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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Umfrage: Handschuhe/Griffpolster oder oder oder?



sYo
03.05.2009, 17:28
Wie dem Titel zu entnehmen ist wollt ich mal Fragen was ihr bevorzugt? Also Griffpolster/Handschuhe oder was ganz anderes und warum? Btw. Hoffe ich das es sowas nicht schonmal gab :action2:

Grund dafür ist das ich von handschuhe auf Griffpolster wechseln wollte, da die Handschuhe bei mir nach einem Monat immer kaputt sind xD obwohl ich sie "GUT" behandle ;D

Chaser
03.05.2009, 17:29
Ich nehm gar nix.

Krautbert
03.05.2009, 17:31
ich nehm handschuhe nur is be denen das defizit, dass die immer meine haut unter den fingern einquetschen... deswegen hab ich da jetzt ne leichte hornhaut... dick ekehaft xD
aber ich nehm die eher hauptteils weil ich nicht weiß bzw wissen will was da für hände vor mir dran wahren ;)

sYo
03.05.2009, 17:33
Naja aber ich denk mal die Hornhaut kriegste doch sowieso irgendwann, wenn du richtig trainierst, könnt ich mir vorstellen xD

Krautbert
03.05.2009, 17:34
ja tut nur ab und zu ein wehnig weh (bin doch so zart beseitet xD ) wenn man sich die haut dazwischen einquetscht... ich jetzt net wie das mit polstern ist... wenn man so ein 1 1/2polster hat sollte die hornhaut ausbleiben^^

MPB
03.05.2009, 17:39
Wenn ihr so dicke Polster um die Hantel drum macht, wird eure Griffkraft womöglich nicht mehr so lange ausreichen wie früher, weil der Griff breiter wird durch den höheren Umfang der Stange. Trainiert aber sehr gut die Griffkraft.

Krautbert
03.05.2009, 17:41
naja ich denke 1 1/2 mater daraus sollte man sarkasmus hören^^ ich denke für geräte ist ein polster besser und für hanteln wären, so denke ich, handschuhe besser

gago
03.05.2009, 17:49
Die Idee habe ich von SiouX.:) Schwammtücher kaufen, zerteilen und fertig! Damit sind meine Hände besser geschützt als mit irgendwelchen Handschuhen und billiger ist es auch noch.

Sherminator
03.05.2009, 18:08
also ich benutze handschuhe, da ich einen besseren halt habe als mit griffpolster.

Mz91
03.05.2009, 18:21
Mimimimimimiiii , habt ihr Angst AuaAua an den Händen zu bekommen ?

Chaser
03.05.2009, 18:21
Mimimimimimiiii , habt ihr Angst AuaAua an den Händen zu bekommen ?

Hehe... :mrgreen:

kuzzzi
03.05.2009, 18:27
gar nichts, durch Handschuhe hast du keinen gscheiten Halt

Gelenkschoner sind noch schlechter, da sich sonst deine Gelenke nie an die Belastung gewöhnen und schwach bleiben

gegen Hornhaut gibts andere Mitteln, zb Hirschtalg, Bimsstein...

bounce
03.05.2009, 18:28
Benutze beim Bankdrücken und den Military Press Handschuhe da sonst meine Hände auf der Stange zum rutschen anfangen (feucht).

Und bei den Klimmzügen benütze ich Schaumstoff damit mir die Haut nicht so extrem eingezwickt wird.
Und bei den Dips ebenfalls Schaumstoff, da die Griffe bei uns im Studio so schmal sind und ich sie gerne "dicker/breiter" hab.

Sonst alles ohne!

Mz91
03.05.2009, 18:31
Gegen feuchte Hände hilft Flüssigmagnesia (für im Studio) , oder auch halbwegs effektiv , die Hände vor dem Satz an nem Handtuch richtig trockenrubbeln .

Finds eig. bei jeder Übung scheisse wenn die Hände schwitzig sind , deshalb nehm ich auch immer Magnesia .

bounce
03.05.2009, 18:41
Gegen feuchte Hände hilft Flüssigmagnesia (für im Studio) , oder auch halbwegs effektiv , die Hände vor dem Satz an nem Handtuch richtig trockenrubbeln .

Finds eig. bei jeder Übung scheisse wenn die Hände schwitzig sind , deshalb nehm ich auch immer Magnesia .

