Muskelversagen nur für Stoffer

[Der müde Luke]

Hallo zusammen,

zum Thema Muskelversagen habe ich bis jetzt mehrere "Thesen" gehört.

1.) Immer nur im letzten Satz!
2.) NIE!
3.) Nur für Stoffer!
4.) In ALLEN Sätzen!

Was davon stimmt denn jetzt bitteschön?

Was ist (noch) gut fürs ZNS?

Was muss man machen, um den bestmöglichen Trainingseffekt zu erzielen?

Bitte um eure Antworten.

Vielen Dank im Voraus.

Schöne Grüße

[vegan_power]

4.) In ALLEN Sätzen!



Das kann nur von jemandem kommen, der denkt, sobald er keine Wiederholung mehr schmerzfrei hinkriegt, ist er im absoluten Muskelversagen. Muskelversagen gehört m.E. nicht in einen Volumenplan.

Denn: Wenn du einmal bis zum Muskelversagen gegangen bist, kannst du maximal noch ein wenig nachpumpen mit sehr leichten Gewichten. Vier Sätze Bankdrücken (beispielsweise) sind dann einfach nicht drin.

Imho bringt Training bis zum Muskelversagen nur dann etwas, wenn der Trainingsplan darauf basiert, beispielsweise beim HIT. Dass nur Stoffer davon profizieren halte ich für Schwachsinn.

Gruß,

v_p

[Massefreak1]

Das kann nur von jemandem kommen, der denkt, sobald er keine Wiederholung mehr schmerzfrei hinkriegt, ist er im absoluten Muskelversagen. Muskelversagen gehört m.E. nicht in einen Volumenplan.

Denn: Wenn du einmal bis zum Muskelversagen gegangen bist, kannst du maximal noch ein wenig nachpumpen mit sehr leichten Gewichten. Vier Sätze Bankdrücken (beispielsweise) sind dann einfach nicht drin.

Imho bringt Training bis zum Muskelversagen nur dann etwas, wenn der Trainingsplan darauf basiert, beispielsweise beim HIT. Dass nur Stoffer davon profizieren halte ich für Schwachsinn.

Gruß,

v_p


also bei einigen muskelgruppen gehe ich absolut in jedem satz ans MV hängt sogar noch die ein oder anderen intesitätstechnik an und steigere mich besser den je...

[uarexD]

was is an mV so schlimm ? ich geh in jedem traning paar mal bis zum Mv

das motiviert ein durchblutet /gibt einem indirekt power fürs nächste training

[Sixpack]

man kann die intensität, um reize für muskelwachstum zu schaffen, entweder durch relativ viele sätze und viele übungen holen oder durch weniger sätze und übungen bis zum muskelversagen. ich bevorzuge ein mittelding und gehe nur im letzten satz bis zum mv.
man muss alles mal ausprobiert haben und für sich die richtige abstimmung finden.

[Webcommand]

also bei einigen muskelgruppen gehe ich absolut in jedem satz ans MV hängt sogar noch die ein oder anderen intesitätstechnik an und steigere mich besser den je...

sehe ich genauso.

Beim Bankdrücken stimme ich zu, da kann man (oder zumindest ich) nicht in jedem Satz bis zum MV hin arbeiten.

Bei Zugübungen (rücken, bizeps) geht das aber sehr gut.
Auch bei Seitheben und Fliegenden.

[Cofloh]

Ich ḿachs so: Sofern Bekannte dabei jeder Satz bis zum pos. muskelversagen und dann mit deren Hilfe nachballern - Alleine dann halt nur bei Übungen wo mich nix erschlagen oder unter sich begraben kann^^.
Bisher komm ich gut damit zu recht. Ich hab allerdings keine soinderlich hochvolumigen Pläne (12-18 sätze pro einheit.)

lg Co

[Webcommand]

hm, auch beim Bankdrücken?
Wie steigerst du dann das Gewicht dort? Wenn Du bei jedem Satz ins MV gehst, bringst ja dann keine Gewichte mehr zusammen.

[ependinom]

Wenn Du bei jedem Satz ins MV gehst, bringst ja dann keine Gewichte mehr zusammen.

verstehe ich nich

[Webcommand]

was genau?

wenn du 5 sätze machst und schon vom ersten weg bis zum muskelversagen gehst, kannst du niemals im letzten satz das gewicht bewältigen was du schaffen würdest wenn du in den ersten sätzen nur 70-80 % gibst.

da man masse aber mit max. gewicht aufbaut halte ich für ein MASSEaufbautraining auf der bank nix von MV in jedem satz.

