen!:thumleft:

Massefreak1
12.07.2011, 13:44
Ja is recht leicht zu erklären. Salz ist mit unter dafür zuständig, dass der Körper Wasser einlagert. Ein recht gängiger Weg zu Entwässern ist die Manipulation des Kaliumnatriumhaushalts. Wenn du nun aber schon recht früh die Salzzufuhr unterlässt, nimmst du dir die Möglichkeit mit der Manipulation des Natriumkaliumhaushalts den Körper so zu verarschen, dass diese Entwässerung, wie sie gewünscht ist, statt findet.

Sofern du es also nicht mit deinem Trainer abgesprochen hast, weil er irgendeine andere Taktik zur Entwässerung fährt würde ich zumindest mit ihm über Gewürze, Salz etc. einmal sprechen!

ne ne das ist alles so abgesprochen, ich selber mache NICHTS was er nicht vorgibt.^^

edit: ich selber kenn mich da garnicht so aus mit der manipulation des kaliumnatriumhaushalts, ich machs halt so wie mir vorgegeben wird und mal schaun was dabei raus kommt... verlieren kann ich ja nichts!

lizza
12.07.2011, 13:46
kein Salz...hammerhart. Hast meinen vollen Respekt. Für alles andere natürlich auch! Toll!

Massefreak1
12.07.2011, 13:49
Hi, das Cardio nach dem Krafttraining: Ist das dann in mittlerem, gemäßigtem Tempo mit nicht allzu hohem Puls ( also z.B. locker flockig bisschen joggen oder auf dem Crosstrainer trainieren) oder gibts du da volle Power bis du nicht mehr atmen kannst und der Puls richtig hochschießt?

LG

ich versuch immer im "fettverbrennungspuls" von 130 zu bleiben... heisst zwar oft es sei ein mythos aber obs jetzt so ist oder nicht juckt mich groß garnicht, da es halt so funktioniert wie ich es mache.^^
also eigentlich reicht da schon sehr schnelles gehen aufm laufband... nach 30 minuten fängts dann aber immer mehr zu schlauchen und nach spätestens einer stunde wirds richtig schmerzhaft... nach 90 minuten cardio bin ich momentan wirklich den ganzen tag kaputt!

Massefreak1
12.07.2011, 13:49
kein Salz...hammerhart. Hast meinen vollen Respekt. Für alles andere natürlich auch! Toll!

danke^^

Bounty14
12.07.2011, 14:46
ich versuch immer im "fettverbrennungspuls" von 130 zu bleiben... heisst zwar oft es sei ein mythos aber obs jetzt so ist oder nicht juckt mich groß garnicht, da es halt so funktioniert wie ich es mache.^^
also eigentlich reicht da schon sehr schnelles gehen aufm laufband... nach 30 minuten fängts dann aber immer mehr zu schlauchen und nach spätestens einer stunde wirds richtig schmerzhaft... nach 90 minuten cardio bin ich momentan wirklich den ganzen tag kaputt!

Ist das aller wichtigste überhaupt, sich selbst zu trauen, vor allem wenns funktioniert! :) Find ich gut. Obs mit dem Fettverbrennungspuls stimmt oder nicht.

Übrigens, Ein 30jähriger aus dem Fitnessstudio in userem Ort hat in einem Jahr über 50kg Fett verloren mit Cardio täglich Rad fahren bzw. Laufen bei einem Puls von 130-135.! Er vertraut voll und ganz auf den Puls, und für ihn funktionierts.
Dachte das wäre vielleicht von allgemeinem Interesse

Exterminator
12.07.2011, 16:57
Massefreak:
Hammerform! Super! Mich würden mal ein paar Dinge interessieren:

1. Wie lange trainierst Du schon BB? Ich meine gelesen zu haben, so 4-5 Jahre, stimmt das?
2. Gibt es auch ein Foto von Dir zu Beginn des Trainings? Wäre ja schön zu sehen, was mit entsprechendem Einsatz alles möglich ist....
3. Hältst Du Dich selbst für genetisch bevorzugt, oder führst Du Deine tolle Form doch eher auf Dein strammes Training zurück?
4. Wie haben sich Deine Kraftwerte verändert vom Beginn des Trainings bis jetzt?
z.B. Bankdrücken, Kniebeuge, Kreuzheben, Curls
5. Willst Du mal an Wettkämpfen teilnehmen, oder machst Du das einfach nur so für Dich selber?

Würde mich über eine Antwort freuen. Noch Mal: superklasse Form!

Massefreak1
13.07.2011, 00:24
Massefreak:
Hammerform! Super! Mich würden mal ein paar Dinge interessieren:

1. Wie lange trainierst Du schon BB? Ich meine gelesen zu haben, so 4-5 Jahre, stimmt das?
2. Gibt es auch ein Foto von Dir zu Beginn des Trainings? Wäre ja schön zu sehen, was mit entsprechendem Einsatz alles möglich ist....
3. Hältst Du Dich selbst für genetisch bevorzugt, oder führst Du Deine tolle Form doch eher auf Dein strammes Training zurück?
4. Wie haben sich Deine Kraftwerte verändert vom Beginn des Trainings bis jetzt?
z.B. Bankdrücken, Kniebeuge, Kreuzheben, Curls
5. Willst Du mal an Wettkämpfen teilnehmen, oder machst Du das einfach nur so für Dich selber?

Würde mich über eine Antwort freuen. Noch Mal: superklasse Form!

danke erstmal :)

deine fragen gehe ich am besten ebenfalls punktemäßig ab:

1. trainieren tu ich seit sommer 2006 und seit her auch ohne größere pausen kontinuierlich... die ersten zwei jahre liefen allerdings nicht so optimal da ich mir eben alles selber erlesen und beibringen musste... mit den jahren hatte ich dann immer mehr den dreh raus, aber man lernt in dem sport nie aus und kann sich immer verbessern.
2. ja gibts, allerdings ist mir letztens die festplatte verreckt wo alle bilder drauf waren... hier im forum müssten aber noch alte bilder rum geistern, die zu finden wird allerdings nicht so einfach.^^
3. ich hielt mich eher immer für genetisch benachteiligt.^^ mein trainier meint allerdings ich habe eine gute genetik bzw eine gute linie. habe von natur ein schmales becken und vom körperbau an sich stimmt eigentlich alles soweit... bin aber nicht der typ der super einfach muskeln zulegt.
4. bankdrücken von 40-50Kg auf (zu meinen besten zeiten) 2 x 140Kg oder 6 x 130Kg
kniebeuge von 40-50Kg auf 170kg a 5wdh.. führe mittlerweile allerdings keine freien KB mehr aus.
kreuzheben von 40-50Kg auf 160kg a 5wdh (krezheben mache ich ebenfalls nur noch selten bis garnicht)
curls von 5kg auf maximal 20kg a 8-10wdh... verwende da generell aber lieber weniger gewicht und mache mehr wiederholungen.
5. in zukunft möchte ich schon an WK teilnehem, bisher habe ich aber nur für mich trainiert... allerdings fehlt da irgendwann der reitz und man sucht eben eine neue herausvorderung.^^

linnsche
13.07.2011, 07:59
@Masse:

wieso machst du kein KB und KH mehr??? hat das irgendwelche speziellen Gründe? Wa smachst du als "Ausgleichsübung"? (darf nämlich keine KB machen..daher frag ich)
von 5kg curls auf 20kg? in 6Jahren? Wann hast du die gewichte erhöht? wenn die whd-anzahl zu "easy"war? Empfiehlst du ehr mehr wiederholungen mit weniger gewicht oder weniger whd mit mehr gewicht? :)

Fazit: du hast echt viel erreicht und kannst stolz auf dich sein! Und der nächste Wettkampf kommt bestimmt bald :-)

fitnessfan2010
13.07.2011, 09:20
und da fahren wir als geschlossenes Forum in und feuern ihn an;)

Massefreak1
13.07.2011, 09:35
@Masse:

wieso machst du kein KB und KH mehr??? hat das irgendwelche speziellen Gründe? Wa smachst du als "Ausgleichsübung"? (darf nämlich keine KB machen..daher frag ich)
von 5kg curls auf 20kg? in 6Jahren? Wann hast du die gewichte erhöht? wenn die whd-anzahl zu "easy"war? Empfiehlst du ehr mehr wiederholungen mit weniger gewicht oder weniger whd mit mehr gewicht? :)

Fazit: du hast echt viel erreicht und kannst stolz auf dich sein! Und der nächste Wettkampf kommt bestimmt bald :-)

KB mache ich schon noch, lediglich keine freien mehr und zwar weils ganz einfach in meinem studio das sehr klein ist kein rack gibt.^^ davon abgesehen stehen KB am gerät oder in der multipresse mMn normalen freien KB in nichts nach, im gegenteil, ich finde man kann besser an seine grenzen gehen ohne angst haben zu müssen die hantel haut ab oder sonstiges.
KH mache ich nicht mehr da mein trainier und trainingspatner nichts davon hält... wenn ich alleine trainiere mache ich es hin und wieder. die übung ist aber auch entbehrlich und die selben muskeln lassen sich auch gut mit anderen übungen trainieren... für den unteren rücken mache ich momentan oft hyperextensions in verschiedenster form und kreuzdrücken am gerät, selten eben auch mal KH.
gesteigert habe ich mich über die jahre, immer wenn ich meine vorgegebenen wdh erreicht habe. allerdings ist mein training aktuell weniger auf kraftsteigerungen ausgelegt als viel mehr den muskel ständig neu zu reitzen und funktioniert eigentlich sehr sehr gut so.


Empfiehlst du ehr mehr wiederholungen mit weniger gewicht oder weniger whd mit mehr gewicht? :)

das ist von muskelgruppe und übungen zu unterscheiden... bei curls würde ich eher im bereich 10-12wdh bleiben hin und wieder auch mal 8wdh aber eher selten um den muskel mal zu shocken.
waden und bauch trainiere ich auch lieber leicht mit 20-30wdh da die muskel darauf am besten reagieren, bei mir jedenfalls.
kreuzheben zB kann man auch mal richtig schwer trainieren, würde da aber nichts desto trotz nicht unter 6-10wdh gehen.
beine trainiere ich oft möglichst umfangreich von schwer bis leicht ist da alles dabei.

generell bervorzuge ich zur zeit 10-12wdh bei den meisten übungen. ich denke mit unter am wichtigsetn ist ein gutes muskelgefühl und das leidet mit zunehmendem gewicht einfach, wie ich finde.



Fazit: du hast echt viel erreicht und kannst stolz auf dich sein! Und der nächste Wettkampf kommt bestimmt bald :-)

und auch dir nochmal danke.^^ zu meinem nächsten bzw ersten WK dauerts aber noch ne weile... =)

ele aKa aLex
13.07.2011, 10:20
und auch dir nochmal danke.^^ zu meinem nächsten bzw ersten WK dauerts aber noch ne weile... =)

Dir ist aber schon bewusst, dass du hier dann ein Log zu führen hast, wenn du uns schon an der bisherigen geilen Entwicklung hast teilhaben lassen ;) :pfeifer:

Massefreak1
13.07.2011, 10:33
Dir ist aber schon bewusst, dass du hier dann ein Log zu führen hast, wenn du uns schon an der bisherigen geilen Entwicklung hast teilhaben lassen ;) :pfeifer:

na klar, zu mindest in meinem log werde ich das ganze festhalten oder auch ein WK-tagebuch eröffnen. aber wie gesgat sind ja noch bis dato ein paar tage^^

linnsche
13.07.2011, 12:14
ich bin total gespannt!

Exterminator
13.07.2011, 12:24
Massefreak: Vielen Dank für die ausführliche Antwort, hat mich voll zufriedengestellt. Schade nur, dass Du kein altes Foto vom Beginn mehr hast, aber vielleicht finde ich ja irgendwann mal eins hier im Forum. Dein Training macht auf mich einen sehr disziplinierten und durchdachten Eindruck - alle Achtung!

Chaser
14.07.2011, 01:05
Einmal für Zoltan, was mit Klöpsen gemeint is. :lol:

miniHERCULES
14.07.2011, 02:05
Hab mal auch spontan einen Schnappi gemacht. ^^

Ah fuck. Naja ein zweites mal will ichs net hochladen.

HH.Ost.175
14.07.2011, 02:22
Die Quads :stupid:. Will haben. Respekt !