Das trockenrubbeln hilft bei mir leider nicht viel, weil meine Hände nachdem sie an der Stange sind, dann sofort wieder einen leichten Schweissfilm haben und das nervt dann extrem!
Und mit Magnesium mag ich im Studio ned wirklich hantieren, da sind mir meine Handschuhe für die 2 Übungen lieber ;)

Kevin92
03.05.2009, 18:49
Da mein Handgelenk gebrochen war und es bei starker Belastung immer noch weh tut, hab ich mir so Handschuhe zugelegt die das Handgelenk ein wenig entlasten. Bin eigentlich sehr zufrieden mit den Handschuhen, hatte noch keine Probleme :).

sYo
03.05.2009, 19:00
Jmd. eine positive Meinung über Griffpolster?

Mz91
03.05.2009, 19:00
Flüssigmagnesium .

Ich hab letzt ein Probetraining in so ner Fitnessbude gemacht und Magnesia in Pulverform mit reingeschmuggelt , nachdem ich fertig war warn überall kleine weisse Flecken auf dem Boden :mrgreen: .

Flüssigmagnesia ist wie Paste , und so ne Tube hält auch ganz schön lang .

Aber in manchen Studios sind die Hanteln ja schon ganz schön abgegriffen , da hat man erst recht nen schlechteren Griff .

sYo
03.05.2009, 19:02
Magnesium kommt aber im Studio nicht besonders gut xD^^

Mz91
03.05.2009, 19:02
Jmd. eine positive Meinung über Griffpolster?

Du kriegst davon ganz weiche Hände .

Mz91
03.05.2009, 19:02
Magnesium kommt aber im Studio nicht besonders gut xD^^

Kannst du lesen ? Wenn ja , dann tu es .

vegan_power
03.05.2009, 19:06
Ich nehm 15mm dicken schaumstoff aus dem Baumarkt, ca 15*15 cm groß, jedenfalls bei hohen Gewichten. Ansonsten nehm ich meine Hornhaut ;)

Gruß,

v_p

kuzzzi
03.05.2009, 19:08
Da mein Handgelenk gebrochen war und es bei starker Belastung immer noch weh tut, hab ich mir so Handschuhe zugelegt die das Handgelenk ein wenig entlasten. .

So wirst du dein Gelenk nie aufbauen/stärken können

Dirk_39
03.05.2009, 19:22
Ich finde Magnesium ist das allerbeste. Da spürt man das Eisen schön und es rutscht garantiert nicht. Ansonsten ( weil: in vielen Studios eben nicht gerne gesehen!)nehme ich auch die ollen Wischlappen, wie von @gago beschrieben...

Nescient
03.05.2009, 19:26
Ich finde Magnesium ist das allerbeste. Da spürt man das Eisen schön und es rutscht garantiert nicht. Ansonsten ( weil: in vielen Studios eben nicht gerne gesehen!)nehme ich auch die ollen Wischlappen, wie von @gago beschrieben...

Nimmst du normales? flüssiges dürfte man ja gar nicht sehen.

Dirk_39
03.05.2009, 19:36
Ich nehme nur das Pulver. Hatte mal das flüssige bei einem für mich ungeplanten Steinheben. Da war es nicht erlaubt, deswegen hatte einer das flüssige dabei. Never again: ich hatte fast keinen Grip, also mir ist das zu tricky!! Lieber konservativ und etwas staubig dabei*lol*

Stabilo
03.05.2009, 19:40
Zitat:
Zitat von Kevin92 http://www.muskelbody.info/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.muskelbody.info/forum/training/38259-umfrage-handschuhe-griffpolster-2.html#post647931)
Da mein Handgelenk gebrochen war und es bei starker Belastung immer noch weh tut, hab ich mir so Handschuhe zugelegt die das Handgelenk ein wenig entlasten. .

So wirst du dein Gelenk nie aufbauen/stärken könnenja , aber wenn sein handgelenk gebrochen war dan ist das ne ganz anderen ausgangposition.




Ansonsten nehm ich meine Hornhaut :wink:jaja so sind die Ringer halt xD

PaRaZzEe
03.05.2009, 19:41
Hab bis jetzt immer Handschuhe genommen. Hab meine aber vor 2 Wochen verloren und wollt eigentlich neue aber war zu faul mir welche zu kaufen. Jetzt hab ich mich dran gewöhnt und lass alles weg. Ist iwie ein geileres Gefühl nur leider schwitzen meine Hände ziemlich und Mag. ist bei uns nicht erlaubt...

speedzwerg
03.05.2009, 19:46
Diese Handschuhe stinken doch nach 2 mal Trainieren wie sonst was..... wie kann man sowas nur zum Training anziehen...

MPB
03.05.2009, 19:49
Aahahaha da haste Recht ^^

Krautbert
03.05.2009, 19:51
Mimimimimimiiii , habt ihr Angst AuaAua an den Händen zu bekommen ?

nein ich finds nur wiederlich wenn son komisch etwas was man mensch nennt vor mir die griffe verschwitzt.... WIEDERLICH :brech:

:mrgreen:

speedzwerg
03.05.2009, 19:53
nein ich finds nur wiederlich wenn son komisch etwas was man mensch nennt vor mir die griffe verschwitzt.... WIEDERLICH :brech:

:mrgreen:

Könnte man ja Schweinegrippe oder so bekommen........... wer weiss wer weiss....

sYo
03.05.2009, 19:53
Diese Handschuhe stinken doch nach 2 mal Trainieren wie sonst was..... wie kann man sowas nur zum Training anziehen...
Eben das kommt noch hinzu ^^

Dirk_39
03.05.2009, 20:26
Hab bis jetzt immer Handschuhe genommen. Hab meine aber vor 2 Wochen verloren und wollt eigentlich neue aber war zu faul mir welche zu kaufen. Jetzt hab ich mich dran gewöhnt und lass alles weg. Ist iwie ein geileres Gefühl nur leider schwitzen meine Hände ziemlich und Mag. ist bei uns nicht erlaubt...

Die Alternative wäre dann der dünne Spülschwamm, einfach in der Mitte auseinander schneiden und los geht´s.
:action:

kuzzzi
03.05.2009, 20:31
ja , aber wenn sein handgelenk gebrochen war dan ist das ne ganz anderen ausgangposition.




erm, wie wärs mit "Verletzung mal heilen lassen und dann erst wieder trainieren"

Mz91
03.05.2009, 20:37
Benutzt ihr die Handschuhe auch beim Training an Maschinen ?

Dirk_39
03.05.2009, 20:41
Benutzt ihr die Handschuhe auch beim Training an Maschinen ?

Ich benutze den Schwamm / Magnesium auch bei Maschinen, an denen ich einen festen Grip benötige (zB BD Multipresse ).

Mz91
03.05.2009, 20:41
Gibts die Griffpads auch in rosa ? Ich mag keine dunklen Farben , die wirken so kalt und hart .

Chaser
03.05.2009, 20:46
Natürlich, auch in gelb oder grün.^^

Dirk_39
03.05.2009, 20:47
Gibts die Griffpads auch in rosa ? Ich mag keine dunklen Farben , die wirken so kalt und hart .


Kommt auf deinen Teint an;-)

Aber du wirst bestimmt fündig werden....

Mz91
03.05.2009, 20:47
Natürlich, auch in gelb oder grün.^^

Hmm , ich weiß nicht ob die Farben zu meinem Typ passen .

Chaser
03.05.2009, 20:50
Aber keine Sorge, rosa gibt es auch. ;)

Sherminator
03.05.2009, 21:02
Diese Handschuhe stinken doch nach 2 mal Trainieren wie sonst was..... wie kann man sowas nur zum Training anziehen...


also wir hier in der stadt haben eine so genannte waschmaschine...
dieses gerät wäscht ohne viel aufwand, wie der name schon sagt, die wäsche.
falls du nähere angaben zu dem gerät " waschmachine " haben möchtest, wäre ich bereit dir mehr über dieses gerät zu erzählen ggf. sende ich dir auch fotos auf den du dir dieses gerät mal angucken könntest. ;-)

spammer69
03.05.2009, 21:06
Ist das Flüssigzeug wirklich genauso gut wie das Pulver? Ich höre da immer abweichende Meinungen und habe es selber noch nie ausprobiert. Zu Hause nehme ich Magnesiumpulver, aber teilweise bin ich von dem Staub doch auch ganz schön genervt, muss ich schon zugeben.

Pads oder Handschuhe sind voll fürn Arsch, weil man damit den effektiven Hanteldurchmesser vergrößert und dadurch z.B. im Kreuzheben weniger packt. Ja, auch die 2 mm machen einen Unterschied, vielleicht merkt ihr das nicht bewusst, aber dem ZNS macht das einiges aus...

Edit: Sherman, :daumen:!

sYo
03.05.2009, 21:07
also wir hier in der stadt haben eine so genannte waschmaschine...
dieses gerät wäscht ohne viel aufwand, wie der name schon sagt, die wäsche.
falls du nähere angaben zu dem gerät " waschmachine " haben möchtest, wäre ich bereit dir mehr über dieses gerät zu erzählen ggf. sende ich dir auch fotos auf den du dir dieses gerät mal angucken könntest. ;-)
:lol3::lol3::lol3::lol3::lol3::lol3::lol3::lol3:

speedzwerg
03.05.2009, 21:13
also wir hier in der stadt haben eine so genannte waschmaschine...
dieses gerät wäscht ohne viel aufwand, wie der name schon sagt, die wäsche.
falls du nähere angaben zu dem gerät " waschmachine " haben möchtest, wäre ich bereit dir mehr über dieses gerät zu erzählen ggf. sende ich dir auch fotos auf den du dir dieses gerät mal angucken könntest. ;-)

schonmal was was aus leder ist, oder schuhe in "diesem gerät dass ohne viel aufwand wäscht" gewaschen?

Dirk_39
03.05.2009, 21:14
Ist das Flüssigzeug wirklich genauso gut wie das Pulver? Ich höre da immer abweichende Meinungen und habe es selber noch nie ausprobiert. Zu Hause nehme ich Magnesiumpulver, aber teilweise bin ich von dem Staub doch auch ganz schön genervt, muss ich schon zugeben.

Pads oder Handschuhe sind voll fürn Arsch, weil man damit den effektiven Hanteldurchmesser vergrößert und dadurch z.B. im Kreuzheben weniger packt. Ja, auch die 2 mm machen einen Unterschied, vielleicht merkt ihr das nicht bewusst, aber dem ZNS macht das einiges aus...

Edit: Sherman, :daumen:!
Flüssiges Magnesium:
einmal benutzt und nie wieder!!! Wie gesagt, habe eine schlechte Erfahrung damit gemacht und das wars dann! Weil ich meist in fremden Studios bin, nehme ich dann den sehr dünnen Schwamm. Aber damit kommst du nicht aufs Maximalgewicht, hast recht. Nur, was soll man machen, wenn man sonst keine Alternative hat...:ratlos:

Sherminator
03.05.2009, 21:30
schonmal was was aus leder ist, oder schuhe in "diesem gerät dass ohne viel aufwand wäscht" gewaschen?


trainingshandschuhe aus leder und mit diamenten besetzt kann ich mir leider nicht leisten:ratlos:???? so viel geld habe ich nicht.. habe da ich ja sooo faul bin, habe ich auch schon meine schuhe in das gerät namens "waschmaschine" gesteckt.. ;-) und es funkt. sehr gut :-P

Kevin92
04.05.2009, 14:06
erm, wie wärs mit "Verletzung mal heilen lassen und dann erst wieder trainieren"

Ich war schon beim Arzt und der hat gesagt es kann sein, dass die Schmerzen am Handgelenk bei starker Belastung immer da sein können, außerdem ist bei mir noch ein Knochen des Unterarms ein wenig zu kurz. Ist allerdings nichts dramatisches, aber mit "heilen lassen" is da nix ;). Außerdem ist es ja nicht so, dass meine Handgelenke durch die Handschuhe völlig steif und isoliert sind, ich kann sie trotzdem noch bewegen und sie werden auch zwangsweise mittrainiert, nur eben nicht so schnell wie als wenn ich ohne trainieren würde. Die Handschuhe sollen halt nur |ein wenig| unterstützen ;)
Also kann ich sie ruhig anlassen.:thumleft:

Barbara
04.05.2009, 14:23
Zughilfen beim Kreuzheben oberhalb von 50kg- und mir reicht eine Griffkraft von 50kg völlig und ich bin absolut nicht daran interessiert, dies noch zu verstärken,danke!
Aber ich schaffe mit Griffhilfen bis 110kg und schliesslich mache ich KH um Beine, unteren Rücken und Hintern zu trainieren, nicht meine Griffkraft und KDK-Wettkämpfe hab ich auch nicht vor zu machen.

Handgelenksbandagen bei Bankdrücken über 45kg, weil mir da die Handgelenke nach hinten wegknicken und die Gelenke weh tun. Warum keine Bandagen? Mehr als 45kg Belastung müssen meine Gelenke nicht alleine aushalten,zumal ich ja nicht die Gelenke trainiere, sondern tatsächlich die Brust:shock:

Bei Kniebeugen NIEMALS Kniebandagen, weil die den Druck vom Quad nehmen und somit Trainingserfolge hier eindeutig verhindern, denn ich will keine Maxkraft erhöhen, sondern meine Quads und die Rumpfmuskulatur stärken.
Deswegen gibt es Gewichthebergürtel auch erst im letzten Satz mit Höchstgewicht. Das waren vor vielen Jahren mal 50kg und sind heute bei gutem Training 75-80kg. Will sagen: Die Grenze, bei der ich nen Gürtel brauche, weil die Beine noch mehr können als der Rücken hat sich kontinuierlich nach oben verschoben, ist also okay.
Handschuhe: Bei sehr rauhen Hantelstangen ja, denn ich finde Hornhaut und Schmerzen nicht sehr schön. Meine Handschuhe halten ca 1 Jahr, Schneckes früher max. 1/2 Jahr, alle 14 Tage Waschmaschine,logisch.
Mittlerweile trainiert Schnecke nur noch mit Magnesium und unser Homegym sieht aus wie ein Schweinestall und ich hab ständig dreckige Pfoten vom hantelanfassen, ich finde das widerlich!

sYo
04.05.2009, 19:48
Zughilfen beim Kreuzheben oberhalb von 50kg- und mir reicht eine Griffkraft von 50kg völlig und ich bin absolut nicht daran interessiert, dies noch zu verstärken,danke!
Aber ich schaffe mit Griffhilfen bis 110kg und schliesslich mache ich KH um Beine, unteren Rücken und Hintern zu trainieren, nicht meine Griffkraft und KDK-Wettkämpfe hab ich auch nicht vor zu machen.

Handgelenksbandagen bei Bankdrücken über 45kg, weil mir da die Handgelenke nach hinten wegknicken und die Gelenke weh tun. Warum keine Bandagen? Mehr als 45kg Belastung müssen meine Gelenke nicht alleine aushalten,zumal ich ja nicht die Gelenke trainiere, sondern tatsächlich die Brust:shock:

Bei Kniebeugen NIEMALS Kniebandagen, weil die den Druck vom Quad nehmen und somit Trainingserfolge hier eindeutig verhindern, denn ich will keine Maxkraft erhöhen, sondern meine Quads und die Rumpfmuskulatur stärken.
Deswegen gibt es Gewichthebergürtel auch erst im letzten Satz mit Höchstgewicht. Das waren vor vielen Jahren mal 50kg und sind heute bei gutem Training 75-80kg. Will sagen: Die Grenze, bei der ich nen Gürtel brauche, weil die Beine noch mehr können als der Rücken hat sich kontinuierlich nach oben verschoben, ist also okay.
Handschuhe: Bei sehr rauhen Hantelstangen ja, denn ich finde Hornhaut und Schmerzen nicht sehr schön. Meine Handschuhe halten ca 1 Jahr, Schneckes früher max. 1/2 Jahr, alle 14 Tage Waschmaschine,logisch.
Mittlerweile trainiert Schnecke nur noch mit Magnesium und unser Homegym sieht aus wie ein Schweinestall und ich hab ständig dreckige Pfoten vom hantelanfassen, ich finde das widerlich!

Das war mal ein wuchtiger Beitrag :thumleft:

Stabilo
04.05.2009, 20:15
Zughilfen beim Kreuzheben oberhalb von 50kg- und mir reicht eine Griffkraft von 50kg völlig und ich bin absolut nicht daran interessiert, dies noch zu verstärken,danke!
Aber ich schaffe mit Griffhilfen bis 110kg und schliesslich mache ich KH um Beine, unteren Rücken und Hintern zu trainieren, nicht meine Griffkraft und KDK-Wettkämpfe hab ich auch nicht vor zu machen.