(ebenso beim kreuzheben und bei kniebeugen.)

[ependinom]

bislang klappts auch so obwohl ich immer bis zum ende gehe

[Wassert]

da man masse aber mit max. gewicht aufbaut halte ich für ein MASSEaufbautraining auf der bank nix von MV in jedem satz.

Aber wenn du bis zum Muskelversagen gehst, kannst du mehr Gewicht bewältigen:motz1:
Mal davon abgesehen, dass deine Theorie überhaupt richtig ist.

[Webcommand]

@ ependinom: wenns für dich funktioniert dann passt es ja. fraglich ist, ob du es schon einmal probiert hast und du für dich empfunden hast, dass es immer besser ist bis zum mv zu gehen, oder ob du es einfach von haus aus abtust :)

@ wassert: es ist nicht meine theorie - die ist eigentlich allgemein bekannt - und im prinzip gibt es auch kein "richtiges" training. es gibt nur leitsätze. im endeffekt muss jeder für sich selbst herausfinden, was für ihn "richtig" ist. mein statement diente nur zur gedankenanregung - dafür dachte ich wäre diese plattform ja vorgesehen :P

[ependinom]

bzw wie siehts denn aus mit der gewichtssteigerung bei 70-80 %

[Cofloh]

und verwechselt mal nicht positives muskelversagen (=keine wdh geht mehr) mit neg. muskelversagen (= nix geht mehr, auch keine negative bewegung)...bin mir nicht sicher ob hier alle das gleiche drunter verstehen.

Ich schaffe bei positivem versagen als beispiel:

schrägbank 6x90
schrägbank 5-6x90
schrägbank 4x90

wenn positives muskelversagen eintritt häng ich oft noch negative dran 1-3...und ich find mein leistungsgefälle je satz jetzt nicht sonderlich groß. Und ja, ich gehe ans Limit und trainiere nicht wischiwaschi, ich kämpf schonmal 20 sekunden für eine wiederholung ;)

Und selbst WENN satz 2/3 schwächer sind als wenn ich nikcht ans MV gehe, dann hab ich den ersten Satz verschwendet weil auch der nicht anstrengend genug war.

meine Meinung :)

lg Co

[Wassert]

@ wassert: es ist nicht meine theorie - die ist eigentlich allgemein bekannt -
Das man im ersten Satz nur Aufwärmgewichte nimmt, damit man im 5Satz mehr Gewicht bewältigen kann, als man es könnte, wenn man ab dem ersten Satz bis zum MV geht?:D Oder hab ich das falsch verstanden?

Was sagst du denn zu meinem Einwand?

Aber wenn du bis zum Muskelversagen gehst, kannst du mehr Gewicht bewältigen

[Webcommand]

Da hast du richtig verstanden.
Es kommt einzig und allein auf diesen einen überlastungssatz an.

Deine Aussage zu der du meine Meinung möchtest verstehe ich leider nicht.

[Wassert]

Da hast du richtig verstanden.
Es kommt einzig und allein auf diesen einen überlastungssatz an.

Deine Aussage zu der du meine Meinung möchtest verstehe ich leider nicht.
Warum machst du dann 5Sätze, wenn es doch nur auf einen Satz ankommt? Und warum machst du diesen entscheidenden Satz als fünftes und nicht als erstes, wo er doch am effektivsten wäre?

[ViZo]

also ich mach immer soviele Wiederholungen wie ich sauber und hundertprozenzig konzentriert Ausführen kann, ich glaube dass is dann positives Muskelversagen^^

[Webcommand]

Es muss ja nicht als 5. Satz sein. Im 5. bin ich eben warm genug da dran zu gehen.

Du kannst aber gern mal 150 kg kalt zu drücken versuchen^^

[ependinom]

Du kannst aber gern mal 150 kg kalt zu drücken versuchen^^

dazu mache ich doch 2-3 aufwaermsaetze... und dazu noch dieses schulteraufwaermen

[ZeroPack]

Ich gehe auch bei nahezu allen Übungen immer zum positiven Muskelversagen, also in jedem Satz. Anders macht mir das Training auch keinen Spaß, fühlt sich so lasch an:D

[Wassert]

Es muss ja nicht als 5. Satz sein. Im 5. bin ich eben warm genug da dran zu gehen.

Du kannst aber gern mal 150 kg kalt zu drücken versuchen^^
Aso, nene dafür gibts Aufwärmsätze und die werden nicht zu den Arbeitsätzen gezählt.:wink: