Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dicke leute im Studio / Anfänger
Beatsteaks
10.11.2010, 01:02
Hallo zusammen,
zu aller erst einmal: es fällt mir nicht unbedingt leicht mich hier gerade zu entblößen, doch möchte und muss ich dringend etwas ändern denn ich bin nun schon fast 10 jahre lang übergewichtig(zur anmerkung: ich werde im november 22)
Doch im letzten jahr habe ich nochmals gut 30kg zugenommen, bin DEUTLICH weniger aktiv und auch meine ausdauer (die durch übergewicht und asthma ja ohnehin schon nicht besonders gut war) hat sich nochmals verschlechtert.
ändern wollte ich schon länger etwas, doch wurde mir eine Adipositas Kur z.b. nicht von der Krankenkasse gewährt und auch das essen umzustellen fällt ziemlich schwer wenn die ganze familie viel ungesundes isst(und auch wenige alternativen eingekauft werden)
Doch nun genug der Ausflüchte, ich hatte nicht vor mich hier zu rechtfertig oder rauszureden sondern weil ich hilfe brauche und ich mir unsicher bin.
Das Forum habe ich schon einige male besucht und mir durchgelesen und ich glaube inzwischen habe ich hier alles gelesen was ich wissen muss um mit meiner diät anzufangen.
doch ist aller anfang schwer, das mit der Essensumstellung ist nämlich nicht mein problem(darum ist der thread ja auch im trainingsforum, logisch oder?:roll: )
Wie der Titel schon verrät mache ich mir gedanken darum ob ich mich überhaupt in einen Fitnessstudio anmelden soll, bzw. unter anderem auch in welches.
Ich habe nämlich ehrlich gesagt ziemliche Panik vor dem Spott und gelächter wenn ich mich dort am Training versuche, doch habe ich auch gelesen das Muskeltrainingt das Abnehmen gut unterstützt damit ich die ohnehin schon nicht starken muskeln nicht weiter abbaue.
so, nun zu meinen Frage:
Gibt es in Berlin ein Studio für dicke menschen, oder eines wo auch diese Leute akzeptiert werden?
Habt ihr eventuell sonst noch Tipps oder Erfahrungsberichte die mir in meiner Situation helfen, mich unterstützen?
Erstmal herzlich willkommen hier - deine Entscheidung, was ändern zu wollen und dich hier anzumelden war schon mal ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Dazu schonmal ein "Respekt!" von mir, ich bin mir sicher es ist dir nicht leichtgefallen.
Zu deiner Frage: Ob es in Berlin ein spezielles "Dicken-Studio" (örks, was für ein Wort - soll nicht abwertend klingen) gibt weiss ich nicht (auch wenn ich da wohne). Ich selbst habe aber in den Studios in denen ich war noch nie dumme Spräche gegenüber Übergewichtigen gehört, auch aus meinem Bekanntenkreis habe ich nichts derartiges vernommen.
Studios sind ja meist grundsätzlich in 3 Bereiche eingeteilt: Ausdauer/Cardio (Laufbänder, Stepper, etc.), Geräte-Bereich und Freihantelbereich. Als Anfänger wirst du nicht gleich bei den Hardcore-Bodybuildern landen (wo evtl. aufgrund des großen Leistungsunterschied das "unwohle" Gefühl möglicherweise am größten sein könnte), sondern erstmal die Cardio-Geräte und evtl. ein paar andere Geräte nutzen. Dort sind - zumindest in meinem Studio - durchaus einige Menschen mit Gewichtsproblemen zu finden, du wärst also sicher nicht allein.
Ich kann dir eigentlich nur raten, dir ein Studio mit guter Betreuung (in deiner Situtation meiner Meinung nach besonders wichtig!) zu suchen, das z.B. auch am Anfang einen Gesundheits- bzw. Leistungscheck durchführt und dir einen Trainingsplan verpasst, der sich nach deinen individuellen Problemen richtet (ich weiss z.B. nicht, inwiefern du Ausdauertraining machen kannst mit Asthma). Sinnvoll wäre wahrscheinlich eine Kombination aus Ausdauertraining (Fettverbrennung) und Übungen zur Kräftigung (bei Übergewichtigen meist besonders Rücken/Bauch bzw. Rumpfmuskulatur, unter Rücksichtnahme auf die Gelenke, etc.) - das wird dir ein qualifizierter Trainer aber sicher besser und genauer sagen können.
Um die parallele Ernährungsumstellung wirst du sicher nicht herumkommen - aber das wird schon. Wenn die ersten Erfolge kommen, wächst die Motivation gleich noch ein Stück.
Also - im Studio anmelden und loslegen! :) Hab keine Angst ausgelacht zu werden und zieh dein Ding durch - dann klappt das auch mit den Zielen (die bitte unbedingt realistisch setzen).
Viel Erfolg!
P.S. Bei Fragen: fragen. Dazu ist dieses Forum da. ;)
Als ich damals (ich war etwas jünger als du) in der Phase war wo ich mir sagte ''Stop, so gehts nicht weiter''
Habe ich anfangs bei einem Freund zuhause trainiert, bin aber ziemlich schnell in ein Studio gewechselt.
Und wärend ich fast 40kg abgenommen habe, war es mir völlig egal was andere dachten oder gesagt haben, die Pfunde purzelten, die Gewichte die ich bewältigen konnte wuchsen stetig.
Sprich die Blicke die man auf sich zog, wurden im laufe der Wochen und Monate eher bewundernde Blicke ;)
Und nach einer ca. 3 jährigen beruflichen Zwangspause, habe ich wieder fast 20kg zuviel auf den Rippen, und trotzdem geb ich im Studio alles, auch wenn bei den Übungen der Bauch unterm T-Shirt rausschaut, oder die Kimme bei den Kniebeugen mal rausschaut, der Erfolg wird mir recht geben, das man am Ende der Gewinner ist, egal was alle anderen um einen herrum denken oder sagen ...!
Selbst einige Namenhafte Strongman sehen aus wie zB Jabba the Hut und vollbringen sportliche Höchstleistungen, soviel zum thema ''Aussehen'' :mrgreen:
Also kann ich dir nur raten ''Augen zu und durch'' !
Willkommen im Forum :)
PS. Wenn es ein Studio nur für ''dicke'' geben würde, würde irgendwann der Zeitpunkt kommen wo sie dich rauswerfen weil du zu sportlich, zu dünn oder sonstwas geworden wärst.... glaube da lohnt sich das dann nicht :mrgreen:
Solange du dich anständig verhältst verspreche ich dir dass das kein problem darstellt, abgesehen evtl von 16 jährigen 60kg hanseln die dumme witze untereinander machen. Grad die richtig durchtrainierten sind meiner Erfahrung nach die allerliebsten ;- )
Beatsteaks, willkommen in unserem tollen Forum!
Ich kann dir eins versichern, es ist auf keinen Fall so, dass du irgendwelchen Spott ernten wirst, sollange du dich normal verhälst.
In unserem Studio ist es z. B. so dass die meisten nicht schwitzen im Training und Stöhnen oder gart Schreie so gut wie nicht vorkommen bei den Trainierenden.
Da falle ich schon stark auf mit meinem Trainingspartner, wir schwitzen, wir stöhnen im Satz vor Anstrengung und was die meisten ärgert wir sind regelmäßig da und haben sichtbare Erfolge!
Und das ist es doch was du willst? Deswegen mach dir keinen Kopf, um dein Aussehen!
Du wirst dich wundern, wie schnell du Veränderungen sehen wirst!
Nimm dir einfach einen Plan hier aus dem Forum und such dir ein Studio.
Das Studio sollte ein Powerrack (auch Käfig genannt) oder einen Kniebeugenständer haben. Des weiteren kannst du ein seriöses Studi ziehmlich schnell erkennen an der größe des Freihantelbereichs. (Kurzhanteln mit Gewichten 40kg und mehr, freie Gewichtsscheiben in Hülle und Fülle für Kreuzheben und Kniebeugen ...)
Setz dir kurzfristige und langfristige Ziele.
Zum Beispiel in zwei Wochen 1 kg abnehmen und langfristig vielleicht in einem Jahr 30kg runter.
Aber der Gewichtsverlust sollte nicht hauptziel deiner Anstrengungen sein.
Deswegen setz dir z. B. im Training Ziele die du erreichen willst.
Am Anfang werden die Gewichte ziehmlich schnell steigen.
Sei hier vorsichtig, gib deinen Sehnen und Gelenken Zeit sich an die neue Belastung zu gewöhnen.
Übertreib es nicht mit dem Ehrgeiz, weniger ist oft mehr!
3-4 Trainingseinheiten sollten reichen. Wenn du dich nicht so gut fühlst, können es auch ruhig mal zwei sein, aber das auch nicht über längere Zeit ;)
Bei der Ernährung versuch einfach Abends keine Kohlenhydrate mehr zu essen.
Tausche den gelegentlichen Schokoriegel lieber gegen ein fruchtiges Müsli mit Joghurt oder Milch (gibt auch schon Milch ohne Milchzucker, falls du damit Probleme hast).
Iss ab und zu einfach mal ne Möhre pur oder einen Apfel, oder ... etc.
Gönne dir auch mal einen Salat zum essen ...
Viel Glück auf deiner Reise und lass ab und zu hören, wie es dir geht.
Wir freuen uns drauf!
Wenn du Fragen hast keine falsche Scheu!
Ich habe nämlich ehrlich gesagt ziemliche Panik vor dem Spott und gelächter wenn ich mich dort am Training versuche
Also ich glaube, kein vernünftiger Mensch lacht dich aus, wenn er dich trainieren sieht. Schließlich bist du ja im Studio, um was für deinen Körper zu tun (gleich wie die meisten Anderen auch). Das zeigt ja schon mal nen "guten Willen".
Ich könnte mir vorstellen, das du dann und wann auf ein paar "überpubertierende" Jugendliche triffst, denen leider keiner beigebracht hat, wie man sich benimmt. Solche Exemplare kannst du aber getrost ignorieren.
Nur Mut!
Also ich glaube, kein vernünftiger Mensch lacht dich aus, wenn er dich trainieren sieht. Schließlich bist du ja im Studio, um was für deinen Körper zu tun (gleich wie die meisten Anderen auch). Das zeigt ja schon mal nen "guten Willen".
Ich könnte mir vorstellen, das du dann und wann auf ein paar "überpubertierende" Jugendliche triffst, denen leider keiner beigebracht hat, wie man sich benimmt. Solche Exemplare kannst du aber getrost ignorieren.
Nur Mut!
Ich denke doch, dass du auf solche Spinner triffst, aber Sie werden hoffentlich deine Motivation sein auch in schweren Zeiten weiter am Ball zu bleiben. Meistens sind solche Leute allerdings auch nur arme Geschöpfe, in denen immernoch der kleine Junge nach Anerkennung schreit, also Schwamm drüber und aufs Wesentliche fokusieren! Ich wünsch dir viel Erfolg. Schau dir mal die Fotostories hier an. Da sind einige Leute bei, die waren erst dick oder pummelig und sehen nun so aus, als würden sie David Haye grinsend aus der Jacke boxen!
Ehrenfeld
10.11.2010, 02:05
Trainieren kannst du überall, ich bin auch hingegangen und habs überlebt und sehe regelmäßig stark Übergewichtige die neu sind und den Kampf gegen den Speck angehen.
Vielleicht guckt mal wer blöd, aber da leider in vielen Studios einige Idioten rumlaufen, muss man eh lernen die zu ignorieren.
Anfangs ist es etwas Überwindung, aber man gewöhnt sich dran. Und wenn die Pfunde purzeln, wächst automatisch das Selbstbewusstsein und dann kommt der Punkt wo man sich keine Gedanken mehr macht und nur noch pumpen will. :D
So wars zumindest bei mir.
Paradoxo
10.11.2010, 07:45
Hallo Beatsteaks,
erstmal ein herzliches Willkommen!!
Leider muss ich jetzt zur Arbeit deshalb fasse ich mich kurz.
Respekt für deine Entscheidung und deine Offenheit.
Du solltest dich einfach in einen Fitnessstudio anmelden und loslegen. Wenn die Leute sehen, dass du was ändern möchtest, dich anstrengst und voll dabei bist, wirst du schnell Kontakt aufbauen und Hilfe erhalten - die du auch so bekommst wenn du fragst. Wenn du irgendwelche Fragen hast, dann einfach in das passende Unterforum schreiben.
Du meintest, du weißt über Ernährung bescheid? Am besten du schreibst mal ALLES auf, was du am Tag zu dir nimmst und schreibst das hier rein. Damit meine ich auch das Trinken.
Gibst hier keinen aus Berlin der mal mit ihn ne Runde mitgehen kann? Ich wohne leider zu weit weg. Damit die Mauer bricht :)
DerZukunftsBody
10.11.2010, 08:14
Also in den Studios im Wedding wo ich war, hatte ich zum Teil ein richtig schlimmes Publikum. Gerade da im McFit. Als ich aber in Spandau/Mariendorf im McFit mal trainiert habe, hatte ich ein nettes freundliches Publikum.
Aber davon mal abgesehen, sind das eh nur ein paar halbstarke die nichts im Kopf haben, die kann man dann auch ignorieren und drüber lachen.
LG
Bei denen, die lachen kann Dir gleich klar sein, dass sie Deppen sind. Erstens bist Du ja gerade da, um etwas zu ändern und zweitens habe ich als ernsthaft Trainierender gar keinen Blick und keine Zeit, um mir während meiner Stunde im Studio Andere anzusehen.
Du hast die absolut richtige Entscheidung getroffen, zieh es durch und lass Dich von nichts und niemandem daran hindern. Nicht nur Deine Optik sondern auch und gerade Deine Gesundheit werden es Dir danken!
ependinom
10.11.2010, 09:19
ohne alle antworten gelesen zu haben,
such dir n studio mit niveau (oder einfach mit nem hohen beitrag)
und kein 16 euro asiladen ;)
Aller Anfang ist schwer. Mach den Gang ins Studio,lass alles durch einen qualifizierten Trainer checken. Besuch wenn die Möglichkeit besteht einen Ernährungsberater, hats in den meisten Studios.
Dumme Sprüche hörst du auf der Strasse sicher mehr als im Gym.
Fang an zu trainieren und die Sprüche werden sich in bewundernde Blicke umwandeln.
Ernährung in der Familie ist so ne Sache.... probier dein Ding durch zu ziehen. Ignorier das Essverhalten der anderen und Koch notfalls halt für dich alleine....
Nur Mut es wird schon klappen.
Ich habe in meiner über 20 jährigen Trainingszeit, nie von meinen Kumpels blöde Sprüche über Dicke gehört, ist wirklich so.
Dies tun sowieso nur Idioten. Und solche gibts in jedem Studio.
Nur Mut und auf zu neuen Ufern.
Viel Glück wünscht tm 236
WomanOrMachine
10.11.2010, 09:32
Wenn jemand den Schritt in ein Studio tut, ist er doch schon auf dem richtigen Weg, ob fett oder nicht. :ratlos: Mach' es wie Epe gesagt hat, such' dir ein Studio mit Niveau und nicht unbedingt eins, wo 15jährige hordenweise beim Bankdrücken abhängen --> Stichwort gutgebaut, braungebrannt ...
Ronny Kohlmann
10.11.2010, 10:32
Wie meine Vorschreiber schon deutlich machten:
Ein Studio für Übergewichtige wirst du wohl nicht finden. In "meinem" Studio, einem 16 Euro Schuppen trainiert ein Querschnitt der Bevölkerung. Große Schlacksige, kleine Dünne, sehr Alte, sehr Junge, Männer wie Frauen und auch ein paar sehr Durchtrainierte. Wenn du dich nicht gerade in einer Hardcore-Pumperbude anmeldest, werden die wirklich durchtrainierte übrigens in der deutlichen Untertzahl sein. Die Normalos dominieren i.d.R. jedes Gym.
Du könntest höchstens die Vorsichtsmaßnahme ergreifen und dich in einem Studio anmelden, wo aufgrund der Mitgliedsbeiträge der Pöbel seltener anzutreffen sein wird. Vollidioten gibt es überall und bei deinem Gewicht wirst du wie im Alltag auch die Blicke auf dich ziehen. Die Bauch-Beine-Po-Tussis in der Fitness Company werden es im Gegensatz zu Unterhemd-Murat im McFit am Hauptbahnhof aber hoffentlich bei Blicken belassen.
Aber ganz ehrlich: du wirst nicht der einzige Übergewichtige sein.
Ein fester Trainingspartner, mit dem man sich regelmäßig zum Training verabredet hilft übrigens ungemein durchzuhalten und sich anzuspornen.
Auch gut: Monster von den Beatsteaks ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=fLY7yqIbUoM
Ich bin auch ein dicker Brummer und bin mit 56 kg Körperfett und grade mal 72 kg Muskelmasse ihns Fitnesscenter.
Als ich da denn Test gemacht habe und raus bekommen wie viel Fett ich auf dem Rippen habe, hab ich zu Trainerin gesagt ich komme jetzt jeden Tag unter die Woche.
Das haben mehr Leute im Studio mit bekommen und mich belächelt.
Jetzt ein und halb Jahre später, bekomme ich ständig Komplimente wie viel ich abgenommen habe (30 kg) und das sie alle ihren Hut ziehen das ich jeden Tag unter der Woche komme.
Na klar gehst du ihn ein Studio da gibt es gar keine Ausrede für, Bodyb. unter einander sind manchmal bischen rauh im Umgang aber honorieren Leistung von anderen.
Das heißt wenn du regelmässig hin gehst wird dich da niemand belächeln.
Und wenn dann sind es vieleicht ein paar dumme kleine Kids und darüber stehst du doch locker drüber bist ja ein Mann.
Meld dich ihn einem Mc Fit an das kostet nur 20 Euro wenn ich das richtig mit bekommen habe und du kannst mit deiner Mitgliedskarte ihn ganz Deutschland ihn alle rein.
Ihn einem Fitnesscenter hast du viel mehr Möglichkeiten zu Trainieren, sei es deine Ausdauer so wie auch Kraft.
Vor allem hast du Trainer die drüber gucken und dir sagen was du falsch machst, grade weil du Astma und hohes Übergewicht hast würde ich ihn ein Studio.
Weil man ihn seinem Intusasmus und Antrieb mal ganz schnell nicht auf seinen Körper hört und dann hockt man da mit Kreislauf Problemen hatte ich auch und ich denke mal viele mehr auch schon.
Der Vorteil ihn so einem Moment ist jemand da für dich.
Zeig es allen und wenn mal einer Lächelt steh drüber, das sind meistens nämlich die die nach 3 Monaten nicht mehr kommen.
Beatsteaks
10.11.2010, 11:29
huhu und erstmal wow...ich hätte nicht mit so vielen antworten gerechnet das macht mir echt mut.
Ich werde zuerst einmal anfangen mir einige bewertungen der Studios in meiner nähe anzugucken und mir dann eines aussuchen (falls jemand ein gutes in der nähe von Hohenschönhausen kennt bin ich für empfehlungen auch zu haben ;) )
anschließend werde ich mich heute noch drannsetzen um mir einen Essensplan zu erstellen und dafür einkaufen gehen
Naja ich würde dir empfehlen einfach mal in die Studios zu gehen und dich rumführen zu lassen. Der erste Eindruck ist viel Wert, denn du wirst ja bald dort viel Zeit verbringen und du unterschreibst ja einen Vertrag, der dich an eben dieses bindet.
Lass dich nicht von vielen Extras blenden. Die Geräte und die Freihanteln sind das Wichtigste, nicht irgendwelche supertollen Kursangebote oder ausladende Saunalandschaften ...
[..] nicht irgendwelche supertollen Kursangebote [..]
Ich würde bei seinen Zielen/Voraussetzungen nicht sagen, dass Kurse pauschal Quatsch sind. Auch wenn das hier ein BB-Forum ist - man sollte schon ein bisschen berücksichtigen, dass hier kein angehender Bühnenathlet um Hilfe bittet, sondern jemand, der was für seine Figur und in erster Linie auch Gesundheit tun will. ;)
Also ich kann dir nur nahe legen die Studios ihn deiner Umgebung alle ab zu klappern und bei jedem mal ein Probetraining zu machen.
Da hast du schon mal ein ganz guten Vergleich.
Es sollte für dich zwei Greterien erfüllen, es muss einen großen Cardio Bereich haben, wo Fahräder, Crosstrainer, Laufbänder und und stehen.
Wenn der zu klein ist und du ihn Stoßzeiten kommst, stehst du rum wartest so was ist kacke.
Und sehr wichtig das eigentliche Gym, schau das da genug Geräte sind, der Freihantelbereich schön groß ist, das genug Bänke gibt zum Bankdrücken, genug Geräte für die Beine da sind und so weiter.
Am besten ist immer fragen wie viele Mitglieder sie haben, darauf sind die Gyms immer stolz.
Das bringt dir den Vorteil raus zu finden wie viele Leute da Trainiern wenn viel los ist.
Abends ab 17 Uhr ist immer die Hölle bei uns los, du kannst immer rechnen das zu solchen Zeiten 10-15% der Mitglieder da sind.
Das ist eine Faustregel hat mir meine Trainerin erklärt, genau so ist es Samstag und Sonntag morgens.
Wenn du dir dann die Geräte anguckst und merkst das, das zu viele Leute für zu wenig Geräte sind dann bringt das nix das Studio, außer du gehst dann wenn fast keiner da ist.
So Trainiern ist auch was feines aber wird auf Zeit langweilig, ich schätze sehr die Gespräche und Kameradschaft die ihn vielen Gyms herrscht.
Hab einige neue Freunde gefunden da durch.
Ganz wichtig finde ich auch die Hygene, wenn das Klo stinkt oder die Duschen echt Asi sind das ist nix tolles.
In Studios wirst du nicht dumm angemacht weil du dick bist! Wer sowas nötig hat ist unterste Schublade!
Ich hab "die Dicken" im Studio immer respektiert. Sie habens nicht einfach im Studio und im echten Leben manchmal auch nicht. Besonders bei übergewichtigen Frauen. Ich fand's immer klasse wenn ich gesehen habe: Da ist einer / oder eine die einige Kilos zu viele haben und dann ins Studio gehen weil sie was dagegen machen wollen.
-thomas-
15.11.2010, 23:14
Ich hab sowas noch nicht erlebt das jemand wegen seiner Optik verspottet wird. Auch in meinem Studio wo der Altersdurchschnitt bei Anfang 20 liegt gibt es sowas nicht.
Ich würde an deiner Stelle in einigen Studios ein Probetraining machen und dann entscheiden welches dir am nettesten rüber kommt. Hab ich aktuell auch gemacht auch wenn nur zwei zur Auswahl standen :mrgreen: In Berlin hast du da bestimmt mehr Auswahl
DerDicke
19.11.2010, 21:43
Bin auch fett und trainiere seit einem Jahr im Studio.
Ich hatte eigentlich noch nie das Gefühl, diskriminiert zu werden.
Falls ich mal jemand nicht leiden kann, denke ich mir immer sowas wie: "der ist zu leicht für die Brustübung, aber für Bizeps könnt ich ihn noch benutzen" ;-). Soll heissen, allein für das Gefühl, stark zu sein, lohnt sich der Besuch.
Probiers einfach mal.
Da wird mal ein Hardcorestudio gezeigt, wie mit Anfänger umgegangen wird und wie die "hartgesottenen" Jungs miteinander umgehen ... Die spornen sich aber damit gegenseitig an. In normalen Studios kriegst du nie Sprüche ab, du hast schon Glück wenn dir mal ein Trainer Tips gibt, ohne dass du nachfragst ...
http://clips.team-andro.com/watch/ff4b267f3b765d07a02d/exklusiv-die-reportage-8.november
Strickersen
21.11.2010, 18:34
Da wird mal ein Hardcorestudio gezeigt, wie mit Anfänger umgegangen wird und wie die "hartgesottenen" Jungs miteinander umgehen ... Die spornen sich aber damit gegenseitig an. In normalen Studios kriegst du nie Sprüche ab, du hast schon Glück wenn dir mal ein Trainer Tips gibt, ohne dass du nachfragst ...
http://clips.team-andro.com/watch/ff4b267f3b765d07a02d/exklusiv-die-reportage-8.november
Das gezeigte Video scheint ja nur ein Fake zu sein!
Wer an Krebs erkrankt ist, und regelmäßig Chemo bekommt, hat einen Port!
Davon sieht man bei dem "Olaf" aber nix!
Aber trotzdem hinterlässt die "Kohlenpott-Konektion" schon einen bleibenden Eindruck auf mich,woll!:lol3:
Einfach nur Genial die Jungs!:respekt:
ependinom
21.11.2010, 18:43
der olaf is kein fake
http://www.olaviraklisstamatis.de.tf/
@Strickersen der Olaf ist kein Fake ist lange Zeit eine Berümtheit gewesen und für viele immer noch heute.
Man hört schon seid längeren nix mehr von ihm hoffe es geht ihm den Umständen entsprechend gut.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.