Handgelenksbandagen bei Bankdrücken über 45kg, weil mir da die Handgelenke nach hinten wegknicken und die Gelenke weh tun. Warum keine Bandagen? Mehr als 45kg Belastung müssen meine Gelenke nicht alleine aushalten,zumal ich ja nicht die Gelenke trainiere, sondern tatsächlich die Brust:shock:

Genau meine Meinung

PaRaZzEe
04.05.2009, 20:32
Barbara so kann man das aber auch nur guten Gewissens handhaben, wenn man nicht so spackige Unterarme hat wie ich :cry:

Mz91
04.05.2009, 21:15
Barbara so kann man das aber auch nur guten Gewissens handhaben, wenn man nicht so spackige Unterarme hat wie ich :cry:

Babsi ist ein Mädchen , das kannst du nicht vergleichen .

6-Pack_
04.05.2009, 21:29
Handschuhe hin oder her ich kriege trotzdem Blatern an den Händen.

tn
04.05.2009, 21:32
Was sind Blatern? ^^

Handschuhe nehmen einem komplett das Gefühl für den Halt an der Stange.

Das einzige was zum Einsatz kommt sind Zughilfen beim Kreuzheben und evtl. mal nen Gürtel bei schweren Beugen.

6-Pack_
04.05.2009, 21:42
Was sind Blatern? ^^


Na so Blasen halt..und ja das Feeling ist zum:brech: mit Handschuhe^^
Ohne is auch nich so super,denn dann rutsche ich ab.

Barbara
05.05.2009, 07:41
Barbara so kann man das aber auch nur guten Gewissens handhaben, wenn man nicht so spackige Unterarme hat wie ich :cry:

Ja dann- trainier!:lol:
Stimmt, MZ, von den Herren würde ich nach einer gewissen Trainingszeit auch erwarten, daß ihre Gelenke was mehr aushalten als meine, aber wenn man da sehr filigran gearbeitet wurde vom lieben Gott, dann lieber bei schwerem Train auf Nummer sicher gehen.
Klitschko z.B. hat so schmale Handgelenke, dagegen sind meine breit- wieso soll der BD mit 120kg machen und dabei Schmerzen haben und seine Brust limmitieren, wenn es mit Bandagen eben besser geht? Wie gesagt, solange die Bandage einem nicht den Trainingseffekt versaut, finde ich das Okay.

@tn: Ich habe keine normalen Trainingshandschuhe sondern sauteure, ganz dünne Radfahrerehandschuhe von Roeckl, damit hab ich nicht weniger Gefühl für die Stange als ohne. Indes mit billigen, dick gepolsterten Nullachtfuffzehnhandschuhen geb ich Dir recht.

tomarse
05.05.2009, 09:13
Mimimimimimiiii , habt ihr Angst AuaAua an den Händen zu bekommen ?


Gibts die Griffpads auch in rosa ? Ich mag keine dunklen Farben , die wirken so kalt und hart .

:lol:

Du bist soo männlich, wir sind alle restlos begeistert :roll:

Zur Umfrage: ich verwende auch nichts. Früher Handschuhe (bis vor 2 oder 3 Jahren), aber nachdem ich das dritte Paar verloren hatte, hab ichs aufgegeben :mrgreen:
Ich schaue zwar, im Vergleich zu den richtigen Männern hier im Forum, schon auf gepflegte, halbwegs schwielenfreie Hände, weil ich meine Männlichkeit über andere Dinge definiere ;), allerdings bekomme ich ohne Handschuhe überraschenderweise auch nicht mehr Hornhaut als ohne.

Mz91
05.05.2009, 16:07
Stimmt, MZ, von den Herren würde ich nach einer gewissen Trainingszeit auch erwarten, daß ihre Gelenke was mehr aushalten als meine, aber wenn man da sehr filigran gearbeitet wurde vom lieben Gott, dann lieber bei schwerem Train auf Nummer sicher gehen.

War mehr auf die Handschuhe bezogen , Handgelenksbandagen nehm ich ja selber :mrgreen: .



Danke Tomarse .

tomarse
05.05.2009, 23:38
Wer austeilt, muss auch einstecken können ;) Alles easy.

marysport
06.05.2009, 13:06
Nichts und rein gar nichts....:mrgreen::icon_salut: