Creatin durchgängig mit 15?

[elmarcallz]

Hey,
ich hätte mal eine Frage und zwar, kann ich schon mit 15 (in 3 monaten 16) Creatin durchgängig nehmen? Trainiere jetzt schon 14 Monate richtig aktiv und habe vor einem Monat mit Creatin angefangen. Habe mich viel infomiert etc.
Wollte Creatin eigentlich nur 1 Monat so als kleinen boost nehmen aber es läuft halt im Moment in der hinsicht echt top! Habe echt gut aufgebaut... Habe keine beschwerden, nichts. Kriege viel Lob auch von außen...
Nehme Creatin mit Whey morgen´s 5 Gramm auf nüchternen Magen, halbe stunde dann Traubenzucker. Das gleiche noch mal nach dem Training. Habe echt guten Kraftzuwachs vermerkt, vielleicht auch "Placebo" aber mehr ist mehr. Trinke MINDESTENS 4,5 Liter am Tag meistens 5,5-6 Liter.

also meint ihr es ist ok wenn ich Creatin noch weiterhin nehme oder sollte ich erstmal ein paar monate pause machen?

lg.

[DerZukunftsBody]

Nein, solltest Du nicht.

http://www.muskelbody.info/forum/online-archiv/32798-creatin-erst-ab-18-jahren.html

LG
Stephen

[Schmarn]

Viel zu früh...

[Kai_94]

ne mit 18 !
oder besser gesagt, wenn du ausgewachsen bist !
Ich würde auch sofort mit Creatin anfangen ;)
Aber du solltest warten bis dein Körper fertig ist.

[dreipromille]

ich finds echt erbärmlich. bevor man mal anfängt richtig zu trainieren und gas zu geben, muss man sich gleich creatin und weiß gott was reinballern.

[Kai_94]

ich finds echt erbärmlich. bevor man mal anfängt richtig zu trainieren und gas zu geben, muss man sich gleich creatin und weiß gott was reinballern.

du musst bedenken wir sind in der Pubertät ;)

Da zählt nur Masse um jeden Preis.
Ich glaube im Alter von 23 sehen wir das auch anders :)

[dreipromille]

pupertät hin oder her, mal ab und zu das hirn einschalten schadet auch keinem.

[elmarcallz]

ich finds echt erbärmlich. bevor man mal anfängt richtig zu trainieren und gas zu geben, muss man sich gleich creatin und weiß gott was reinballern.

Ich weiß nicht was für dich richtig trainieren ist aber wie ich schon geschrieben habe fast 15 Monate jeden 2. Tag fleißig am Trainieren ist doch schon was oder?
Und "weiß gott was" baller ich mir nicht rein und daran denke ich auch nicht...
Lass lieber solche "erbärmliche" posts.

[Lucifer]

Lasst den Jung doch machen - bringen wirds ihm nicht viel und außerdem ist es sowieso so, als ob man gegen eine Wand redet. Die Leute, die hier mit sowas aufkreuzen (nichts gegen dich elmarcallz), werden es so oder so machen, wie sie wollen und da können noch soviele "Man, bist du behindert"-Posts kommen - die verstärken eher die Tendenz.

@elmar - die Jungs haben schon alles essenzielle gesagt. Creatin brauchst du in dem Alter nicht. Warum? Weil du damit vielleicht Gewichte bewältigst, die sich schädlich auf das Wachstum auswirken (die Fugen schließen sich vorzeitig), und sofern du mit deiner jetzigen Größe nicht schon zufrieden bist, würd ich da nicht so "hart beigehen" sonst bleibst du ein 170cm Zwerg ( ;) ) Abgesehen davon solltest du einfach "gut trainieren" und dann kommt der Erfolg von alleine - ohne Pülverchen, ohne Supps, stell dir vor: mit der richtigen Ernährung!

[nirwana]

So, jetzt wollen wir mal die Wogen nicht sooo hoch schlagen lassen...
Deinen Trainingsergeiz in Ehren, aber du musst verstehen, dass auch deine 15 Monate Training dir jetzt noch nicht die Erfahrung gebracht haben, dass du beurteilen kannst, ob du schon jetzt ohne Nahrungsergänzungen keine Steigerungsmöglichkeiten mehr hast. Ich denke, dem stimmst du doch zu, oder?
Und genau um das geht es hier den Trainingskollegen. o.k., du hast jetzt schon mit Creatin begonnen, wie ist dein Plan für eine weitere Verbesserung?

[moralConduct]

...du mit deiner jetzigen Größe nicht schon zufrieden bist, würd ich da nicht so "hart beigehen" sonst bleibst du ein 170cm Zwerg ( ;) )

:schimpf:

[stephang]

@elmar - die Jungs haben schon alles essenzielle gesagt. Creatin brauchst du in dem Alter nicht. Warum? Weil du damit vielleicht Gewichte bewältigst, die sich schädlich auf das Wachstum auswirken (die Fugen schließen sich vorzeitig), und sofern du mit deiner jetzigen Größe nicht schon zufrieden bist, würd ich da nicht so "hart beigehen" sonst bleibst du ein 170cm Zwerg ( ;) )
es geht zudem auch noch darum, dass er durch frühzeitige einnahme von creatin sein hormonhaushalt für den rest seines lebens schaden kann.

durch die exogene gabe von creatin während der hormonumstellungsphase "denkt" sein körper, dass er kein eigenes produzieren muss um das notwendige level zu haben.

hört er dann auf creatin zu nehmen produziert der körper kaum welches.

[Lucifer]

:schimpf:

Arg, ich wusste - irgendjemand wird sich auf den Schlips getreten fühlen ^^ Hey mc, biste denn zufrieden mit deiner Größe? Wächst du noch?


es geht zudem auch noch darum, dass er durch frühzeitige einnahme von creatin sein hormonhaushalt für den rest seines lebens schaden kann.


Dafür will ich dann bitte eine seriöse Quelle! Abgesehen von der Tatsache, das man auch Creatin in konventionellen Lebensmitteln wie Fleisch und Co. aufnimmt, kann ich mir deine Theorie nur schwerlich vorstellen.

[dreipromille]

ihr mit euren quellenangaben und studienkacke da. steht doch meistens eh nur kacke drin.

ist auch völlig belanglos, fakt ist einfach, dass ein 15 jähriger einfach noch nciht den körper dazu hat hart zu trainieren. und ich wette was, genauso passt die ausführung der übungen auch nicht.
da braucht man eig. auch gar nicht diskutieren, ist einfach nur bullshit mit 15 jahren schon creatin oder andere supps zu nehmen.

außerdem frag ich mich auch was sich die eltern dabei denken, meine hätten mir den arsch aufgerissen wenn ich mit 15 jahren mit kreatin angekommen wäre.

[JOTSCHKA]

und sofern du mit deiner jetzigen Größe nicht schon zufrieden bist, würd ich da nicht so "hart beigehen" sonst bleibst du ein 170cm Zwerg ( ;) )


:schimpf:

Wenigstens sind wir breit mC:sporty:

[robert234]

Dafür will ich dann bitte eine seriöse Quelle!
Bin ich nicht seriös? :schimpf:


... das man auch Creatin in konventionellen Lebensmitteln wie Fleisch und Co. aufnimmt
Nur mit Fleisch, das aber wohl kaum in solchen Mengen konsumiert wird, daß man damit die üblichen Creatinmengen einer Supplementierung auch nur annähernd erreichen könnte. Mal angenommen das liefe über den üblichen Fleischverzehr in vergleichbarer Menge, warum sollte man dann überhaupt Creatin als Supp kaufen? Man hat doch das Fleisch ... :gruebel:

[Lucifer]

Bin ich nicht seriös? :schimpf:


...Rob, hast du uns etwa verschwiegen, dass du ein wissenschaftliches Labor im Keller betreibst? Schäm dich! :D


Nur mit Fleisch, das aber wohl kaum in solchen Mengen konsumiert wird, daß man damit die üblichen Creatinmengen einer Supplementierung auch nur annähernd erreichen könnte. Mal angenommen das liefe über den üblichen Fleischverzehr in vergleichbarer Menge, warum sollte man dann überhaupt Creatin als Supp kaufen? Man hat doch das Fleisch ... :gruebel:

...wie? Und ich dachte, wir sind hier BBs und essen täglich kiloweise Rindfleisch...?!

Aber Spaß beiseite: Studien und Feldversuche, die anhand von Schriftstücken belegt sind, finde ich mehr oder weniger ergiebiger, weil sie einfach fundierter sind. Klar kann man viel darin hineininterpretieren, aber ich finds allemal besser, als wenn ein Hans und Franz daherkommt und mal eben was behauptet, nur weil es in seinem Kopf Sinn macht. :icon_scratch: Sonst wären wir immernoch bei der Sache mit dem Fett in Muskelmasse umwandeln, wenn ihr versteht, was ich meine.

[Max1208]

Dafür will ich dann bitte eine seriöse Quelle! Abgesehen von der Tatsache, das man auch Creatin in konventionellen Lebensmitteln wie Fleisch und Co. aufnimmt, kann ich mir deine Theorie nur schwerlich vorstellen.

Schau dir den Link oben von Robert an! Dort steht es doch klar und deutlich und ich denke mal, dass ein Arzt weiß wovon er redet!

@Threadersteller:
Um es mal simpel auszudrücken (mit x-beliebigen Zahlen) wie es bei einem in deinem Alter ist...
Angenommen der Körper benötigt am Tag 10 Gramm Creatin, du nimmst durch die Nahrung (bspw. Fleisch) 5 Gramm Creatin am Tag zu dir, dann sagt der Körper "hey ich brauch noch 5 Gramm" die dann vom Körper produziert werden. Dieser Wert (die 5 Gramm) werden in deinem Alter dann auf einer nichtwiederbeschreibbaren CD gespeichert und bleibt für den Rest deines Lebens bei 5 Gramm, wenn du nun mit 18 Jahren Creatin nimmst produziert der Körper trotzdem weiterhin Creatin, allerdings auch nur bis zu einem bestimmten Wert und das was du drüber hinaus nimmst geht sozusagen in die Toilette...

Wenn du aber nun mit 16 bspw. 5 Gramm Creatin über die Nahrung aufnimmst und weitere 5 Gramm direkt als Creatin zu dir nimmst sagt der Körper "hey ich hab meine 10 Gramm, brauch ich selbst nix mehr produzieren!" Er speichert dann auf der "nichtwiederbeschreibbaren CD" den Wert 0. Mal angenommen du hörst dann mit der Creatineinnahme auf und nimmst nur noch die 5 Gramm durch die Nahrung zu dir wird der Körper trotzdem nichts produzieren, da die "0 Gramm" unveränderlich gespeichert sind! Somit hast du dann den Rest deines Lebens zu wenig Creatin, wenn du es nicht anderweitig zu dir nimmst!

(Wie gesagt, die Zahlen sind aus der Luft gegriffen, also nicht daran aufhängen!)

[Lucifer]

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Wenn du aber nun mit 16 bspw. 5 Gramm Creatin über die Nahrung aufnimmst und weitere 5 Gramm direkt als Creatin zu dir nimmst sagt der Körper "hey ich hab meine 10 Gramm, brauch ich selbst nix mehr produzieren!" Er speichert dann auf der "nichtwiederbeschreibbaren CD" den Wert 0. Mal angenommen du hörst dann mit der Creatineinnahme auf und nimmst nur noch die 5 Gramm durch die Nahrung zu dir wird der Körper trotzdem nichts produzieren, da die "0 Gramm" unveränderlich gespeichert sind! Somit hast du dann den Rest deines Lebens zu wenig Creatin, wenn du es nicht anderweitig zu dir nimmst!

(Wie gesagt, die Zahlen sind aus der Luft gegriffen, also nicht daran aufhängen!)

So ein Unsinn! Wenn die exogene Zufuhr von Creatin eingestellt wird, dann fährt der Körper die eigene Produktion wieder hoch. Das dauert zwar eine zeitlang, aber man läuft nicht den Rest seines Lebens mit Creatinmangel durch die Gegend...

[mcselede]

So ein Unsinn! Wenn die exogene Zufuhr von Creatin eingestellt wird, dann fährt der Körper die eigene Produktion wieder hoch. Das dauert zwar eine zeitlang, aber man läuft nicht den Rest seines Lebens mit Creatinmangel durch die Gegend...

Ist es eigentlich sinnvoll die Zufuhr von Creatin langsam abzusetzen oder ist das Peng?

[Lucifer]

Ist es eigentlich sinnvoll die Zufuhr von Creatin langsam abzusetzen oder ist das Peng?

Die Diskussion hatten Robert und ich in einem der zahlreichen Threads und wir sind zu der Erkenntnis gelangt, dass ein Ausschleichen am sinnvollsten wäre, um etwaige Leistungseinbußen gering zu halten. Sprich: die Dosis langsam absenken, so dass der Körper auch die Produktion wieder in einem sinnvollen Maß aufnehmen kann. So steht man dann keinem größeren Engpass gegenüber nach der Supplementation.

[moralConduct]

Arg, ich wusste - irgendjemand wird sich auf den Schlips getreten fühlen ^^ Hey mc, biste denn zufrieden mit deiner Größe? Wächst du noch?

^^ Ich hab mich damit abgefunden, dass ich so klein bin. Habe mich jedoch auch schon sehr lange nicht mehr gemessen. :ratlos: Und ich glaube nicht, dass ich noch wachse.

[Max1208]

So ein Unsinn! Wenn die exogene Zufuhr von Creatin eingestellt wird, dann fährt der Körper die eigene Produktion wieder hoch. Das dauert zwar eine zeitlang, aber man läuft nicht den Rest seines Lebens mit Creatinmangel durch die Gegend...

Der ERWACHSENE Körper fährt die eigenen Produktion wieder hoch! Wenn man mit bspw. 16 Creatin nimmt wird eben der niedrige oder "nullige" Referenzwert gespeichert! Wenn ein erwachsener Crea nimmt geht die Körpereigene Produktion zurück und reguliert sich dann wieder wenn man damit aufhört, aber eben NICHT in dem Alter!

[Lucifer]

Der ERWACHSENE Körper fährt die eigenen Produktion wieder hoch! Wenn man mit bspw. 16 Creatin nimmt wird eben der niedrige oder "nullige" Referenzwert gespeichert! Wenn ein erwachsener Crea nimmt geht die Körpereigene Produktion zurück und reguliert sich dann wieder wenn man damit aufhört, aber eben NICHT in dem Alter!

WO steht DAS bitteschön? Ich mein, schön und gut, wenn man nicht viel auf seriöse Quellen gibt, aber wenn Leute so richtig hanebüchene Behauptungen aufstellen, dann will ich dazu auch richtige Quellen haben. Deine Theorie von wegen irgendwelchen Werten die der Körper speichern sollte (lol?) sind so absurd, dass sie jeglicher Diskussionsgrundlage entbehren.

Sorry, nimms mir nicht übel - ist nicht persönliches gegen dich und soll auch nicht irgendwie arrogant rüberkommen, aber DAS was du da sagst, hör ich heute und hier zum ersten Mal und ich befasse mich sicher nicht seit heute mit dem Thema. :ratlos:

[robert234]

Studien und Feldversuche, die anhand von Schriftstücken belegt sind, finde ich mehr oder weniger ergiebiger
Dazu möchte ich anmerken, daß es zu allen Zeiten irgendwelche Studien oder Feldversuche gab, die bestimmte Erkenntnisse scheinbar belegten, sich inzwischen aber als Blödsinn erwiesen haben, den Studien zum Trotz. Denn selbst bei Studien gibt es genügend Möglichkeiten, bestimmte Aspekte falsch zu interpretieren oder fehlerhafte Schlüsse zu ziehen. Das war beispielsweise bei der lange Zeit verbreiteten Ansicht der Fall, wodurch Muskelkater eigentlich verursacht werde (Laktatanreicherungs-Theorie). Das wurde selbst an Unis gelehrt, ist aber falsch. Gleiches gab es bei den Migräneursachen, lange Zeit nahm man an, diese Krankheit sei ein psychosomatisch induziertes Geschehen, Studien brachten da "Beweise" für eine These, die eindeutig Blödsinn war. Ich selbst habe seit vielen Jahren einen genetischen Defekt am Chromosom 17 als Ursache genannt, vorige Woche schließlich konnte ich in der Zeitung lesen, daß britische Forscher durch eine großangelegte Studie überraschende neue Erkenntnisse zur Ursache der echten Migräne gewonnen hätten. Die "überraschenden und neuen Erkenntnisse" hätten nunmehr ergeben, daß genau das die Migräneursache ist, was ich bereits seit ca. 15 Jahren gesagt habe. Durch das Warten auf Studienergebnisse ging sehr viel Zeit verloren, richtige therapeutische Ansätze zu entwickeln, zu Lasten der Betroffenen.

Mitunter sind Pragmatismus und Logik die bessere Alternative, zumal und gerade weil eben oft genug auch Studien letztlich Erkenntnisse ohne Wert und Bestand geliefert haben.

[Lappen]

Und wieso nicht einfach auf Nummer sicher gehen? ;)

[robert234]

Und wieso nicht einfach auf Nummer sicher gehen? ;)

Ohne Studie? Niemals! :icon_scratch:

[Lucifer]

Rob, da stimme ich dir zu. Wie heißt es doch so schön? Theorie und Modelle kann man nur solange für wahr nehmen, wie sie nicht widerlegt wurden. Hypothesen lassen sich eben nicht beweisen sondern nur widerlegen. Dennoch müssen wir das nehmen, was wir kriegen können - würde man den ganzen "Studienkram" gleich lassen, dann würden wir heute wer-weiß-wo herumoxidieren in Sachen Wissenschaft.

Damit will ich nicht sagen, dass man nicht auch mit gesundem Menschenverstand arbeiten kann, bei Gott nicht! Ich halte es sowieso für fraglich, in wiefern man Studien an Tieren (und insbesondere Ratten) schwupp-di-wupp auf den Homosapiens überträgt. Dazu hab ich mal das interessante Buch "Tanz der Gene" gelesen, welches sich mit Mutationen beschäftigte. Allein das Vorwort griff einige schöne Aspekte der Wissenschaft auf (z.B. dass die ersten anatomischen Erkenntnisse Leuten zu verdanken sind, die sich über etwaige Gesetzte hinweggesetzt haben und Trotz Verboten Menschen exhumierten und Tote aufschnitten). Ebenso gabs da eine Passage über die Übertragung von Studien von Ratten auf den Menschen, die eigentlich als total hirnrissig abgestempelt wurden und als nicht praktibel galten (als Folge davon werden hundertausende und Millionen von Tieren besonders in der Kosmetikindustrie für Ergebnisse gequält, die eigentlich völlig deplaziert sind. :ratlos:)

Klar, die Jungs von damals haben auch ohne den ganzen wissenschaftlichen Hickhack "aufgebaut" und trainiert. Die haben sich auch nicht um Übertraining und Alkohlverzicht gekümmert (bis auf die Tatsache, dass man vom Menschenverstand und aus Erfahrung wusste, dass die TE nach einer durchzechten Nacht sowieso für die Katz ist -dafür brauchte man keine Studie ^^) und trotzdem Erstaunliches vollbracht.

Damit will ich nur sagen: man soll nicht alles für bare Münze nehmen, aber es ist interessant, zumindest einige Vorgänge im menschlichen Körper anhand von sowas analysieren zu können und so daraus Hypothesen abzuleiten.

[robert234]

Wie auch immer, ich vertrete meine Aussagen zu den Risiken einer Creatinsupplementation vor dem 18. Lebensjahr unverändert. Zwar kann ich dazu mit keiner Studie dienen, vllt. gibt es sogar eine, wer weiß, aber Du kannst mir offenbar genausowenig eine Studie vorlegen, wonach die Crea-Supplementation im Adoleszenzstadium unbedenklich sei.

In Frankreich ist Creatin als Supp übrigens seit Jahren vom Gesundheitsministerium verboten, das spricht nicht eben dafür, daß wir von Bonbons reden. ;)

[Lucifer]

Ich glaube dir und vertrete die gleiche Meinung, dass Creatin in dem Alter unnötig, gar schädlich sein kann für die körperliche Entwicklung. Dafür brauch ich natürlich auch keine Studien oder dergleichen. Aber solche Behauptungen mit irgendwelchen Referenzweren, die abgespeichert werden und einen dann Zeit des eigenen Lebens mit einem Creatindefizit rumrennen lassen, halte ich für schlicht und ergreifend haltlos. Alle anderen Nachteile, die aus einer zu frühen Supplementation erwachsen können, unterschreibe ich voll und ganz und heiße es auch nicht gut.

Nur wie gesagt: viele Leute fragen in Foren und wollen Absolution. Dann kommt ein Sturm von Posts, die einem davon abraten aber im Grunde bringt es nix (oder nicht viel) weil die betreffende Person meist eh nicht viel auf die Antworten gibt (Marke: "Und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag' ich dir den Schädel ein.")

[robert234]

Aber solche Behauptungen mit irgendwelchen Referenzweren, die abgespeichert werden und einen dann Zeit des eigenen Lebens mit einem Creatindefizit rumrennen lassen, halte ich für schlicht und ergreifend haltlos.
Sind sie aber nicht. Punkt.

[elmarcallz]

Ich bin doch kein kleiner dummer junge, wenn mir so viele sagen das es auf dauer oder überhaupt schädlich ist, dann lass ich es doch auch... Bin sowieso ganz zufrieden mit mir in der hin Sicht. Werde es dann eben absetzen. Und hätte ich den post von Robert schon früher gelesen hätte ich es mir noch mal überlegt ob ich überhaupt damit anfange, den so wichtig ist mir der Sport nicht!

Aber vielen dank. :) Habe ja jetzt meine Antwort, kann von mir aus geschlossen werden.

lg.

[robert234]

So sei es.