Knieprobleme bei Kniebeugen

[Marcel121]

Ja, der Titel nimmt mein Problem ja schon vorweg.

Wenn ich in die Beuge gehe, knackt mein rechtes Knie ab einer bestimmten Höhe und fühlt sich unangenehm an.
Es ist, als wenn da ein Wiederstand wäre gegen den ich "drücke".
Nach dem knacken fühlt es sich dann wieder normal an.
Dasselbe gilt überings auch für KH.


Weiß da jemand Rat, oder ist der Gang zum Orthopäden vorprogrammiert?

[Zetto]

Ich würde die KB mal für ein paar Tage oder gar Wochen aus dem Plan schmeißen und dann erneut probieren, wenns dann nicht weg ist würd ich zum Orthopäden gehen.

Edit: KH natürlich auch

[robert234]

Wenn Du soweit in die Hocke gehst, daß Deine OS ungefähr parallel zum Boden sind, verlängern dann Deine Füße eine durch die OS gedachte Symmetrielinie?

[Marcel121]

Nein, ist leicht versetzt, würde ich sagen. Falls ich es jetzt richtig verstanden habe.^^

[HansPeter]

Das selbe hab ich auch bei fast jeder Beinübung. Knie knackst und irgendwas(Kniescheibe?) verschiebt sich da. Tut zwar nicht weh ist aber recht unangenehm

[Marcel121]

Das selbe hab ich auch bei fast jeder Beinübung. Knie knackst und irgendwas(Kniescheibe?) verschiebt sich da. Tut zwar nicht weh ist aber recht unangenehm
Ja, genau so ist es bei mir auch.

[robert234]

ist leicht versetzt
Versetzt hieße, so wir jetzt das Selbe meinen, daß Deine Füße von besagter Linie ausgehend mehr nach innen oder nach außen gedreht sind. Was ist der Fall, nach innen, oder nach außen?

[Marcel121]

Nach außen.

[HansPeter]

bei mir grad bis leicht nach außen gedreht

[Lucifer]

Hast du lange Stelzen (wie ich?), dann breiter stehen.

[Marcel121]

Hast du lange Stelzen (wie ich?), dann breiter stehen.
An dem Knacken und an dem unangenehme Gefühl ändert das leider nichts.

[HansPeter]

Hast du lange Stelzen (wie ich?), dann breiter stehen.

werds mal testen, glaub ich hab mein Knie damals im BW Kraftraum zerschossen

[nurb]

Also Knacken ist nicht unbedingt was schlimmes, das habe ich auch aber absolut keine Schmerzen.
Wenn du dabei natürlich ein unagnehmes Gefühl verspürst ist das schon was anderes.
Also ich würd mal zum Arzt schauen, schaden tut es nicht : )

[stephang]

Hast du lange Stelzen (wie ich?), dann breiter stehen.
eigentlich nicht. jeder stand der von der hüftbreite abweicht führt zu scherkräften auf die gelenke und zu unphysiologischer belastung und abnutzung der gelenke.
ein breiterer stand wird folglich beispielsweise den äußeren meniskus sowie sprunggelenk stärker belasten und auf die dauer warscheinlich zu problemen führen.

aus diesem grund sollten alle gelenke in einer ebene stehen, nennt sich achsengerecht kombinierte bewegung.

[robert234]

Okay Marcello, wir machen das wie folgt. Du bandagierst vor dem nächsten KB mal straff Deine Knie, z. B. mit elastischen Binden. Ziel ist es, daß die Kniescheibe in ihrer Gleitrinne fixiert wird und nicht seitwärts verzogen werden kann. Dann machst Du die KB und prüfst, ob das Problem weg ist. Das Ergebnis postest Du uns dann hier wieder rein.

[Marcel121]

Okay. Und wie funktioniert das Bandagieren genau? Muss man da auf etwas besonders achten, oder einfach straff rumwickeln?