Massefreak1
14.07.2011, 13:25
hier mal zum vergleich: 1. und 3. bild von vor 2 wochen, 2. und 4. bild von gestern:

Chaser
14.07.2011, 13:26
Rücken kommt SEHR geil! Bauch is auch besser.

nurb
14.07.2011, 13:29
Grandios! Richtig stark! GOGO : )

Sebi[S.G.]
14.07.2011, 13:33
krassO_O

powerx
14.07.2011, 13:42
Respekt!

linnsche
14.07.2011, 13:43
Krasse scheiße!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-o

Etern1ty
14.07.2011, 13:44
Da hat sich ja noch mal ordentlich was getan. :action: Deine Form wird richtig heftig :icon_cheers:

lizza
14.07.2011, 13:46
Wahnsinns Form, echt schön! (Wollte gerade ein in meiner aktuellen Diät total verbotenes Eis essen, aber jetzt lass ichs :-) :-) )

Massefreak1
14.07.2011, 13:46
danke... selbst merkt man garnicht wie man sich verändert, ich sehs nur jedesmal auf den bildern.^^

fitnessfan2010
14.07.2011, 14:03
nächstes mal Bild drehen;)

IvanDrago
14.07.2011, 14:12
krasser Rücken!
und die Frisur sieht auch wieder gut aus :)

Wieviel Gewicht liegt zwischen den Fotos?

Tobiass
14.07.2011, 14:18
und wie viel Kg wogst du in der Aufbauphase ??

ele aKa aLex
14.07.2011, 14:29
sauber, die relaxpose üben wir aber noch ein wenig ;)

Exterminator
14.07.2011, 14:32
Massefreak: Die Form ist: SENSATIONELL - BRUTAL - RÜCKSICHTSLOS !!!!:daumen:

Zetto
14.07.2011, 14:34
du musst einfach (demnächst) zu einem Wettkampf

daisy61
14.07.2011, 15:18
@Massefreak: echt genial Deine Entwicklung. Bei den Fotos kann man den Beinvergleich leider nicht so gut sehen. Wie war oder ist es in dem Bereich?

Marcel121
14.07.2011, 15:26
Sehr tolle Entwicklung - auf zu einem Wettkampf! :daumen:

IvanDrago
14.07.2011, 15:27
noch was, welche schuhgröße hast du eigentlich?:D

miniHERCULES
14.07.2011, 19:27
Der Rücken. :shock: Massfreak zeig uns doch mal deine beste Doppelbizeps von vorne. Des würde ich gern sehen.

angelina123
14.07.2011, 20:08
wow super bilder :)

DerZukunftsBody
14.07.2011, 20:10
Echt super, Masse! ;)

Massefreak1
14.07.2011, 23:58
hey danke erstmal an alle :D


krasser Rücken!
und die Frisur sieht auch wieder gut aus :)

Wieviel Gewicht liegt zwischen den Fotos?

zwischen den pics liegen ca 2Kg



und wie viel Kg wogst du in der Aufbauphase ??

im aufbau wog ich zu guter letzt 98Kg war auch schon bei 104kg aber die form war richtig mies! werde nicht mehr so hoch gehen!



@Massefreak: echt genial Deine Entwicklung. Bei den Fotos kann man den Beinvergleich leider nicht so gut sehen. Wie war oder ist es in dem Bereich?

beine an sich sind masse technisch gut dabei *räusper* bis auf waden^^ , allerdings noch total zu... höre jetzt die letzten 4 wochen mit dem beintraining auf und mal schaun ob die defi dann besser wird und das wasser verschwindet.



sauber, die relaxpose üben wir aber noch ein wenig ;)

ja posen kann ich generell noch nicht so gut.^^


noch was, welche schuhgröße hast du eigentlich?:D

44, die schuhe sehen da bisschen groß aus bzw die gabs nur in 44,5, wollte sie aber trotzdem unbedingt haben.^^



Der Rücken. :shock: Massfreak zeig uns doch mal deine beste Doppelbizeps von vorne. Des würde ich gern sehen.

auf die schnelle hab ich nur das hier, ist sicher nicht mein bestes, die pose ist krumm und schief.^^ da sieht man dann auch die beine nochmal besser:

legendkiller
15.07.2011, 00:02
Die da hinten guckt dir auf den Po :D

robert234
15.07.2011, 00:11
Die da hinten guckt dir auf den Po :D

Die ist notgeil.

bballpro
15.07.2011, 00:20
Die da hinten guckt dir auf den Po :D

Tjo, Frauen sind in der Hinsicht nicht anders als wir Männer. Schalala, danke Mami für den Knackarsch :safe: :mrgreen:


Edit: Nice Massefreak. Beine haben aber noch etwas Fett drauf.

Massefreak1
15.07.2011, 00:37
Edit: Nice Massefreak. Beine haben aber noch etwas Fett drauf.

ja sag ich doch.^^ ist aber eher wasser wie fett...

edit: bzw die frau ist eine meiner "betreuerinen".^^ ist grad ganz frisch mama geworden, ist normalerweise auch sehr gut dabei!!

straupsel
15.07.2011, 00:55
Nicht zu glauben, was man so in 5 Jahren mit ordentlichem Training und richtiger Ernährung erreichen kann..
Mal schauen, ob ich dann mit 25 Jahren auch so ähnlich aussehe, was dann auch 5 Jahre wären ;)
Da motivieren deine Bilder schon seeehr :P


Weiter so! Sieht klasse aus!

Patta90
15.07.2011, 11:38
Top, Massefreak! Die Rückenbilder waren auch sehr geil.

Bei der Doppelbizeps von vorn versuchen mal die Lats weniger anzuspannen und stattdessen drücke die Schulterblätter mehr nach vorn. Das erreichst du dadurch, dass du die Ellbogen zum Beispiel weiter nach vorn schiebst. Das wird die Pose deutlich mächtiger erscheinen lassen! ;)

Ansonsten: Weitermachen!

Massefreak1
15.07.2011, 13:42
Top, Massefreak! Die Rückenbilder waren auch sehr geil.

Bei der Doppelbizeps von vorn versuchen mal die Lats weniger anzuspannen und stattdessen drücke die Schulterblätter mehr nach vorn. Das erreichst du dadurch, dass du die Ellbogen zum Beispiel weiter nach vorn schiebst. Das wird die Pose deutlich mächtiger erscheinen lassen! ;)

Ansonsten: Weitermachen!

okay, werde ich mal so versuchen umzusetzen. :daumen: posing ist halt doch schwieriger wie man denkt und vor allem anstrengend wie die sau wenn man da paar posen am stück raus hauen soll... manchmal wird mir sogar kurz schwarz vor augen.^^

danke dir.

skyce
15.07.2011, 13:53
Wie lange trainierst du schon @ massefreak?

huthmann
15.07.2011, 13:56
erledigt.

Clubbingman
15.07.2011, 14:56
Eindeutig das Biologische Maximum erreicht !

Exterminator
15.07.2011, 14:58
Die da hinten guckt dir auf den Po :D Dieses Luder....:mrgreen:

daisy61
15.07.2011, 19:23
Ja die Beine haben schon echt gut Masse, aber den Waden fehlt es. Scheisse schwer. Das Thema kenne ich von meinem Mann. Der quält dermaßen seine Waden, während ich meine inzwischen gar nicht mehr trainiere. Was die Waden betrifft scheine ich genetisch bedingt sehr laut "hier" gerufen zu haben. Dabei würde mir weniger auch reichen.

ele aKa aLex
15.07.2011, 19:31
So geht es mir mit dem Bizeps, aber da hat jeder so seine kleinen Problemzonen dir er wahrscheinlich nie wirklich los wird! Ich finde deinen Bizeps einfach mächtig brutal! Jedes Bild das du aufs neue postet freut mich, motiviert mich um so mehr rein zu haun. Wieso auch immer ;)

robert234
15.07.2011, 19:46
Für gute Waden braucht man eine begnadete Genetik, ansonsten heißt es Schadensbegrenzung durch intelligentes und hartes Training.

Massefreak1
15.07.2011, 21:09
Ja die Beine haben schon echt gut Masse, aber den Waden fehlt es. Scheisse schwer. Das Thema kenne ich von meinem Mann. Der quält dermaßen seine Waden, während ich meine inzwischen gar nicht mehr trainiere. Was die Waden betrifft scheine ich genetisch bedingt sehr laut "hier" gerufen zu haben. Dabei würde mir weniger auch reichen.

ja wie robert schon sagte spielt bei den waden mit unter total die genetik mit rein... manche habe ohne training butale waden, andere wie ich können die viecher so hart und oft ran nehmen wie sie wollen es tut sich kaum was... vor lauter frust hatte ich sie eine zeit garnicht mehr trainiert, doch da ich eben auf die bühne will und es einfach scheisse aussieht mit dünnen waden hab ich sie seit einem jahr wieder drin im programm. mittlerweile tut sich auch bisschen was, aber das wird noch ein sehr langer weg zu guten waden.^^



So geht es mir mit dem Bizeps, aber da hat jeder so seine kleinen Problemzonen dir er wahrscheinlich nie wirklich los wird! Ich finde deinen Bizeps einfach mächtig brutal! Jedes Bild das du aufs neue postet freut mich, motiviert mich um so mehr rein zu haun. Wieso auch immer ;)

danke, ja bizeps scheint nicht meine schwäche zu sein, genauso rücken und oberschenkel... brust könnte bisschen mehr aber die größten schwächen sind eben die waden und trizeps.

ich glaube den entgültigen stoß der den stein in richtung bühne ins rollen gebracht hat war der das du hier so ausführlich über deine vorbereitung berichtet hast und ich die veränderung einfach brutal fand... für mich ist BB einfach langsam mehr wie ein hobby, ich sehs wirklich als lebenseinstellung und lebe es auch!
phasenweise geh ichs sicher auch wieder lockerer an aber immer mit einem ziel vor augen...!!

freu mich schon so auf das shooting in drei wochen und das aufladen bzw essen danach :mrgreen:

ele aKa aLex
15.07.2011, 21:49
ich glaube den entgültigen stoß der den stein in richtung bühne ins rollen gebracht hat war der das du hier so ausführlich über deine vorbereitung berichtet hast und ich die veränderung einfach brutal fand...

Oha, jetzt übertreibst du, aber schön zu hören. Dann habe ich also doch bei wenigstens einer Person mit ein "Ziel" meines Wettkampftagebuchs erreicht, indem du dich mit unter aufgrund dessen den Weg auf die Bühne eingeschlagen hast. Das freut mich und motiviert natürlich weiterhin und noch mehr das Tagebuch hier zu pflegen!


für mich ist BB einfach langsam mehr wie ein hobby, ich sehs wirklich als lebenseinstellung und lebe es auch!
phasenweise geh ichs sicher auch wieder lockerer an aber immer mit einem ziel vor augen...!!

Ja geht schnell so eine Entwicklung. Jedoch, gerade im BB und besonders wenn du recht neu bist, kann das 'vereinsamen'. Der Ottonormalverbraucher hat für die Art von Sport recht wenig Verständnis und noch weniger Verständnis für das 24h Buisness: die Ernährung. Gerade vom engeren Freundeskreis besteht eine große Gefahr enttäuscht zu werden, weil das Verständnis fehlt und egal wie sehr man es erklärt, sie werden es nicht verstehen - nur die wenigsten der "Normalverbrauche" verstehen das ganze. Zum Schluss hin distanziert man sich mehr und mehr von der Gesellschaft. Meist ist einem selbst das garnicht so bewusst - so erging es zumindest mir. Freundschaften und Beziehung werden dann extrem auf die Probe gestellt! Auf der anderen Seite, Beziehungen die so etwas durchgemacht haben - zumindest unterstelle ich das jetzt einfach mal - sind dafür um so "einzigartiger" und wachsen noch fester zusammen. Ziemlich kompliziert sowas.

Sorry ich wollt heir keinen demotivieren, dass is mir nur gerade in den Kopf geschossen was mal los werden wollte...

Also Masse :Stemmer::Stemmer::Stemmer: ich bin schon voller Vorfreude auf das endgültige Ergebnis und die 1,5 Jahre bis zum WEttkampf - oder so - gehen verdammt schnell rum!

daisy61
15.07.2011, 22:04
@ele: da kann ich Dich trösten. Je länger Du dabei bist umso mehr wird sich Dein Freundeskreis wie die Spreu vom Weizen trennen. Aber genauso wenig wie die Leute die kein Verständnis haben kannst Du nicht wieder den Weg zurück gehen. Die Guten bleiben und Du wirst neue Leute die so sind wie Du kennen lernen. In 10-15 Jahren siehst Du dann einmal wieder Deine ehemaligen Leute und meistens weisst Du dann ganz genau warum Du Deinen Weg gewählt hast. So ist es zumindest bei uns.:smile:
@masse: Bleib weiter dran, das wird super. Auch was die Waden betrifft einfach hart weiter trainieren. Dann weiss ich ja demnächst auch, wen ich noch im Hinterkopf halten kann, wenn mal wieder einer aus unserer Truppe einen BB für Fotoshootings sucht.

robert234
15.07.2011, 22:14
... brust könnte bisschen mehr aber die größten schwächen sind eben die waden und trizeps.
Die Brust finde ich gut, was mir noch einfiele wären die Beinbizeps, die fallen gegenüber den Quads ziemlich ab. :nusch:

Massefreak1
16.07.2011, 00:02
Die Brust finde ich gut, was mir noch einfiele wären die Beinbizeps, die fallen gegenüber den Quads ziemlich ab. :nusch:

ja beinbizeps kann auch noch bisschen, aber als wirklichen schwachpunkt würde ich es jetzt nicht sehen.

hier mal zwei pics wo man vielleicht besser beurteilen kann (wobei da vom posing her sicher auch noch mehr raus zu holen wäre. war von der sidechest pose, mir fehlt da noch der kopf auch wirklich die beine mit anzuspannen...):

Chaser
16.07.2011, 00:43
Mehr als bei mir allemal.^^ Ich kann immernoch nicht glauben, dass wie die gleichen Umfänge dort haben sollen... dein Maßband is doch sicher in Inch oder sowas... :lol:

robert234
16.07.2011, 00:52
Stimmt Freak, aus der Perspektive sieht es mit den Beinbi's besser aus. Warum Deine Waden nicht wachsen, ist ein Rätsel, denn dieses Problem hat man meist dann, wenn die Gastrocnemius recht kurze Köpfe haben. Deine sehen ganz normal aus, von der Länge, da muß doch was gehen!

Massefreak1
16.07.2011, 00:54
Mehr als bei mir allemal.^^ Ich kann immernoch nicht glauben, dass wie die gleichen Umfänge dort haben sollen... dein Maßband is doch sicher in Inch oder sowas... :lol:

mittlerweile sind meine beine noch dünner...^^ grad gesessen 61cm.

Chaser
16.07.2011, 00:55
Oh Mann... meine Beinbizeps mögen ja stark sein... aber so rauskommen tun sie nicht...^^

Massefreak1
16.07.2011, 00:57
Stimmt Freak, aus der Perspektive sieht es mit den Beinbi's besser aus. Warum Deine Waden nicht wachsen, ist ein Rätsel, denn dieses Problem hat man meist dann, wenn die Gastrocnemius recht kurze Köpfe haben. Deine sehen ganz normal aus, von der Länge, da muß doch was gehen!

doch doch, wie gesagt mittlerweile kommen sie langsam... trainiere sehr sehr konzentriert aufs muskelgefühl, gehe maximal in die dehnung und strecke so weit ich kann durch, halte hin und wieder bei maximaler spannung 1-2 sekunden aber in der regel pumpe ich, das bringt mir glaube ich mehr.
trainiere sie momentan 2 mal pro woche a 12 sätze, meisten 3 übungen. jetzt wo ich die oberschenkel nicht mehr trainiere (ums wasser raus zu bekommen) werde ich sie ggf sogar ein drittes mal ran nehmen.^^

Massefreak1
16.07.2011, 00:58
Oh Mann... meine Beinbizeps mögen ja stark sein... aber so rauskommen tun sie nicht...^^

bist ja auch eher k3k oder nicht? also müsstest dir doch wurscht sein... wobei andererseits, als BB ist man auch gerne stark.^^

ele aKa aLex
16.07.2011, 01:21
das Knie des Beins das zur Seite der Kamera ist gegen das andere Knie/Bein pressen, dadurch bewirkst du mehr oder weniger von selbst eine Kontraktion der Muskeln. Außerdem viel viel viel weiter in die Knie gehen, mach dich unten klein und oben richtig schön breit!

Massefreak1
16.07.2011, 01:43
das Knie des Beins das zur Seite der Kamera ist gegen das andere Knie/Bein pressen, dadurch bewirkst du mehr oder weniger von selbst eine Kontraktion der Muskeln. Außerdem viel viel viel weiter in die Knie gehen, mach dich unten klein und oben richtig schön breit!

danke, alles schonmal gehört aber an der umsetzung haperts noch :lol:

ist echt nicht leicht was man da alles gleichzeituig beachten muss, aber ich denke es wird langsam immer besser... bis zu meinen shooting wird noch fleißig geübt und bis dahin klappts dann denke ich auch.^^

Chaser
16.07.2011, 01:46
Nennen wir es... den Versuch einer Sidechest...^^

Zetto
16.07.2011, 01:49
Mensch Chase, deine Schultern würd ich gerne haben :D

MarvinP
16.07.2011, 01:51
Deine Brust wirkt garnicht so schwach, wie du immer behauptest!

AlerioN
16.07.2011, 10:06
Deine Brust wirkt garnicht so schwach, wie du immer behauptest!

/signed

Chaser
16.07.2011, 11:01
Hmm... dann ist sie optisch wohl nicht mehr so schwach...^^ An der Kraft fehlts allerdings immernoch. :mrgreen:

AlerioN
16.07.2011, 11:02
Boah ich bin ja so gespannt wie du auf Dirk's Programm anschlägst.. Das gibts nicht!

ele aKa aLex
16.07.2011, 11:13
Sicherlich nicht die gelungenste sidechest. Unvorteilhaft ist, dass da Bild von der Seite aufgenommen wurde. Bei der Sidechest ist es einfach wichtig, unten klein machen, mit den Beinen schön in die Knie gehen und den Brustkorb schön eindrehen aber NUR den Brustkorb, dass man nach oben hin schön breit wirkt. Chris du kannst ruhig auch den Brustkorb noch weiter eindrehen. Bild zwei zum Beispiel, so sollte es nicht aussehen. Die Beine stehen zwar schon ganz okay - geht aber auch noch besser, der Rest passt aber null! Posing is halt ne Nummer für sich, das bekommt man nur durch routine rein ^^

robert234
16.07.2011, 11:48
... mach dich unten klein
Da bist Du im Vorteil, Du mußt dafür kaum noch runtergehen. :diablo:

myL
16.07.2011, 23:23
Bei dem ersten Bild ist dein Nippel ja gar nicht mehr auf der Brust... :confused:

Schmali
16.07.2011, 23:42
Bei dem ersten Bild ist dein Nippel ja gar nicht mehr auf der Brust... :confused:

Passiert bei vielen Leuten mit extrem niedrigem KFA.

MPB
17.07.2011, 00:32
Bei dem ersten Bild ist dein Nippel ja gar nicht mehr auf der Brust... :confused:

Gay-Test failed :lol:

Bounty14
17.07.2011, 01:05
Gay-Test failed :lol:

PWND xD

melloo
17.07.2011, 01:55
Gay-Test failed :lol:

Wieso failed? Er hat doch bestanden :biggrin:

myL
17.07.2011, 23:01
Ihr steht da auf ziemlich dünnen Eis, wenn man bedenkte dass ihr in dem BB Forum hier ständig andere Männerkörper anstarrt und bewertet. :biggrin:

Massefreak1
20.07.2011, 10:30
von gestern abend:

legendkiller
20.07.2011, 10:47
ey freak, ich habe mir das Bild jz als Bildschirmschoner reingetan :P

Wahnsinns Körper

IvanDrago
20.07.2011, 13:20
von gestern abend:
aufräumen :D

Massefreak1
20.07.2011, 13:39
ey freak, ich habe mir das Bild jz als Bildschirmschoner reingetan :P

Wahnsinns Körper

hehe danke das ehrt mich^^



aufräumen :D


keine zeit muss trainieren :P

j3n
20.07.2011, 14:11
Absolut beeindruckend! :thumright:

powerx
20.07.2011, 14:37
KrassO_o

ele aKa aLex
20.07.2011, 14:44
wartet nur ab :twisted:

Patta90
20.07.2011, 15:05
Tja, Alex. Du bist nicht mehr die Nummer 1. Freak for President! :angel:





















(Spässchen)

ele aKa aLex
20.07.2011, 15:14
xDxD den hab ic haber nicht verstanden :motz: ;)

Patta90
20.07.2011, 15:25
Whatever. Freak for president! ^^

Klasse Form, Freak!

linnsche
20.07.2011, 15:45
das mit dem aufräumen hatten wir doch schon ;)

@Masse: genial!! weiter so!! einfach beeindruckend!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lizza
20.07.2011, 16:46
Meine Güte, das ist ja langsam waffenscheinpflichtig! :-) Super Body, echt! Glückwunsch

Massefreak1
21.07.2011, 01:16
danke leute^^

hier nochmal was von den ärmchen:

Chaser
21.07.2011, 01:16
Schaut nice aus. :) Aber sage mal, wasn das für ne Uhr?

Massefreak1
21.07.2011, 01:17
Schaut nice aus. :) Aber sage mal, wasn das für ne Uhr?

ist ne fossil :)

Chaser
21.07.2011, 01:18
Ja toll, das hatte ich mir fast gedacht. :lol: Die Nummer davon müsste ja drunterstehen, wäre nice, wenn du die mal raushauen würdest.^^

Massefreak1
21.07.2011, 01:19
Ja toll, das hatte ich mir fast gedacht. :lol: Die Nummer davon müsste ja drunterstehen, wäre nice, wenn du die mal raushauen würdest.^^

aso.^^ fossil ch-2565

Chaser
21.07.2011, 01:21
Wunderbar, vielen Dank.^^ Ich bin noch auf der Suche nach ner Uhr, die mal kein Metallarmband hat.^^

Massefreak1
21.07.2011, 01:24
Wunderbar, vielen Dank.^^ Ich bin noch auf der Suche nach ner Uhr, die mal kein Metallarmband hat.^^

joa lederbänder sehen cooler aus, vor allem die breiten... bei amazone kannst mal schaun, die haben ne große auswahl da hab ich auch meine her.

DerZukunftsBody
21.07.2011, 01:25
danke leute^^

hier nochmal was von den ärmchen:

Boah ey.. Nice! Umfang atm?

Chaser
21.07.2011, 01:32
joa lederbänder sehen cooler aus, vor allem die breiten... bei amazone kannst mal schaun, die haben ne große auswahl da hab ich auch meine her.

Haben hier auch in Hannover nen Fossilstore, von daher kann ichse mir auch live ansehen.^^ Wichtig ist bei Uhren vor allem, dass sie erstmal auffallen. :lol:

officeboy04
21.07.2011, 05:04
snapshot^^

Massefreak1
21.07.2011, 09:17
Boah ey.. Nice! Umfang atm?

aktuell sinds noch 42cm^^

AlerioN
21.07.2011, 09:46
Heftiger Bizepspeak, Masse^^

Marcel121
21.07.2011, 10:09
hier nochmal was von den ärmchen:
Hammerhart! Im wahrsten Sinne des Wortes! :daumen:

legendkiller
21.07.2011, 10:34
Kein Foto aber....













Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. Und bitte kein Kommentare über meine Hose oder Boxershorts, ich habe meine Trainingshose nicht mehr gefunden ^^


Und jaaaaa die Quali is auch nicht die beste ^^


Nächste Woche sinds genau 1 Jahr Training, in der ich 17 oder bis dahinn 18 KG zugenommen habe.

Von 50 auf 67 im Moment

ele aKa aLex
21.07.2011, 10:48
Hauptsache levitate läuft im Hintergrund ;)

Deine Doppelbizepsrückenansicht gefällt mir ganz gut, du kannst schön den Lat raus bringen! Insgesamt fehlt halt einfach noch die Masse aber da bist du a dran so wie man es hier liest. Durch den scheinbar niedrigen KFA sieht man die Muskelkonturen, ist dein Vorteil. Die Gewichtstendenz lässt ja darauf schließen das du auf dem richtigen Weg bist also gehe ihn weiter!

Marcel121
21.07.2011, 10:51
Hauptsache levitate läuft im Hintergrund ;)

... was natürlich purer Zufall war! :hihi:



Die Tendenz ist die richtige - also: weitermachen! :daumen:

legendkiller
21.07.2011, 10:51
Danke, und das aus nem Mund von nem Profi :D

Wie hoch sollte ich mit dem Gewicht jetzt gehen, denkst du ?



edit: ja das höre ich immmer während des Trainings, hab da auf Wiederholen geklickt, Zufall wars aber nicht ;)

ele aKa aLex
21.07.2011, 11:06
Danke, und das aus nem Mund von nem Profi :D

Wie hoch sollte ich mit dem Gewicht jetzt gehen, denkst du ?



edit: ja das höre ich immmer während des Trainings, hab da auf Wiederholen geklickt, Zufall wars aber nicht ;)

Ist auch nicht wirklich irgendjemand von ausgegangen, dass es Zufall war ;)

Das kann dir eigentlich keiner sagen wie hoch du mit dem Gewicht gehen solltest... Ich habe eine andere subjektive Vorstellung was mir gefällt wie du. Du bist ebenfalls recht groß. Jetzt, spontan würde ich sagen du solltest als nächsten Schritt erst einmal die 70 kilo anpeilen. Für meinen Geschmack bist du dann auf einem Niveau der akzeptabel ist ;) Auf lange Sicht würde ich aber bei deiner Größe min. die 75 Kilomarke als Ziel setzen. Aber das ist alles ein subjektives individuelles Warnehmen. Ich peile für mich pers. für 2013 ein Wettkampfgewicht von Ende 6x an, sprich um die 68, 69kilo. Zumindest habe ich mir das als Ziel gesteckt und werde darauf hinarbeiten! Das würde dann bedeuten ich hätte ein "Offseason"-Gewicht von um die 78-80 kilo je nachdem wie ich auf mein KFA achte!

Im übrigen... Profi... halte ich für etwas unangemessen ;) Nur weil - in meinem Fall als Beispiel - ich 1 Wettkamfpsaison hinter mich gebracht habe und nun in die nächste gehe bin ich noch lange kein Profi in der ganzen Materie...

robert234
21.07.2011, 11:30
aktuell sinds noch 42cm^^

Sieht nach mehr aus.

robert234
21.07.2011, 11:34
@legendkiller: Fette Brust für Dein Gewicht, die Waden (und Beine insgesamt) müssen aber noch, woast eh. ;)

legendkiller
21.07.2011, 12:17
die sind doch gut, nur die Kamera hat so ne schlechte Auflösung. Ich mache heute extra mal Bilder für dich ;)


hier, das Foto ist von letzter Woche

http://www.muskelbody.info/forum/attachments/trainingstagebuecher/35898d1310554722-legendkillers-tagebuch-120720111267.jpg

Chaser
22.07.2011, 01:24
Tadda:

Sebi[S.G.]
22.07.2011, 01:28
nice! du wirkst voll viel größer als ich^^

Chaser
22.07.2011, 01:28
2cm sind ja auch viel. :lol:

TFK
22.07.2011, 01:35
Geile Form Chris!

Patta90
22.07.2011, 09:58
Krasser Scheiß, Masse! Sieht klasse aus. Da sieht man mal, was sich so unter Fett verbergen kann. Unbedingt dranbleiben! :thumleft:

Massefreak1
22.07.2011, 10:14
danke, ja ich bleib dran! ^^

bin nur mal gespannt ob ichs mit der hilfe meines trainiers endlich mal schaffe nach der diät einigermaßen in einer ansehnlichen form zu bleiben... aber ich denke wenn ich alles umsetze wird das schon klappen :D

Marcel121
22.07.2011, 10:15
bin nur mal gespannt ob ichs mit der hilfe meines trainiers endlich mal schaffe nach der diät einigermaßen in einer ansehnlichen form zu bleiben... aber ich denke wenn ich alles umsetze wird das schon klappen :D
Genau daran habe ich auch gerade gedacht. :mrgreen:

Wäre top wenn das klappt, und du dann immer eine realtiv gute Form halten kannst! :daumen:

Tobiass
22.07.2011, 11:00
@ Massefreak1 (Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. was mich mal interessieren würde,
wenn du am wochenende mal weggehst, bleibt es ja mal nicht aus, dass die freund einen trinken wollen oder was essen wollen.
Wie machst du dass dan da ???

Marcel121
22.07.2011, 11:02
Wie machst du dass dan da ???
Ich würde mal sagen: Nichts trinken. :ratlos:

legendkiller
22.07.2011, 11:04
ich würd mal sagen ein alk freies bier oder ne apfelschorle und ein putensteak ^^

powerx
22.07.2011, 11:49
Sieht genial aus!

Waden sind auch krass!

Sebi[S.G.]
22.07.2011, 12:13
sieht geil aus patta!

ele aKa aLex
22.07.2011, 12:22
@ Massefreak1 (Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. was mich mal interessieren würde,
wenn du am wochenende mal weggehst, bleibt es ja mal nicht aus, dass die freund einen trinken wollen oder was essen wollen.
Wie machst du dass dan da ???


Ich würde mal sagen: Nichts trinken. :ratlos:


ich würd mal sagen ein alk freies bier oder ne apfelschorle und ein putensteak ^^



Glaub mir, in der jetztigen Phase wird er einen Teufel tun und abends weg gehen... Ich versuchs mal auch wenn es eig. "hoffnungslos" ist weil der Großteil es nicht wirklich verstehen wird.

In dem Zustand in dem sich Massefreak aktuell befindet findet kein wirklich PRIVATLEBEN bzw. Leben außerhalb der Arbeit/Sport statt. Du lebst größtenteils zurückgezogen weil jeder weitere soziale Kontakt für deine so schon kämpfenden und strapazierten Nerven eig. die reinste Hölle ist. Solche Partys erst recht. Da kann es kaum einer nachvollziehen was man auf sich lädt um eine gewisse Sache zu erreichen. Eigentlich ist man über jede ruhige Minute froh und da man sowieso immer hunger hat ist man froh wenn man im Bett liegt und somit nicht bewusst über Essen nachdenken kann. Und die Frage mit dem Trinken... Das tägliche Leben in so einer Phase sieht also für gewöhnlich so aus: aufstehen, essen, arbeiten, sport, schalfen. Zwischendurch vielleicht mal einkaufen. Es bleibt auch gar keine Zeit für was anderes. Die Vorstellung in solch einem Zustand findet noch ein großes soziales Gemeinschaftsleben statt, die solltest du vergessen. Du verkraftest eig. nur noch einen geringen Anteil von Menschen, nämlich die, die das akzeptieren, die Entwicklung mit dir durch machen und dich in Ruhe lassen was Fragen wie Essen und feiern etc. angeht. Du lebst einfach zurückgezogen!

SuperVegeta
22.07.2011, 12:34
brutale Ausführungen Alex...... aber bei mir ist es derzeit ähnlich ( auch wenn ich nur hobbymäßig trainiere und nie an nem WK teilnehmen werde); gehe aber meist am WE weg....Finde das übelst krass diesen Weg so lange zu durchschreite.. das wäre nichts für mich so ganz zurückgezogen.
Von daher Respekt an diejenigen, die den Weg bewusst gehen um ihr Ziel zu erreichen!

Chaser
22.07.2011, 12:50
Ich auch mal wieder. Man sieht, dass der KFA wieder gestiegen ist. Naja, was solls. MASSEMASSEMASSE HAHAhaha! :action:

KFA gestiegen... bla. Masse > Defi! :action:

Marcel121
22.07.2011, 12:53
Ich auch mal wieder.
Mir gefällt die Form - top! :daumen:

Etern1ty
22.07.2011, 12:54
KFA gestiegen... bla. Masse > Defi! :action:

Dann hau mal rein Chris :smoke:

Chaser
22.07.2011, 12:56
Wenigstens mag mich meine Waage momentan, es geht aufwärts.^^

Etern1ty
22.07.2011, 12:58
Was sagt sie?

Chaser
22.07.2011, 12:58
81+ momentan.^^

Etern1ty
22.07.2011, 13:00
Verdammt da muss ich ja mal wieder mehr Essen :motz:

Chaser
22.07.2011, 13:00
Und Kraft steht sowieso vor allem.^^

Etern1ty
22.07.2011, 13:01
Masse > Defi > Kraft
So siehts bei mir aus^^

Chaser
22.07.2011, 13:02
Kraft > Masse > Defi.^^

Auch wenns mir eh nie einer glaubt, weil ich mit Ganzjahresdefi rumrenne... :roll:

miniHERCULES
22.07.2011, 13:05
Krasse Waden Patta. Ich bin mir sicher du machst Robert sehr glücklich damit. ^^

Patta90
22.07.2011, 13:06
Krasse Waden Patta. Ich bin mir sicher du machst Robert sehr glücklich damit. ^^Ich bin mir da nicht so sicher. :lol: Aber dickes Danke an alle! :action:

Etern1ty
22.07.2011, 13:06
Kraft > Masse > Defi.^^

Auch wenns mir eh nie einer glaubt, weil ich mit Ganzjahresdefi rumrenne... :roll:

Das tust du allerdings^^

Massefreak1
22.07.2011, 13:41
@ Massefreak1 (Links und Bilder sind den registrierten Mitgliedern des Muskelbody Bodybuilding Forums vorbehalten. was mich mal interessieren würde,
wenn du am wochenende mal weggehst, bleibt es ja mal nicht aus, dass die freund einen trinken wollen oder was essen wollen.
Wie machst du dass dan da ???

ich trink dann wasser oder coke zero... zum essen gehen geh ich dann entweder garnicht erst mit, wenns ein imbiss ist schau ich zu oder iss nen salat.^^

edit:
In dem Zustand in dem sich Massefreak aktuell befindet findet kein wirklich PRIVATLEBEN bzw. Leben außerhalb der Arbeit/Sport statt. Du lebst größtenteils zurückgezogen weil jeder weitere soziale Kontakt für deine so schon kämpfenden und strapazierten Nerven eig. die reinste Hölle ist. Solche Partys erst recht. Da kann es kaum einer nachvollziehen was man auf sich lädt um eine gewisse Sache zu erreichen. Eigentlich ist man über jede ruhige Minute froh und da man sowieso immer hunger hat ist man froh wenn man im Bett liegt und somit nicht bewusst über Essen nachdenken kann. Und die Frage mit dem Trinken... Das tägliche Leben in so einer Phase sieht also für gewöhnlich so aus: aufstehen, essen, arbeiten, sport, schalfen. Zwischendurch vielleicht mal einkaufen. Es bleibt auch gar keine Zeit für was anderes. Die Vorstellung in solch einem Zustand findet noch ein großes soziales Gemeinschaftsleben statt, die solltest du vergessen. Du verkraftest eig. nur noch einen geringen Anteil von Menschen, nämlich die, die das akzeptieren, die Entwicklung mit dir durch machen und dich in Ruhe lassen was Fragen wie Essen und feiern etc. angeht. Du lebst einfach zurückgezogen!

derzeit siehts allerdings wirklich so aus!! fühl mich momentan total ausgelaugt und mehr kraft wie für trainign und arbeiten bleibt da garnicht mehr, bin froh wenn ich abends auf der couch liegen kann... die gedanken drehen sich fast ausschließlich ums essen und man muss wirklich jede minute mit sich kämpfen konsequent zu bleiben!
heuet abend allerdings habe ich mir mal vorgenommen bisschen was zu unternehmen, wies bis dahin aber wirklich kraft- bzw lustmäßig noch aussieht, keine ahnung.^^
man isst halt auch kaum kohlenhydrate und fühlt sich nicht wirklich wohl, man ist flach und das muskelvolumen deutlich gehemmt... sieht zwar oben ohne alles schön und gut aus, aber wirklich wohl fühlen tut man sich in dieser phase nicht.

ich denke aber wenn man DAS durchsteht kann man alles wieder viel mehr genießen udn weiss so ein stück schokolade wieder richtig zu schätzen :D

Tobiass
22.07.2011, 14:05
ok, danke für die ausführung

das mit dem weggehen ist ja klar, bis nachts um 4 oder so feiern, geht da gar nicht

j3n
22.07.2011, 15:08
@Patta: Deine Form ist weiterhin echt super! :thumleft:

robert234
22.07.2011, 22:51
Ich bin mir da nicht so sicher.
Mit Taubenkot kann das schließlich JEDER! :motz1:

hypnoX°
22.07.2011, 23:31
Masse=Kraft=Defi

(ich will alles xD)

Massefreak1
23.07.2011, 13:38
von gestern abend bzw heute nacht:^^

Marcel121
23.07.2011, 13:39
Da fällt einem nichts mehr ein. :erstaunte: