Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kreuzheben notwendig ?
RealiCkZ
19.04.2011, 17:42
Hey Leute,
kann ich Kreuzheben durch Latziehen und Rudern am Seilzug ersetzen?
Schaff Kreuzheben nicht mehr nach den Kniebeugen, und viele aus dem Studio haben nie Kreuzheben gemacht und sind dennoch breit durch Klimmzüge, vorher eben evt. Latziehen, geworden.
Peace :hantel:
bballpro
19.04.2011, 17:55
Hey Leute,
kann ich Kreuzheben durch Latziehen und Rudern am Seilzug ersetzen?
Schaff Kreuzheben nicht mehr nach den Kniebeugen, und viele aus dem Studio haben nie Kreuzheben gemacht und sind dennoch breit durch Klimmzüge, vorher eben evt. Latziehen, geworden.
Peace :hantel:
Sowohl Latziehen als auch Rudern am Seilzug sind keine Übungen für den unteren Rücken.
Da Kreuzheben meine Lieblingsübung ist, sage ich ja, es ist notwendig. Beim Kreuzheben ist es wie bei den Kniebeugen. Beansprucht nicht nur einen Muskel, sondern auch viele andere die als Stützmuskel fungieren...
Kannst mal probieren Kreuzheben vor den Kniebeugen zu machen, klappt bei mir so rum auch besser.
Ansonsten könntest du auch von TE zu TE die Übungen wechseln und die Intesität im Gegenzug erhöhen.
RealiCkZ
19.04.2011, 18:04
Okay danke fürs erste :)
Aber ich kann auch ohne Kreuzheben breit werden oder nicht?
Habe mit Bankdrücken und Kniebeugen und Schulterdrücken ja sonstige Grundübungen im Plan, also nicht so schlimm wenn Kreuzheben fehlt hoffe ich.
gibt es noch weitere Meinungen ?
Geetz
bballpro
19.04.2011, 18:08
Okay danke fürs erste :)
Aber ich kann auch ohne Kreuzheben breit werden oder nicht?
Habe mit Bankdrücken und Kniebeugen und Schulterdrücken ja sonstige Grundübungen im Plan, also nicht so schlimm wenn Kreuzheben fehlt hoffe ich.
gibt es noch weitere Meinungen ?
Geetz
Kannst dir auch Kissen unters Kissen stopfen und wirst dadurch breit aussehen.
Mal 'ne Frage, machst du Hyperextensions?
Sobald Du Deinen Plan splittest musst du Kreuzheben und Kniebeuge nicht mehr am selben Tag machen. Dann gibt's keine Ausreden mehr. :)
Also ich würd Kreuzheben aufjedenfall mit in deinen TP nehmen. Früher hatte ich KH immer in meinen TP eingebaut. Hatte aber immer Probleme mit der Griffkraft gehabt ._. Dann hatte ich eines Tages die gleiche überlegeung wie du gehabt und hab KH aus meinen Plan gestrichen und durch andere Übungen ersetzt.
Du wirst es zwar nicht gerne hören aber ich muss sagen, dass ich mich früher besser (i-wie breiter) gefühlt habe :D
Außerdem hab ich in letzer Zeit starke Schmerzen im unteren Rücken, dass kann gut daran liegen das ich KH gestrichen hab.
Aufjedenfall nehm ich es jetzt wieder mit in meinen Plan auf!
Was hast du den für gründe das du KH nicht mehr im TP haben willst?
Ich finde Kreuzheben eine schicke Übung, notwendig aber bestimmt nicht wenn es um Bodybuilding geht. (Bei Kraftsport sieht das ganze mMn etwas anders aus)
Wenn du sowieso schon Kniebeugen machst ist der untere Rücken je nach technik schon gut kaputt, falls das der Fall ist würde ich noch leichte Hyperextensions für den unteren Rücken machen und sonst eher Fokus auf den oberen Rücken legen. Falls der untere Rücken aber noch was hergibt könntest du auch vorgebeugtes langhantel-Rudern reinnehmen, das bearbeitet sowohl den oberen als auch unteren Rücken.
Lg Co
Kreuzheben gut? Ja! Kreuzheben nötig? Nein! Musst dir eben nur Übungen aussuchen, die auch die entsprechende Muskelgruppe trainieren. Ein Nachteil der daraus erwächst ist eben, dass es zeitintensiver ist, denn Kreuzheben ist eine GÜ die viele Muskeln auf einmal trainiert (auch viele Synergisten).
Topse_12
19.04.2011, 19:41
wenn du gar keine übungen für den unteren rücken machst, kommt das einem Haus gleich das kein fundament hat....
meine meinung....
Etern1ty
19.04.2011, 19:41
Kreuzheben gut? Ja! Kreuzheben nötig? Nein! Musst dir eben nur Übungen aussuchen, die auch die entsprechende Muskelgruppe trainieren. Ein Nachteil der daraus erwächst ist eben, dass es zeitintensiver ist, denn Kreuzheben ist eine GÜ die viele Muskeln auf einmal trainiert (auch viele Synergisten).
DAT! Hier wird oft propagiert, dass ohne KH und KB nichts geht. Ich kann beides wegen meinem Knien nicht machen, aber mein Rücken ist nicht gerade meine schwäche ;) Für den untereren Rücken mache ich Hyperextensions und bei anderen Übungen wie Military Press hilft er ja auch mit.
RealiCkZ
19.04.2011, 19:49
Danke für die vielen Meinungen !
@bballpro nein ich mache keine Hyperextensions, meinen unteren Rücken merke ich schon stark bei den Kniebeugen.
@ Cofloh ist es also "normal", das ich meinen unteren Rücken bei den Kniebeugen merke oder ist es eher eine "schlechte" Technik ?
Ja das leuchtet mir ein, wenn ich splitte könnte ich es machen, beide Übungen also wieder oder ich mache es einfach alternierend?
Welche Übungen würdet ihr denn für Kreuzheben empfehlen?
Klimmzüge wollte ich erst machen wenn ich genügend Eisen beim Lat-ziehen schaffe.
Eher Lat-ziehen zur Brust oder zum Nacken?
Danke im Vorraus
Gruß
Topse_12
19.04.2011, 19:53
Danke für die vielen Meinungen !
ist es also "normal", das ich meinen unteren Rücken bei den Kniebeugen merke oder ist es eher eine "schlechte" Technik ?
ne is normal, solange du keinen Gürtel benutzt baut sich dadurch auch gleichzeitig deine Stützmuskulatur mit auf !!
Welche Übungen würdet ihr denn für Kreuzheben empfehlen?
Hyperextensions und diverse Maschinen
Eher Lat-ziehen zur Brust oder zum Nacken?
Ich mach nur noch zur Brust, da mir das in den Nacken zu stark in die Schultergelenke/ Muskulatur zieht, bist ja quasi am Endanschlag vom Gelenk...
Danke im Vorraus
Gruß
greetz tobse
DerZukunftsBody
19.04.2011, 19:53
Guten Abend,
Es ist völlig normal, dass Du deinen unteren Rücken bei den Kniebeugen merkst, da er dort mit arbeitet, allerdings solltest Du ihn nicht zu stark spühren, schleißlich soll es eine Beinübung bleiben.
Für Kreuzheben mach einfach Hyperextensions und Kniebeugen. Hyperextensions würde ich aber nicht mit zu viel Gewicht machen. ;)
Kein Problem, Latziehen zur Brust machen.
LG
Stephen
EDIT: Da war einer schneller. :)
Marcel121
19.04.2011, 19:54
Notwendig ist Kreuzheben sicherlich nicht umbedingt, aber es ist einfach 'ne geile Übung! :hihi:
RealiCkZ
19.04.2011, 20:02
Also Männer, ich feier das Forum richtig ! :) So schnelle Antworten, nice ;)
@ Topse & ZukunftsBody, danke dann weiß ich, dass ich alles richtig mache.
Wenn ich euch aber schon gerade hier habe, brennt mir noch eine Frage bezüglich der Kniebeugen auf den Lippen: Ich spüre meinen kompletten Unterkörper bei der Übung, besonders auch meine "hinteren" Beine und das Gesäß, aber der Beinbizeps brennt nicht so stark, soll ich den nochmal isoliert trainieren?
Lat-ziehen zum Nacken beansprucht also die Schulter zu sehr ?
Gruß
robert234
19.04.2011, 20:58
brennt mir noch eine Frage bezüglich der Kniebeugen auf den Lippen: Ich spüre meinen kompletten Unterkörper bei der Übung, besonders auch meine "hinteren" Beine und das Gesäß, aber der Beinbizeps brennt nicht so stark, soll ich den nochmal isoliert trainieren?
Das kommt auf Deinen Trainingsplan an, wenn man einen Split macht und auf Kreuzheben mit gestreckten Beinen verzichtet, würde ich Beincurls als Iso für unbedingt sinnvoll erachten.
Lat-ziehen zum Nacken beansprucht also die Schulter zu sehr ?
Erstens das, zweitens kommt es der V-Form des Rückens mehr entgegen, zur Brust zu ziehen. Wenn eine bestimmte Übung keine Vorteile hat, würde schon das als Nachteil genügen.
e.
Wenn ich euch aber schon gerade hier habe, brennt mir noch eine Frage bezüglich der Kniebeugen auf den Lippen: Ich spüre meinen kompletten Unterkörper bei der Übung, besonders auch meine "hinteren" Beine und das Gesäß, aber der Beinbizeps brennt nicht so stark, soll ich den nochmal isoliert trainieren?
Weder noch: Versuchs mal mit Frontkniebeugen. Die sprengen deine Quads garantiert ;)
fragst du jetzt nach einer iso für den beinbizeps oder quadrizeps
Topse_12
20.04.2011, 00:09
oder du machst noch 3 sätze beinpresse...oder dergleichen.
RealiCkZ
20.04.2011, 09:37
OK
@djyomen: Allgm. Gute Übungen für die Beine, klar sollte der Körper ungefähr überall gleichmäßig aufbauen und sich dementsprechend verändern, aber ganz besonders die Beine sind mir persönlich sehr sehr wichtig. Ich mache nur eben einen GK (den ich nach den Antworten hier umzugestalten gedenke), der mir aber eben nicht die Zeit gibt viele Beinübungen reinzupacken. Hatte bisher eben nur die Kniebeugen für die Beine und bin dann gleich zum Rücken weiter.
@Topse: Beinpresse beansprucht die selben Muskeln wie KB oder ?
Ihr merkt schon, ich bin wenn es um die Muskelbelastung bestimmter Übungen geht, denke ich noch fast blutiger Anfänger, also haut mir einfach ein "gutes Beinworkout" raus bitte, welches ich problemlos (Zeitaufwand - wollte ca. 1 Std trainieren.) anwenden kann. Meine Beine müssen wachsen und sollen nicht hinterherhinken.
Gruß
Topse_12
20.04.2011, 09:50
also mein beintraining sieht folgendermaßen aus:
kniebeugen
duale beinpresse
beinbizeps
waden.
reicht mir vollkommen aus um nicht mehr laufen zu können und auch nicht ohne diesen geilen mk schmerz in den oberschenkeln mich hinzusetzen. ;-)
Ich frage bloß weil du dich hier iwie widersprichst
Also Männer, ich feier das Forum richtig ! :) So schnelle Antworten, nice ;)
@ Topse & ZukunftsBody, danke dann weiß ich, dass ich alles richtig mache.
Wenn ich euch aber schon gerade hier habe, brennt mir noch eine Frage bezüglich der Kniebeugen auf den Lippen: Ich spüre meinen kompletten Unterkörper bei der Übung, besonders auch meine "hinteren" Beine und das Gesäß, aber der Beinbizeps brennt nicht so stark, soll ich den nochmal isoliert trainieren?
Lat-ziehen zum Nacken beansprucht also die Schulter zu sehr ?
Gruß
Mein Beintraining sieht im moment folgendermaßen aus.
Kniebeuge 2-3 aufwärmsätze plus 3 arbeitsätze
Beinpresse 3 sätze
Wadenheben sitzend 3 sätze
waden an der Beinpresse 3-4 sätze
Beinstrecker 2-3 sätze
In einer andern Trainingseinheit mache ich noch Kreuzheben, deswegen trainiere ich den beinbizeps (im moment) nicht isoliert.
RealiCkZ
20.04.2011, 16:11
Danke, die Übungen sehen gut aus, sind jedoch zu viele
Möchte mit meinem GK den ich dreimal die Woche durchführe, auf 60-70 Minuten kommen.
Kniebeugen
Hyperextensions
Lat-ziehen
Rudern am Seilzug
Bankdrücken
Frontdrücken mit KH
Trizepsdrücken
Curls
Crunches
So ist es ok?
Merke den Bizeps bei den Rückenübungen nicht ganz so stark, sodass ich die Curls brauche und die isolierte Übung für den Trizeps ebenso, da ich Bankdrücken nur in der Brust stark merke. Bin aber insgesamt nicht sicher, durch diese ganzen Isos überhaupt was aufzubauen...
Ist ansich nicht schlecht. Ich würde aber entweder Rudern am Seilzug oder Latzug (je nachdem wo du den Lat schlechter spürst) rausnehmen und dafür eine zweite Brustübung reinnehmen. Alternativ könntest du auch Trizepsdrücken gegen Dips mit etwas vorlage tauschen. Da wird die brust nochmal bearbeitet.
Lg Co
RealiCkZ
20.04.2011, 19:41
@Colfoh Mache den GK 3 mal die Woche, meinst du dennoch die Brust kommt zu kurz, wenn ich nur BD mache ?
Würde die beiden Übungen, Lat-ziehen und Rudern am Seilzug gerne drinnen lassen, da ich so meinen oberen Rücken sehr stark spüre und das Gefühl mega stark ist :)!
Und zu der Reihenfolge, ist die so ok?
Die Hyperextensions gleich nach den Kniebeugen, weil der untere Rücken ja schon vorbelastet ist. Oder doch lieber nach den anderen beiden Rückenübungen?
LG
ich würde die Hyperextensions als letzte Rückenübung machen, da du den beim Rudern am Kabel auch nochmal etwas brauchst. Und ja, ich finde nur Bankdrücken etwas wenig für die Brust, kommt aber vor allem darauf an wie gut du die Brust beim Bankdrücken spürst. Wenn das bei dir - wie bei einigen anderen - vorwiegend auf die vordere Schulter und den Trizeps geht, dann wird deine Brust in absehbarer Zeit stark hinterherhinken. Wenn du die Brust mit Bankdrücken zerstören kannst reicht "nur" Bankdrücken aber auch.
Lg Co
RealiCkZ
20.04.2011, 23:39
Oder ich wechsel von TE zu TE Rudern am Seilzug und Hyperextensions ab? Sind diese beiden Übungen gleichwertig? Da bei beiden ja der Rückenstrecker trainiert wird.
So hätte ich "einen weiteren Platz" für eine weitere Brustübung, und kann möglw. Butterfly machen, also die Brust nochmals isoliert bombadieren?
Sprich TE 1:
Kniebeugen
Lat-ziehen
Rudern am Seilzug
Bankdrücken
Butterfly
Frontdrücken mit KH
Trizepsdrücken
Curls
Crunches
Und TE 2:
Kniebeugen
Lat-ziehen
Hyperextensions
Bankdrücken
Butterfly
Frontdrücken mit KH
Trizepsdrücken
Curls
Crunches
LG RCkZ
Also Rudern geht primär auf den Lat, Hyperextension auf den unteren Rücken, daher ist die eine Übung eigentlich kein Ersatz für die andrere.
RealiCkZ
20.04.2011, 23:48
Was soll ich dann machen? :D
Also doch so, wie Cofloh es mir gerraten hat und Rudern oder Lat-Ziehen rausschmeißen und bei der Übung eben alles zu geben und Hyperextensions danach zu machen; das reicht für den Rücken!?
Ihr könnt mir sicherlich eine kompetente Lösung liefern Jungs ! :)
Danke, dass ihr mir versucht zu helfen! :)
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