[Lucifer]

eigentlich nicht. jeder stand der von der hüftbreite abweicht führt zu scherkräften auf die gelenke und zu unphysiologischer belastung und abnutzung der gelenke.
ein breiterer stand wird folglich beispielsweise den äußeren meniskus sowie sprunggelenk stärker belasten und auf die dauer warscheinlich zu problemen führen.

aus diesem grund sollten alle gelenke in einer ebene stehen, nennt sich achsengerecht kombinierte bewegung.

...dazu will ich bitte eine fachmännische Studie :motz1: :bier:

[ependinom]

hey
wenn ich zu end stehe, bekomme ich auch knieprobleme (auch an der beinpresse)
habe einen eigentlich recht weiten stand und komme damit wunderbar klar.
kannst ja auch mal ausprobieren oder wenns nich hilft evtl mal ein video hochladen von deiner ausfuehrung

[Marcel121]

Okay. Und wie funktioniert das Bandagieren genau? Muss man da auf etwas besonders achten, oder einfach straff rumwickeln?
Könnte mir da jemand noch etwas zu sagen?

[Topse_12]

Könnte mir da jemand noch etwas zu sagen?

Mmh gute Frage, Ich würde rein Intuitiv so 10 cm oberhalb der Kniescheibe anfangen und 10 cm unterhalb der Kniescheibe aufhören. kurz vor dem Satz die letzten par Wicklungen enger machen, natürlich nur so dass der Blutfluss bei der Beuge nicht zu strak beeinträchtigt wird und gut. Hast mal getubed?? vlt findest da Videos.

Hast du eigentlich in jedem Satz schmerzen oder nur bei den letzten bzw wie weit steigerst du das Gewicht und wieviele WDH hast du dann im letzten Satz?

[Marcel121]

Hast du eigentlich in jedem Satz schmerzen oder nur bei den letzten bzw wie weit steigerst du das Gewicht und wieviele WDH hast du dann im letzten Satz?
Naja, wie gesagt, es sind nicht direkt Schmerzen. Ich merke halt, dass es leicht "knack" und das fühlt sich eben unangenehm an.

Diese Gefühl habe ich sogar, wenn ich ohne Gewichte in die Knie gehe.

[Topse_12]

Also ein "knacken" im Knie habe ich auch, bei KB wie im Altag, allerdings spüre ich da nix....sondern höre es nur.

hattest du mal ne verletzung im Knie oder so? ich würde mal die Bandagen ausprobieren...

[Marcel121]

hattest du mal ne verletzung im Knie oder so? ich würde mal die Bandagen ausprobieren...
Nein, hatte ich nicht.

Ja, möchte ich ja. Ich bin mir nur im Unklaren darüber, wie man die Knie richtig bandagiert.

[robert234]

Es braucht für diesen Test kein mustergültiges Bandagieren werden, Marcel, Hauptsache sie zieht die Kniescheibe fest heran.

Mach es so ähnlich wie hier von dem rüstigen Herrn gezeigt: http://www.youtube.com/watch?v=BPmYxP9Uu_A

[Marcel121]

Ich habe mich heute mal etwas weiter hingestellt und die Füße weiter nach außen gedreht und das Problem war weg. :ratlos:

[robert234]

Dann liegt es an der suboptimalen Führung der Patella.

[Marcel121]

Dann liegt es an der suboptimalen Führung der Patella.
Das hat welche Konsequenz?

[robert234]

Das hat welche Konsequenz?

Daß Du damit nicht zum Arzt brauchst, sondern das über geänderte Fußstellung und Augenmerk auf die gleichmäßige Entwicklung der inneren und äußeren Köpfe der Quads handlen kannst.

[Marcel121]

Hast du lange Stelzen (wie ich?), dann breiter stehen.


eigentlich nicht. jeder stand der von der hüftbreite abweicht führt zu scherkräften auf die gelenke und zu unphysiologischer belastung und abnutzung der gelenke.
ein breiterer stand wird folglich beispielsweise den äußeren meniskus sowie sprunggelenk stärker belasten und auf die dauer warscheinlich zu problemen führen.

aus diesem grund sollten alle gelenke in einer ebene stehen, nennt sich achsengerecht kombinierte bewegung.
Das beunruhigt mich noch ein wenig.

[Etern1ty]

Das beunruhigt mich noch ein wenig.

Hast du dir mal den Powerlifter Stand reingezogen, der doch darauf ausgelegt ist Maximales Gewicht und damit auch Maximale Last zu bewegen?

Viel mehr Leute bekommen bei einem zu engen Stand Probleme, da die Knie dann zu weit nach vorne wandern.

[Marcel121]

Ich habe mich heute mal etwas weiter hingestellt und die Füße weiter nach außen gedreht und das Problem war weg. :ratlos:
Sorry. Ich muss mich revidieren, das Problem ist leider weiterhin vorhanden.

Ich werde mir Morgen die elastischen Binden aus der Apotheke kaufen und es dann damit versuchen.

Ich berichte dann wieder hier.

[robert234]

Okay.

[Marcel121]

Du bandagierst vor dem nächsten KB mal straff Deine Knie, z. B. mit elastischen Binden
Habe das heute ausprobiert und es war sehr deutlich angenehmer. Kein Gefühl eines Wiederstandes im Knie und auch kein "Knacken" mehr.

Was bedeutet das jetzt?

[robert234]

Was bedeutet das jetzt?
Daß sehr wahrscheinlich die inneren und äußeren Köpfe Deiner Quads ungleich stark entwickelt sind, so daß Deine Patella seitlich aus ihrer optimalen Position herausgezerrt wird und beim KB schließlich durch die dort erhöhten Zugkräfte in die eigentlich richtige Position hineinploppt. Das würde einen erhöhten Knorpelverschleiß bedeuten, der schädlich wäre. Abhilfe brächten hier per sofort bandagierte Knie, und mittelfristig ein Auftrainieren des schwächeren Kopfes, damit die Patella auch ohne Bandage korrekt geführt wird. Man müßte demnach zunächst prüfen, ob und zu welcher Seite die Patella verzogen wird, der Kopf zur anderen Seite (innen oder außen) müßte dann auftrainiert werden.

[Marcel121]

Also, rein optisch sind die inneren Quads besser entwickelt, falls dir das weiter hilft.

Das Problem ist jedoch nur im rechten Knie, was mir komisch vorkommt. Ich müsste aber trotzdem beide Knie bandagieren?

Womit wäre das Bandagieren dann auf Dauer am besten? Die Binden die ich heute hatte, waren eher "Mullbinden" und somit wenig stabil.
Sowas, wie in dem von dir geposteten Video, wäre wohl stabiler.


Und ein Besuch beim Orthopäden ist nicht notwendig?

[robert234]

Es gibt direkt diese Wickelbandagen für den Sport, das wäre das Beste. Wegen des sonst ungleichen Gefühls würde ich damit beide Knie bandagieren, auch wenn nur das rechte Probleme macht.


Also, rein optisch sind die inneren Quads besser entwickelt, falls dir das weiter hilft.
Nein, das gibt zwar einen gewissen Anhaltspunkt, verlassen kann man sich auf die bloße Optik aber nicht. Mache mal ohne bandagierte Knie die KB und jemand hockt sich vor Dir hin und achtet auf die Bewegung der Patella. Oder Du läßt das Deinen Arzt prüfen. Wenn Du weißt was Sache ist, kannst Du Dich gern wieder melden, damit wir die Anpassung des Trainings besprechen können.

[Marcel121]

Es gibt direkt diese Wickelbandagen für den Sport, das wäre das Beste.
Könntest du mir da einen Link per PN zukommen lassen, oder mir sagen wo ich diese im Handel bekomme?

Spontan würde mir da nur Decathlon einfallen, aber ob die sowas haben. :gruebel:

[Marcel121]

Sorry, für den Doppelpost.

Also, wenn ich dann die Kniebandage habe, kann mein Beintraining dann wie bisher ablaufen, oder muss etwas geändert werden?

[robert234]

Der ggf. schwächere Muskelkopf muß aufholen, also muß etwas geändert werden, auf die Anpassung des Trainings habe ich weiter oben ja bereits hingewiesen, Schätzelein. :)

[Marcel121]

Okay, dann werde ich erstmal festellen, in welche Richtung es sich verschiebt, Herzilein. :mrgreen:

[Topse_12]

Der ggf. schwächere Muskelkopf muß aufholen, also muß etwas geändert werden, auf die Anpassung des Trainings habe ich weiter oben ja bereits hingewiesen, Schätzelein. :)


Okay, dann werde ich erstmal festellen, in welche Richtung es sich verschiebt, Herzilein. :mrgreen:


seit wann habt ihr euch den soooo arg lieb??? :kuss:

Hab ich was mich mitbekommen??:lol3::lol3:

[danni84]

Hab ich was mich mitbekommen??:lol3::lol3:
Sieht so aus, hab ich auch nicht :safe::safe:

[Marcel121]

Mir ist noch was eingefallen, was vielleicht auch noch wichtig sein könnte zu erwähnen.

Mein linkes Knie tut manchmal auch weh, jedoch ein Tag nach der Belastung. Das kann sowohl nach KH, Shrugs oder auch KB sein, eben dann, wenn das Knie belastet wurde. Ist nicht regelmäßig der Fall, aber heute Morgen war es z.B wieder vorhanden.

Ich merke das dann immer in der Nacht und Morgens nach dem Aufstehen, was sich dann aber nach ~ 1 Stunde rumlaufen wieder legt.


Was kann es damit auf sich haben?

[robert234]

Das kann ich von hier aus nicht beurteilen, zumal "das Knie" schon eine genaue Lokalisierung des Schmerzes nicht erlaubt. Schläfst Du auf dem Bauch?

[Marcel121]

Schläfst Du auf dem Bauch?
Yes, Sir!

[robert234]

Yes, Sir!

Siehste! Da werden die Kniescheiben auch hin und her gerieben, weil sie nicht sauber geführt werden. Evtl. liegt sogar eine Patelladysplasie vor, womit wir wieder beim Orthopäden landen, der das radiologisch überprüfen kann.

[Marcel121]

Siehste! Da werden die Kniescheiben auch hin und her gerieben, weil sie nicht sauber geführt werden. Evtl. liegt sogar eine Patelladysplasie vor, womit wir wieder beim Orthopäden landen, der das radiologisch überprüfen kann.
Also, bevor ich die Bandage bestelle, doch lieber zum Orthopäden?

[robert234]

Also, bevor ich die Bandage bestelle, doch lieber zum Orthopäden?

Könntest Du so machen, vllt. verschreibt er Dir die Bandagen dann.

[Marcel121]

Okay. Ich werde dann am Montag einen Termin machen.

[Marcel121]

Okay. Ich werde dann am Montag einen Termin machen.
Termin ist am 05.04.

[robert234]

Termin ist am 05.04.

Da bin ich mal gespannt, was da rauskommt.

[Etern1ty]

Wahrscheinlich nie wieder Krafttraining so wie bei mir :brech:

[robert234]

Wahrscheinlich nie wieder Krafttraining so wie bei mir :brech:

Ach was.

[Chaser]

Wegen nem knacksenden Knie.... :lol: Son Schwachsinn.

Marcel und ich sind eben zu dem Schluss gekommen, dass vermutlich der innere Kopf zu schwach ist und die Patella somit nicht optimal läuft.

[Etern1ty]

Ja ich mein ja nur die Meinung des Orthopäden^^ mir hat ja auch einer nur wegen nem Impengiment dazu geraten und als ich ihn ansprechen wollte "dagegen" zu trainieren hat er einfach abgeblockt. Krafttraining ist für viele Ärzte einfach so ne Quelle allen übels ;)

[Marcel121]

So. Gleich um 15:45 ist dann endlich der Termin.


Ich bin mal gespannt, was dabei herauskommt.

[nurb]

"Das Bein muss ab.."
"Aber ich habe nur einen Schnupfen"
"BIN ICH ARZT ODER SIE?"

Viel Erfolg :D

[Marcel121]

Wenn er mir die Bandage nicht verschreibt, muss ich es eben selbst latzen. :roll:

[Marcel121]

Jo, war gerade beim Termin und es dabei herumgekommen, dass der äußere Kopf verkürzt ist und ich diese Dysbalance durch regelmäßiges Dehnen und "runde Bewegungen" beheben soll.

Die Bandage wird er mir nicht verschreiben, da "sowas für Rentner ist".



Man konnte ihm anmerken, dass er kein Freund von Bodybuilding bzw. Kraftraining ist.




Und nun? :neutral:

[ependinom]

dehnen

[robert234]

dass der äußere Kopf verkürzt ist und ich diese Dysbalance durch regelmäßiges Dehnen und "runde Bewegungen" beheben soll.
Was genau sind "runde Bewegungen"? Außerdem liegt nahe, daß der äußere Kopf nicht nur verkürzt ist, sondern auch der stärkere. Ergo wäre der innere Kopf nun bevorzugt zu kräftigen, von mir aus auch mit runden Bewegungen, auch wenn ich nicht weiß was damit gemeint ist. :mrgreen:


Die Bandage wird er mir nicht verschreiben, da "sowas für Rentner ist".
Gut daß ich Rentner bin, bei mir hat das die Kasse bezahlt. :devil-smiley:

Diese Begründung ist blöd wie 3 m Gehweg in der Wüste.

[Marcel121]

Was genau sind "runde Bewegungen"?
"Sowas wie Basketball"

[robert234]

"Sowas wie Basketball"

Ohne Scheiß? :shock:

[Marcel121]

Ohne Scheiß? :shock:
Meinte er. :ratlos:


Sollte ich mir die Bandage dann nun privat kaufen? :neutral:

[robert234]

Meinte er. :ratlos:
Der läuft doch nicht ganz rund. :hihi:

Hast Du einen Beinstrecker verfügbar?



Sollte ich mir die Bandage dann nun privat kaufen? :neutral:
Darauf wird es wohl hinauslaufen, wenn Du nicht mit Elastikbinden rumwickeln willst. Wenn die muskuläre Dysbalance überwunden ist, wird es auch ohne Bandage gehen, nur dauert es ein paar Monate, ehe das ausgeglichen ist.

[Marcel121]

Hast Du einen Beinstrecker verfügbar?

Jep. Das hatten wir doch damals schon via PN besprochen. :mrgreen:

[robert234]

Die mußte ich längst löschen, weil mein Postfach laufend voll ist.

Okay, dann wäre Beinstrecken sinnvoll, dabei drehst Du spätestens auf halbem Weg nach oben bewußt die Fußspitzen weit nach außen, um die Arbeit den inneren Köpfen der Quads zu übertragen und diese aufzutrainieren. Beim KB versuche, den Stand etwas breiter zu gestalten als bisher.

[Marcel121]

Die inneren Köpfe?

Er meinte doch, dass die äußeren nicht "in Ordnung" wären. :gruebel:

[Chaser]

Außen zu kurz, ja. Daraus folgt, der ist gleichzeitig der stärkere und innen isser schwächer. Sagte ich doch schonmal.^^

[robert234]

Die inneren Köpfe?

Er meinte doch, dass die äußeren nicht "in Ordnung" wären. :gruebel:

Bin ich der Arzt, oder Du? :mrgreen:

[Marcel121]

Bin ich der Arzt, oder Du? :mrgreen:
:meister:


:mrgreen:

[nurb]

Wie ich schon sagte...das Bein muss ab : D

[Chaser]

Jetzt oder gleich? :diablo:

http://www.ize-stuff.com/picture/stuff/movie_stuff/horror_stuff/texas/Texas%20Chainsaw%20Massacre%20The%20Beginning%20Ch ainsaw%20Replica%20big.jpg

[danni84]

Die wirkt etwas freundlicher :mrgreen:
http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/hello-kitty-chainsaw-20100206-120840.jpg

[Chaser]

Der Schmerz ist der gleiche..^^

[robert234]

Ihr elenden Spammer! :motz:

[Marcel121]

Habe mir dann nun also eine Bandage gekauft (65€ :roll:).


Ich habe dem Verkäufer davon erzählt, dass ich sie bei Kniebeugen tragen werde und daraufhin meinte dieser, dass es auch schonender für die Gelenke wäre, die Kniebeugen mit erhöhten Fersen durchzuführen.


Was ist davon zu halten?

[ependinom]

sein lassen, das machen was robert sagt

[robert234]

65 €? Für eine? Du hast doch neulich selbst gegooglet, daß es eine für ca. 30 € gibt?

[bballpro]

dass es auch schonender für die Gelenke wäre, die Kniebeugen mit erhöhten Fersen durchzuführen.


Was ist davon zu halten?

würde ich auch gerne mal wissen. kenn paar leute die das auch so machen.

[Etern1ty]

Nichts, die Knie wandern wesentlich weiter nach vorn und die Scherkräfte erhöhen sich ordentlich.

[Marcel121]

65 €? Für eine? Du hast doch neulich selbst gegooglet, daß es eine für ca. 30 € gibt?
Ja, aber dann hätte ich wieder warten müssen. So konnte ich sie sofort bekommen und bei der heutigen Bein TE schon nutzen.

[Chaser]

Und wie beugts sich damit?

[Marcel121]

Und wie beugts sich damit?
Das Widerstandsgefühl und das Knacken ist weg. Die Bewegung fühlt sich nun rund an.

[Chaser]

Na also. :thumright:

[IvanDrago]

Marcel bei welcher Praxis warst du? Bzw welchem Orthopäden? Ich hab da so einen Verdacht^^

[Marcel121]

Marcel bei welcher Praxis warst du? Bzw welchem Orthopäden? Ich hab da so einen Verdacht^^
Nee, nicht da auf dem Dach von Kaufland, falls das dein Verdacht war.^^

[IvanDrago]

ah ok, hast du da auch schon gewisse Erfahrungen gemacht?^^
Früher war ich dort zufrieden, nun halte ich das für einen schlechten Witz...


Dort hatte man mir aber sogar eine Epi-Spange verschrieben, was und wofür das war musste man mir aber woanders erklären.. ebenso, dass es sowas nicht bei der Apotheke gibt...

edit:

und laut Orthopädin wird dir dort nicht ins Gelenk gespritzt, sondern in den Knochen ???

ein anderer Orthopäde meint dort auch eine Knochenhautentzündung, die bei jedem Schritt und bei jeder Ruhepause zur Schmerzen führt, mit einer Triggerpunktierung beseitigt zu haben und ist sauer, wenn man ihm sagt, dass die Schmerzen nicht sofort (sondern gar nicht) weg waren und verordnet noch 5 homöopathische Injektionen, die 15€ kosten und für das injizieren auch nochmal insg. 60€.
Da hab ich mich gleich sehr ernstgenommen geführt, naja er dachte wohl ich will nur ne AU haben, statt Sport studieren zu können :/


da fühlt man sich doch ernst genommen :)


es gibt dort aber auch einen oder zwei gute Ärzte^^

[robert234]

Zur erhöhten Fersenposition: Eine Erhöhung von bis zu 40 mm kann im Einzelfall durchaus sinnvoll sein, da nicht jeder über die Beweglichkeit verfügt, das auf ebenem Boden hinzubekommen. Ich brauche da auch eine geneigte Standplattform, allerdings trainiere ich auch grundsätzlich barfuß, so daß die von den meisten Schuhsohlen erzeugte Höhendifferenz fehlt. Wenn es aber auch ohne funktioniert, würde ich auf die Plattform verzichten.


Das Widerstandsgefühl und das Knacken ist weg. Die Bewegung fühlt sich nun rund an.
Rund, das ist ja das, was der Orthopäde verlangt hat, nur die Bandage hält er für Quatsch. Ja nee, is klar. 1:0 für mich. :ass:

[ependinom]

ich hatte im september auch noch probleme richtige kniebeugen hinzubekommen, habe aber einfach fleissig weiter gemacht und nun kriege ich schoene tiefe hin