Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kreuzheben? Welche Variante?
Malcom1312
09.09.2009, 14:09
Hallo, wollte mal fragen welches Kreuzheben ich in meinen Plan nehmen soll?
Was bringt mir mehr?
Hallo, wollte mal fragen welches Kreuzheben ich in meinen Plan nehmen soll?
Was bringt mir mehr?
kommt auf deinen plan an ;)
stell den mal rein.
würde dir aber zum kreuzheben mit gestreckten beinen raten.... aber jedem das seine!!
aber jedem das seine!!
da musste aber aufpassen, sonst kommen wieder die "geschichts"-flamer^^
Malcom1312
09.09.2009, 16:55
Also mein Plan sieht so aus
1
Beinpresse 45 grad 3x10
Bankdrücken 3x10
Schulterdrücken 3x10
Dips 2xmax.
Beinheben 3x15
2
Kreuzheben variante wird jetzt dann herausgefunden8)
Latziehen zur Brust 3x10
Ruder 3x10
Curls 3x10
Shrugs 2x12
Gestrecktes KH ist unmöglich!!!
1
Beinpresse 45 grad 3x10
Bankdrücken 3x10
Schulterdrücken 3x10
Dips 2xmax.
Beinheben 3x15
2
Kreuzheben variante wird jetzt dann herausgefunden8)
Latziehen zur Brust 3x10
Ruder 3x10
Curls 3x10
Shrugs 2x12
Anstatt der Beinpresse würd ich Kniebeugen machen und in TE 2 dann klassisches Kreuzheben.
Gestrecktes KH ist unmöglich!!!
was willst du?
Ich weiß es nicht, ein keks?
Ich weiß es nicht, ein keks?
Versteh auch nicht, was der Kommentar soll :gruebel: Also deiner mit dem "unmöglich"
Ich find das gestreckte KH verdammt schwer sogar ohne gewicht zu machen, noch was dazu zu packen wären ein gebrochener rücken für mich ><
Guerkchen
09.09.2009, 18:15
Und wie wärs mit rumänischem KH?
Ich find das gestreckte KH verdammt schwer sogar ohne gewicht zu machen, noch was dazu zu packen wären ein gebrochener rücken für mich ><
Ähm, ja. Und?
Anstatt der Beinpresse würd ich Kniebeugen machen und in TE 2 dann klassisches Kreuzheben.
Seh ich auch so, das wäre ein klassischer 2er Split wie ich ihn mag :thumright:
Malcom1312
09.09.2009, 18:42
bei den kniebeugen behersche ich die ausführung nicht optimal des wegen beinpresse
metalwilli
09.09.2009, 18:44
gestrecktes Kreuzheben geht schon, ist halt am Anfang sehr ungewohnt und auch eine Frage der Beweglichkeit.
Ich mache die immer mit gradem Rücken und gestreckten Beinen und finde die Übung supa:hello2:
Die Frage ist ja nicht, welche KH man in so nen Plan nehmen sollte, sondern welchen Zielmuskel man bearbeiten will,oder?
Gestrecktes Kreuzheben ist eine Übung, die überwiegend den Beinbizeps trainiert und deswegen mach ich die im Anschluss an die Kniebeugen ( oder bei Dir im Plan im Anschluss an die Beinpresse), da diese ja überweigend den Quadrizeps beanspruchen und ich so mit gestrecktem KH den Antagonisten trainieren kann.
In meiner zweiten TE trainiere ich dann normales Kreuzheben als Übung, die überweigend auf den unteren Rücken abzielt. Das macht auch keinerlei Probleme mit dieser Aufteilung beide Übungen gut durchzuziehen!
Noch nicht mal, wenn man ein Mädchen ist!:diablo:
Malcom1312
09.09.2009, 19:01
Also ich wollte es eigentlich als Rückenübung einsetzen
Dann ganz klar klassisches Kreuzheben!
Wie Chaser schon sagte: Beinpresse raus, KB rein. Ausführung zeigen lassen, mit sehr wenig Gewicht anfangen. Du meinst, wegen des geringeren Gewichts würde es dich beinmäßig nicht weiterbringen??? Mitnichten, ist die Technik erst mal drin ( und damit kommen dann auch andere Gewichte), hat dein Körper keine andere Chance, als zu wachsen!!!
KH würde ich ebenfalls die klassische Variante empfehlen. ( wie einige bereits vor mir)^^
Mal allgemein: wie lange dauert denn bei dir so im Schnitt eine TE?
Malcom1312
09.09.2009, 19:41
das ist für mich auch ein kleines problem^^
ich brauch ehrlich gesagt mit aufwärmen maximal 40minuten
Das ist aber verdammt wenig!
Bist Du nach dem Tarining denn ausgepowert?
Ähm, ja. Und?
Wenn ICH es nicht kann dann ist es unmöglich!! :D :jumpers:
mal ne allg. frage zum klassischen kreuzheben
ich ziehe die schulterblätter die ganze übung über nach hinten, hab auch gesehn das andere die schultern eher normal lassen bzw. sogar ihre arme durchhängen lassen.
was ist besser??
Arme durchhängen lassen ist ziemlich ungesund für die Schultern und sollte so nicht sein.
Man sollte mit den Augen einen Punkt vor sich fixieren, den Kopf nicht hängen lassen und die Schultern mit Spannung seitlich halten, eher einen Tick zurück, auf gar keinen Fall aber nach vorne fallen lassen. Dabei macht man dann auch noch nen Rundrücken, was übel auf den Rücken schlägt.
Malcom1312
09.09.2009, 19:47
@barbara
Ich habe schon noch einige reserven gerade in TE2
finde es ja ehrlich gesagt auch extrem wenig, mir ist es fasst schon
peinlich so kurz zu trainieren^^
Warum trainierst du nicht einfach nach nem klassischen 2er split ausm forum archiv? der hat alles
Malcom1312
09.09.2009, 19:54
ich habe meistens in der woche nur von montag bis donnerstag zeit
ganz selten auch mal freitag, wegen meiner arbeit.
Deswegen bin ich auf push and pull umgestiegen
1
Kniebeugen 3x10
Bankdrücken 3x10
Schulterdrücken 3x10
Dips 2xmax.
Beinheben 3x15
2
Kreuzheben 3x10
Latziehen zur Brust 3x10
Ruder 3x10
Curls 3x10
Shrugs 2x12
Der hier hat theoretisch auch alles.... möglicherweise solltest du einfach mal die Gewichte etwas nach oben schrauben, dadurch werden die Pausen automatisch länger.
Schaun mer mal:
1
Beinpresse 45 grad 3x10
Hier fehlt der Antagonist! Du brauchst noch was für den Beinbizeps! Entweder Beinbeuger oder aber gestrecktes KH wären hier noch gut nach Beinpresse oder Kniebeugen einzuschieben!
Bankdrücken 3x10
Ist okay, wobei man auch noch als zweite Übung SBD oder Fliegende mit einbauen könnte!Das tariniert dann andere Schwerpunkte der Brust mit ( oberer Brustmuskel)
Schulterdrücken 3x10
Gut, Seitheben oder vorgebeugtes Seitheben für die hintere Schulter dazu und Du bist rundum mit der Schulter versorgt
Dips 2xmax.
Ist so okay für den Trizeps
Beinheben 3x15
Reicht auch für den Bauch!
2
Kreuzheben variante wird jetzt dann herausgefunden
Wissen wir jetzt- normales KH als Rückenübung!
Latziehen zur Brust 3x10
Ruder 3x10
Zwei Latübungen. Das reicht völlig! Wobei Klimmies die beste Variante für nen breiten Rücken wären
Curls 3x10 Bizeps- reicht auch. Der wird eh bei anderen Übungen mittrainiert!
Shrugs 2x12
Okay.
Wir haben also abgearbeitet: Brust, Lat, Rücken ,Quads,Beinbizeps, Bauch,Trapezmuskel,Bizeps,Trizeps.
Gingen noch die Waden falls Du noch Zeit übrig hast.
Malcom1312
09.09.2009, 20:09
Sagen wir mal so
TE1
Beinpresse
Beinbeuger (wären ja Waden auch etwas abgedeckt)
Bankdrücken
Fliegende
Schulterdrücken
vorgebeutes Seitheben
(Trizeps Iso überhaupt noch nötig?) wenn ja Dips
TE2
Kreuzheben klassisch
Latziehen
Rudern
Curls
Shrugs
Beinheben (hab ich jetzt mal hier mit rein dann ist es etwas ausgeglichener)
Wie Währe es den Mit der Sumo Version ?
Warum weigerst du dich überhaupt, Kniebeugen zu lernen?
Malcom1312
09.09.2009, 20:29
Ich weigere mich doch nicht, es nützt mir nur nichts wenn ich keine person habe wo mir das vernünftigt zeit.
Hab die Satzzahlen vergessen
TE1
Beinpresse 3x12
Beinbeuger (wären ja Waden auch etwas abgedeckt) 3x12
Bankdrücken 3x10
Fliegende 2x12
Schulterdrücken 3x10
vorgebeutes Seitheben 2x12
(Trizeps Iso überhaupt noch nötig?) wenn ja Dips 2xmax.
TE2
Kreuzheben klassisch 3x10
Latziehen 3x10
Rudern 3x10
Curls 3x10
Shrugs 2x12
Beinheben (hab ich jetzt mal hier mit rein dann ist es etwas ausgeglichener) 3x15
mensch denn guck doch mal bei google oder youtupe..da gibts genug videos..
is doch ganz einfach, hantel auffe schulter, beine schulterbreit, bissel nach vorne so das die hacken nicht immer mit hoch wippen und ab rund mit dir ;)
wie weit de da gehn kannst musste selber raus finden, aber 90 grad sollten es schon sein, ich geh immer noch nen tick tiefer...
sehr geile übung, danach noch beinbeuger,beinstrecker und wadenheben und deine beine kannste inne ecke stellen ( bei mein gk plan mache ich das zumindest so ;) )
mensch denn guck doch mal bei google oder youtupe..da gibts genug videos..
is doch ganz einfach, hantel auffe schulter, beine schulterbreit, bissel nach vorne so das die hacken nicht immer mit hoch wippen und ab rund mit dir ;)
wie weit de da gehn kannst musste selber raus finden, aber 90 grad sollten es schon sein, ich geh immer noch nen tick tiefer...
sehr geile übung, danach noch beinbeuger,beinstrecker und wadenheben und deine beine kannste inne ecke stellen ( bei mein gk plan mache ich das zumindest so ;) )
Mindestens unter die 90° oder tiefer. 90° is Murks.
sehr geile übung, danach noch beinbeuger,beinstrecker und wadenheben und deine beine kannste inne ecke stellen ( bei mein gk plan mache ich das zumindest so ;) )
hört sich nach zu viel für nen GK, nur mal so am rande.
Kniebeugen 3x10 und waden... thats it!
Malcom1312
09.09.2009, 21:10
von den sätzen her passt das?
Nescient
09.09.2009, 21:40
Wie Währe es den Mit der Sumo Version ?
Er will es rückenlastig ;-)
Und TE2 sind ja schon fast 3 Latübungen^^
hört sich nach zu viel für nen GK, nur mal so am rande.
Kniebeugen 3x10 und waden... thats it!
nöö nöö denke ich nicht, mach ja bloß 2 sätze pro übung, kraftausdauer und 20 wh
Nescient
09.09.2009, 21:55
is doch ganz einfach, hantel auffe schulter, beine schulterbreit, bissel nach vorne so das die hacken nicht immer mit hoch wippen und ab rund mit dir ;)
wie weit de da gehn kannst musste selber raus finden, aber 90 grad sollten es schon sein, ich geh immer noch nen tick tiefer...
Du solltest ein Buch schreiben! Du würdest mit deiner Übungsbeschreibung alle anderen Bücher, ja sogar die Internetbeschreibungen topen!
.... Verharmlosen sollte man die Technik bei KB, KH, BD und co keineswegs. Btw, warum kann der Threadersteller KH, aber keine Kniebeugen?! Für KH hast du jemand der dir das zeigt oder wie
das ist für mich auch ein kleines problem^^
ich brauch ehrlich gesagt mit aufwärmen maximal 40minuten
Warum wohl werde ich dir diese Frage gestellt haben?
Weil eben die Intensität und Ausgewogenheit noch verbessert werden kann!
Bei den großen Muskelgruppen kann man ruhig 6-12 Arbeitssätze pro TE einbauen, verteilt in 2-3 Hauptübungen.
Als Alternative zu Barbara´s Vorschlag ( welcher gut, nicht mißverstehen!):
TE1:
Kniebeugen 3x10
gestr. KH 3x10
Beinstrecker 2x15
Beinbeuger 2x15
Waden 2x15
Bankdrücken 3x10
Schrägbank Kurzhantel 3x10
Curl 3x10
Beinheben/ Crunches 3x15-20
---------------------------------------------------------------------
TE2
KH 3x10
Latziehen 3x10
Rudern am Kabelzug, enger Griff 2x10
Rudern stehend 2x10
Schulterdrücken 3x10
Seit/oder Frontheben 3x10
Dips 3x max
Frenchpress 3x10-12
Hyperextensions 2x20
Normalerweise sollte jede TE in etwa 60-75 min. zu schaffen sein. Mind. 1 Tag Pause zwischen den TE, max. jede TE 2x/Woche. KH und KB sind unbedingt vorher mit geringem Gewicht unter Anleitung zu üben!!! So easy, wie manch einer das hier so beschreibt, ist es leider doch nicht. Du schnallst dir ja auch keinen Fallschirm um und springst aus dem Flieger, nur weil du auf Youtube mal einen Lehrfilm gesehen hast!!
Malcom1312
09.09.2009, 22:44
@ Dirk
also wie schon gesagt habe ich ja meistens nur von Montag bis Donnerstag zeit deswegen wollte ich bei push & pull bleiben, ganz einfach wegen der flexibilität.
@Nescient
Kreuzheben habe ich früher schonmal gemacht in einem anderen studio, wo gute trainer da waren. Nun ist das aber nicht der Fall und ich möchte einfach nicht das Risiko eingehen was durchaus da ist.
Du solltest ein Buch schreiben! Du würdest mit deiner Übungsbeschreibung alle anderen Bücher, ja sogar die Internetbeschreibungen topen!
:daumen: ich weiß
Malcom1312
10.09.2009, 13:44
passt es von der satzaufteilung?
Malcom1312
10.09.2009, 19:00
wollte für die neuen übungen erstmal 2 sätze reichen lassen
wäre das so richtig?
mYlifeuncut
10.09.2009, 19:33
Kleiner Tipp zum Kreuzheben: KEIN Kreuzgriff.. ist zwar schwerer aber trainiert auch gleich die Griffkraft/Unterarme ; )
Malcom1312
10.09.2009, 21:36
kann mir noch jemand zu den satzzahlen helfen:conf:
mYlifeuncut
10.09.2009, 21:48
kann mir noch jemand zu den satzzahlen helfen:conf:
Mach 5x5 wenn du Kraft und Muskelaufbau erreichen willst. Wenn du hauptsächlich Kraft aufbauen willst mach 3x3 und wenn du hauptsächlich Muskulatur aufbauen willst mach 3x(8-12) Wiederholungen ; )
Kleiner Tipp zum Kreuzheben: KEIN Kreuzgriff.. ist zwar schwerer aber trainiert auch gleich die Griffkraft/Unterarme ; )
Naja, warum net? Die Unterarme bekommen auch im Kreuzgriff was ab, zwar erst wesentlich später, als im Obergriff, aber im Endeffekt isses wurscht, ob deine Unterarme im Obergriff bei 130kg den Wachstumsreiz bekommen oder im Kreuzgriff bei 150.
mYlifeuncut
10.09.2009, 21:53
Naja, warum net? Die Unterarme bekommen auch im Kreuzgriff was ab, zwar erst wesentlich später, als im Obergriff, aber im Endeffekt isses wurscht, ob deine Unterarme im Obergriff bei 130kg den Wachstumsreiz bekommen oder im Kreuzgriff bei 150.
Ja ok aber ich hab mittlerweile was BB betrifft echt nen Knacks und denke da sogar schon so weit, dass ich beim Kreuzgriff auch beide Arme unterschiedlich belaste und ich möchte meinen Körper wenn möglich so symmetrisch wie möglich beanspruchen/trainieren ; )
Ja ok aber ich hab mittlerweile was BB betrifft echt nen Knacks und denke da sogar schon so weit, dass ich beim Kreuzgriff auch beide Arme unterschiedlich belaste und ich möchte meinen Körper wenn möglich so symmetrisch wie möglich beanspruchen/trainieren ; )
Stimmt, deswegen wechsel ich nach jeder Wdh den Kreuzgriff. ;)
Malcom1312
10.09.2009, 21:58
für masse is also das 5x5 system das beste?
Ich stell 5x5 schon eher in die Kraft-Ecke. Von daher nicht für jeden zum Masseaufbau geeignet.
Malcom1312
10.09.2009, 22:05
also ich persönlich ohne irgendwelche speziellen systeme hätte die wdh so gemacht
Kann auch gerne was anderes ausprobieren wenn es mir gut masse bringt
ernährung hab ich schon gut umgestellt.
TE1
Beinpresse 3x12
Beinbeuger 3x12
Bankdrücken 3x10
Fliegende 2x12
Schulterdrücken 3x10
vorgebeutes Seitheben 2x12
Dips 2xmax.
TE2
Kreuzheben klassisch 3x10
Latziehen 3x10
Rudern 3x10
Curls 3x10
Shrugs 2x12
Beinheben 3x15
Da gibt es kein rezept Masse 8-12 ob du jetz 9 oder 11 machst ist dir überlassen.
Das musst du selber herausfinden weil jeder Mensch ist anderster
Webcommand
15.09.2009, 14:08
Was mich interessieren würde, gibt es in deinem Studio keine Trainer?
Und auch wenn nicht, normalerweise ist eigentlich immer jemand da den man fragen kann.
Ich erkläre Neulingen auch ab und an wie eine Übung funktioniert, wenn ich sehe er reißt sich gleich den rücken ab^^.
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