Problemzone-Bizeps

[Haba1994]

also...bin 14 trainiere jetzt seid drei monaten wenn nich sogar mehr aber geh nich ins studio sondern mache situps und LS und KLimmzüge und sowas also arbeite mit meinem eigengewicht..;)
so mein problem ist das mein bizepsumfang nicht mehr wächst die Klimmzüge strengen nicht mehr an also ich verspüre kein brennen mehr im bizeps und die hantelübungen sind auch nich mehr das was sie mal waren und mein zweites problem mein linker arm wird genauso wie der rechte trainiert hat aber bestimmt unangeespannt 5 cm weniger umfang als der rechte
wenn ihr wisst woran das liegen kann,sagt mir bitte bescheid
danke im vorraus euer u.

[Han]

mein linker arm wird genauso wie der rechte trainiert hat aber bestimmt unangeespannt 5 cm weniger umfang als der rechte


Du bist dir im klaren darüber wieviel 5 cm sind ^^?

[Haba1994]

na logen..:D

[zensurio]

mach mal bilder !

[Haba1994]

fürn pornoe oder was?:D:Dja oke bin dabei;)
und das bils im profil is alt da war ich 12 oder so^^

[PaRaZzEe]

Das wage ich mal zu bezweifeln. Also ne leichte dysbalance ist ja normal aber 5 cm??? Mach mal n Foto plz

[Haba1994]

ja mien handy is am aufladen..:Pja also das war geschätzt vllt sinds auch weniger^^..;)
also aber jetzt nur von den armen oder auch von dem ganzen körper n foto?:P
also bin 14 bin 1.73 groß und wiege 68 kg

[Guerkchen]

Am besten Du lässt das Foto von einer anderen Person machen, damit beide Arme gleichzeitig drauf sind ...

[Haba1994]

naja kann ja eins machen und dann schreib ich rechts und dann links?;)auch gut oder:D

[Lautrer]

Auch Gut, wenn sie vergleichbar sind

[Haba1994]

aber jetzt ma was meint ihr kann man tun um dem muskel neue reize zu setzen um zu wachsen bei mir tut ers nicht mehr....:(

[Guerkchen]

Trainingsplan verändern, kann man da.
Poste doch mal den alten.

[rv]

der Bizeps muss auch nicht brennen, (optimale)Belastung bedeutet nicht automatisch Brennen

[PaRaZzEe]

Naja mit 14 solltest du es auf keinen Fall übertreiben. Wenn du sagst du spürst bei deinen Übungen nicht mehr genug versuch sie doch mal bewusst langsam auszuführen und an den Punkten mit der höchsten Muskelkontraktion den Muskel bewusst so hart wie möglich anzuspannen und so 1-2 Sekunden zu halten.
Vllt schafft das schon Abhilfe

[Haba1994]

also ich hab montags,mittwoch,freitag training vom volleyball also GK-training
und dann mache ich an den tagen dawzischen:
-10x 30 LS
-10x 30 Crunches (je links,rechts und mitte)
-10x Klimmzüge mit weiten Griff
-10x Klimmzüge mit engem Griff
dazu muss gesagt werden nach jedem mal wechel ich die Hände,also handrück angucken und handfläche angucken
-dann 10,20,30,40,50 bizeps curls mit 5kg(also 10 dann 20 dann 30 etc)
-und dann noch konzentrationcurls im gleichen schema wie oben

[Sebbo]

150 Bizeps Curls:icon_salut:

Wie wärs wenn du das Gewicht mal etwas erhöhst und dafür weniger Wiederholungen machst?
Damit der Bizeps wächst solltest du im Bereich von 12 Wiederholungen pro Satz trainieren. Und ca. 3 isolierte Sätze für den Bizeps sollten dabei ausreichen, da du ja z.B. noch Klimmzüge machst.

[Haba1994]

ja also dann müsste ich mir n hantelset holen habe nur eine hantel mit verstellbaren gewichten..:D
und die anderen 5 kg sind aus 2x2.5 kg hanteln zusammengebastelt..:D:D
könnt ihr mir da n set empfehlen wie gesagt bin 14 und das geld sitzt nich allzu locker..:D

[Sebbo]

Was soll man da groß empfehlen?
Gewichte sollten ca. 1 Euro pro kg kosten, dann ist es ein fairer Preis.

Allerdings habe ich gerade gesehen das du erst 14 bist, da solltest du mit schweren Hantelgewichten eh vorsichtig sein.

Schonmal den Trainingsplan für Jugendliche angeschaut hier aus dem Forum?

[Haba1994]

ja hab ich aber den neuesten erkenntnissen zufolge kann man ab 10 jahren schon im studio trainieren wenn es dossiert ist..:P
also soviel dazu^^
ja also ich mein ob einer so ein komplettset hat das er mir empfehlen kann mit link bitte dazu wenn jemand einen hat..:D;)

[Germania]

Lass mich raten, du willst einen dicken, fetten Oberarm? Denk daran, dass der Oberarmumfang zu 2/3 von Trizeps ausgemacht wird, nicht vom Bizeps. Wenn du die beiden Klimmzugvarianten langsam und kontrolliert ausführst, haste da den Bizeps genug drin.
Gerade als Anfänger bekommt der Körper schon genug Reize durch Klimmzüge, da brauchst du mit Sicherheit keine Bizeps-Iso, geschweige denn sowas wie Muskelversagen oder anderen Schrott.
Und ohne Geduld wirst du den Sport eh bald aufgeben, denn in 3 Monaten erkennt man häufig keine Veränderung. Als Anfänger ist das zwar anders, aber der Bizeps wächst nicht jeden Tag um 0,5 cm.
=> Lass die Isos, kombinier von mir aus die zwei Klimmzugvarianten und das wars. Ich könnte mir eher vorstellen, dass das Ausbleiben von Erfolgen was mit der Ernährung zu tun hat. Lies am besten mal die Stickies im Ernährungsbereich und das Online-Archiv.

P.S.: Ich hoffe du wechselst die Handposition abhängig von der Griffweite, und nicht um des Wechseln Willens.
Weiter Griff -> pronierter Griff, oder Obergriff
Enger Griff -> supinierter Griff, oder Untergriff

[Haba1994]

ja danke..:Palso ich will keinen dicken fetten oberarm wie du es so nett formuliert hast..:D:D
naja also ich will keinen fetten muskelarm sondern einen arm wo richtige muskeln sichtbar sind also die auch was bringen und nich so rumlaufen wie so n behinderter mit nem armumfang von 80 cm oder so..;)soviel dazu^^
also ich hab schon nen ziemlich guten köroer viel brust viel schulter..;):)
und natürlich auch arme und der trizep is auch ordentlich es is eben nur es soll etwas muskulöser aussehen:D
so genug getextet..:)

[tn]

oh my god... : )

[hvk]

oh my god... : )
du sammelst bewusst sympathiepunkte bei mir, oder? :thumleft:

[Haba1994]

alter laber nicht..:D:D

[tn]

du sammelst bewusst sympathiepunkte bei mir, oder? :thumleft:

Hehe gut möglich ;)


Zu dir u1994,
Der einzige der nicht labern sollte bist du 14 jähriger bimpf. Überdenk mal deine Ausdrucksweise und deine Einstellung. Keine 3 Haare am Sack aber einen auf Obermacker machen.. sowas liebe ich ja...

[Nescient]

Ok keinen fetten Muskelarm.. Hast recht. Der Arm von Coleman ist nur aufgeblasen worden! Mehr als 10kg heben kann er damit nicht.

[Haba1994]

nein....:D:D

wieso denn?nur weil du mehr muskeln hast?;)

[volcom]

auch super son "80cm arm" :D:D alter weisst du wie viel 80 cm sind?
viel brust und viel schulter mit 61 kg auf 171 cm.
spitzenkerl^^

[gago]

Nimm mal ein Maßband und miss nach! So wie das klingt, hast du nur geschätzt. Mit 5 cm Unterschied beim Armumfang wärst du ein ziemlicher Mutant.:mrgreen:

[Chaser]

Nur mal so, rein aus interesse, was fürn Armumfang hätteste denn gerne?

[PaRaZzEe]

Sag mal willst du dir eigentlich helfen lassen oder nicht? Ich denke die Leute hier im Forum haben genug Erfahrung mit solchen Sachen und kennen sich damit aus.
Zumal Fragen wie deine nicht bloß einmal die Woche aufkommen. Also solltest du hier keine großen Reden schwingen. Kennst ja wenn man keine Ahnung hat...

Möchte dich jetzt hier auch nicht weiter Anmachen und bin mir sicher, dass alle hier dir gerne weiterhelfen auch wenn die Fragen zum 10000...mal gestellt werden. Ist ja nicht umsonst ein Forum. Nur solltest du dir auch helfen lassen und Ratschläge annehmen.

Und mit deinem Fliegengewicht hast du sicher keine Massige Brust oder sonst irgendetwas Massiges^^ Aber das ist auch überhaupt keine Problem da alle mal klein Anfangen auch wenn manche hier das ab und zu vergessen, weil sie genervt von immerwiederkehrenden Cliches und gefährlichem Halbwissen genervt sind.

Also wie gesagt.....

Versuch deine Übungsausführung so zu gestalten, dass deine hohen Wiederholungszahlen von alleine nicht zu halten sind, weil durch eine langsame kontrollierte Übungsausführung das ganze erheblich erschwert wird.

Also bei den Klimmis nicht mit Schwung hochhiefen, sondern bewusst aus dem Rücken langsam hoch!

[Haba1994]

ja ok danke..;):)
ja tut mir leid falls ich jemanden genervt haben sollte durch meine ungestüme ausdrucksweise..danke für den tipp mit den klimmis also ich hab jetzt keine megabrust aber bei mir is alles schon ziemlich durchtrainiert werde bald mal ein foto reinsetzen..:Dtrotzdem danke

[Haba1994]

und um auf ein paar fragen zu antworten..:)
also mein arm sollte so zwischen 30 und 40 cm haben..:P
und meine daten sind etwas älter wiege mittlerweile 68 kg..:P
und bin auch gewachsen..:D
und naja massige brust würde ich es nicht nennen aber es sieht eben durchtrainiert aus...

[jjo]

und wo sind die bilder, um das objektiv zu beurteilen?

[uarexD]

also mein arm sollte so zwischen 30 und 40 cm haben..:P
...

Ist das ernst gemeint? :D wer wünscht sich schon ein 30gerarm?

[Haba1994]

ja unangespannt oder so..?:D

[stiller]

ja unangespannt oder so..?:D

........

[Hustler1989]

oder so?^^

[Mz91]

mein zweites problem mein linker arm wird genauso wie der rechte trainiert hat aber bestimmt unangeespannt 5 cm weniger umfang als der rechte
wenn ihr wisst woran das liegen kann,sagt mir bitte bescheid
danke im vorraus euer u.

Einseitige Belastung durch bestimmte anderweitige Aktivitäten außerhalb des Trainings .


also ich hab jetzt keine megabrust aber bei mir is alles schon ziemlich durchtrainiert werde bald mal ein foto reinsetzen..trotzdem danke

Bist kein bisschen eingebildet ? , so oft wie du das betonst .



also mein arm sollte so zwischen 30 und 40 cm haben..:P

..

Sehr genaue Angaben .

[dom86]

oh my god... : )

du sprichst mir aus der seele ;)

[Haba1994]

so danke das ihr mich so lieb habt:-*

[Germania]

Die Reaktion ist nachvollziehbar wenn jmd die Zeit verschwendet.
Mach konkrete Angaben oder lass es sein. Jeder hier will dir helfen, aber mit der Vorlage kann das nix werden.

[Haba1994]

ja mein arm soll unangespannt einen umfang von 40 cm haben.
ich arbeite jetzt mit 10 kg Hanteln denkt ihr das ist zu viel?
ich schaffe damit die 12 wiederholungen mit anstrengungen wenn ich sehr langsam mache,und mein arm wächst langsam wieder
nur die klimmis schlagen nicht mehr an,obwohl ich sie langsam mache denkt ihr ich sollte da noch ein bisschen gewicht an mich dranhängen?

[Rinchar]

naja also ich will keinen fetten muskelarm


ja mein arm soll unangespannt einen umfang von 40 cm haben.

Du weißt schon, dass deine beiden Aussagen im krassen Gegensatz zueinander stehen?

Ein definierter unangespannter Arm mit einem Umfang von 40cm ist schon was richtig dickes. Besonders auf deiner Größe.

[Haba1994]

ja also er soll nich aufgepumpt aussehen wenn du weißt was ich meine?
z.B. der linke arm von Raphael Nadal so in der Größenordnung bzw. so soll er aussehen da dieser nicht aufgepumpt ist

[spammer69]

ja also er soll nich aufgepumpt aussehen wenn du weißt was ich meine?
z.B. der linke arm von Raphael Nadal so in der Größenordnung bzw. so soll er aussehen da dieser nicht aufgepumpt ist

:lol3:

Aber auf keinen Fall wie der rechte, was? Ach ja, die Bizepsthreads, was wäre dieses Forum ohne sie...

[Haba1994]

ja tut mir leid..:D
ich bin wissbegiehrig und vllt wollt ihr ja euer wissen mit mir teilhaben lassen

[mcselede]

:lol3:

Aber auf keinen Fall wie der rechte, was? Ach ja, die Bizepsthreads, was wäre dieses Forum ohne sie...

Ja, weil guckst Du hier:
EDIT: Ich mach da mal nur den Link zum Bild, weil ist ja die Schweitzer "BLÖD"-Zeitung, nich dass noch wer stress bekommt ;)
http://www.20min.ch/images/content/2/7/2/27232137/65/2.jpg


LOL

[Haba1994]

ja rechte behindert und dumm..:D
und der linke das ma was ordentliches

[dom86]

du weisst doch selbst nicht was du willst. du quatscht von nem 40er ärmel, aber willst nich aufgepumpt aussehen. muskeln sind muskeln, aufgepumpt gibts nicht.

werd erstmal erwachsen..

[skyce]

Gödlich in dem Thread zu Lesen :angel:

[Haba1994]

sehr gut dom*daumen hoch*

[jenzz]

Ist das ernst gemeint? :D wer wünscht sich schon ein 30gerarm?
Also, ich bin 16, trainiere ein halbes Jahr und war vorher sehr dünn. Hab jetzt Armumfang 30 cm. Kein Fett dran, nur Muskeln. Und ich bin zufrieden. Natürlich will ich noch mehr, aber 30 kann im Vergleich zum Körper (also wenn man nicht ausgewachsen ist) auch schon gut aussehen.

[Haba1994]

danke das nach langer zeit mal wieder n vernünftiger beutrag kommt..:)danke dafür
ja also da ich auch nich so groß bin werde ich es auch nicht übertreiben wollen

[Nescient]

sehr gut dom*daumen hoch*

Soll das ironie sein oder wie? Naja egal.

Kannst du das mit dem aufgepumpt/nicht aufgepumpt etwas genauer erläutern? Wann genau ist ein arm aufgepumpt und wann nicht? Bzw. was ist ein aufgepumpter Arm deiner Meinung nach?

Ernst gemeinte Frage. Hoffe auf ernstgemeinte Antwort. :icon_arrowl:

[Haba1994]

also für mich is aufgempumpt..so das man durch keine tür durchkommt und es einfach aussieht also ob da silikon drin wär jetzt mal mit einer metapher ausgedrückt..
nicht aufgepumpt wo man eben noch trizeps,bizeps,etc. sehen kann und nicht so 50 cm vom arm abstehen,ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen

[SantaSergio]

also in einem bodybuilding forum bist du definitiv falsch :lol:

wie wärs mit gofeminin oder menshealth?:bier:

[Short Dawg]

Tu uns doch einfach allen nen gefallen und lass deinen Account sperren...in 2 Jahren kannst du dann ja wieder kommen.

[Haba1994]

ja ich werds mir überlegen..:D

[Jens1981]

ich kenn den grund warum der rechte arm dicker ist -> wichsiwichsi...

[Hustler1989]

also für mich is aufgempumpt..so das man durch keine tür durchkommt und es einfach aussieht also ob da silikon drin wär jetzt mal mit einer metapher ausgedrückt..
nicht aufgepumpt wo man eben noch trizeps,bizeps,etc. sehen kann und nicht so 50 cm vom arm abstehen,ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen

omg hab grad meinen Trinken vor lachen auf den bildschirm gekotzt :-)

[Short Dawg]

ich kenn den grund warum der rechte arm dicker ist -> wichsiwichsi...

Er weiß doch noch gar nicht was das ist :mrgreen:

[Hustler1989]

man jens jetzt muss er zu mami rennen und fragen was das schon wieder ist ;-)

[Nescient]

Also. Aufgepumpte Arme gibt es nicht. Das sind hartnäckige Gerüchte. "Bodybuilder pumpen sich ja nur auf. Keine echten Muskeln sind das!". Alles Quatsch. Was du willst ist einfach ein definierter Arm. Deiner Meinung nach scheint ein aufgepumpter Arm also ein undefinierter Arm zu sein. Sprich, er hat viel Fett und man erkennt keine Teilung zw. Bizeps/Trizeps etc. Ok.

Eigentlich ist ja egal was du ganz genau willst. Muskelaufbau läuft ja immer sehr änlich ab. Mit 1000 Wdh. kommt man nicht weit. Deshalb würde ich dir raten dir hier im Forum einen Gk-Plan rauszusuchen. Da sind ja die Arme auch immer mit dabei. Am besten für dein Alter wäre natürlich der Plan für Jugendliche.

[Virt]

.....

http://lolblog.co.uk/wp-content/uploads/2008/06/picard-no-facepalm.jpg

[dom86]

bei nem 50er arm sieht man bizeps und trizeps natürlich nich mehr. :lol:

[spammer69]

Wie, hat das noch nie einer von euch gemacht? Luftpumpe in den Oberarm und so lange pumpen, bis er 50 cm Umfang hat. Dann sieht man garantiert nichts mehr vom Bizeps und Trizeps, alles ist nur noch so'n einheitlicher Zylinder.

Aber, wie u1994 schon richtig sagte, man kommt damit nicht so gut durch Türen. Ich bin mal in so einer Drehtür bei meiner Bank stecken geblieben, das war vielleicht peinlich...

[Haba1994]

ich kenn den grund warum der rechte arm dicker ist -> wichsiwichsi...
ne sry ich muss dich enttäuschen das wird mit dem linken erledigt:mrgreen:
und denkt ihr vollpfosten ihr seid cool oder so?nur weil ihr mehr erfahrung habt und ich meiner beschreibung bzw. meinem wunscharm keine bestimmte beschreibung mit fachbegriffen so bestücken kann das sie euch gefällt??
wenn ich das könnte wär ich gar nicht hier ich dachte das wär hier was anständiges wo einem geholfen wird und wo nicht kleine anfänger runtergemacht werden aufgrund ihres unwissens?ja lasst euch das ma vllt durch den kopf gehen bevor ihr scherze über andere macht,am anfang wart ihr bestimmt genauso vllt hilft es euch ja wenn ihr euch mal in meine lage versetzen würdet

[ependinom]

wo nicht kleine anfänger runtergemacht werden aufgrund ihres unwissens?

du weisst ja nichmal selber was du willst :D :D :D


und denkt ihr vollpfosten ihr seid cool oder so?

ja ... dazu haben hier alle dickere arme ;)

[Haba1994]

hmm:Doke ichd enke hier darf ich dir recht geben..:P
aber genau deshalb bruahc ich ja vielleicht eure hilfe?
weil ich nicht weiß was das beste für mich ist?
und dann runtergemacht zu werden ist scheiße

[ependinom]

weil ich nicht weiß was das beste für mich ist?

trainier und iss doch gescheit und guck eifach wann du mit dir zufrieden bist

[Haba1994]

ja also warte ich schreib grad ma meinen Ep rein..:P

[Haba1994]

6:30 Großes müsli mit haferflocken,früchten und quark
von 7:40-13:00(schulzeit):6 Brote mit geflügelwurst,2 Äpfel und abunzu noch banana
13:30 Mittagessen(kein schwein)aber oft und viel fleisch
15:00 Müsli mit Früchten etwas gesüßtem Quark und Haferflocken
17:00 2 Bananen
18:30(Abendessen):3 Eier und wieder 4 Brote (mindestens)mit geflügelwurst
und abends nochmal weintrauben und Äpfel
whey oder irgendwelche shakes habe ich noch nicht probiert da ich mir denke das es dafür noch ein bisschen zu früh ist und ich will BB ja auch nich professionell betreiben
wenn verbesserungsschläge(sinnvolle)nehme ich sie gerne an

[ependinom]

schreib mal naehrwerte dazu

[A.K.]

wenn du weiter so isst und nach den leitsätzen für jugendliche trainierst, dann wirst du sicherlich in ca. 1 jahr 5 kg zunehmen.

aber dafür solltest du es auch durchziehen und vor allem mit sauberer ausführung und nicht zu voreilig sein!

und noch was, versuch bitte dich klarer auszudrücken, mit kommasetzung und DASS mit 2 s , dann werden dich hier einige vllt besser verstehen.

[Haba1994]

ja,oke..:)
nährwerte habe ich nichts genaues..tut mir leid epe
is 5 kg in ordnung?,oder is das eher nich so mega?
also ich habe jetzt seitdem ich angefangen habe 3-4 monate her ca 4 kg zugenommen

[Rinchar]

also ich habe jetzt seitdem ich angefangen habe 3-4 monate her ca 4 kg zugenommen
Das ist in Ordnung. Sollte auch nicht viel mehr sein. 1kg pro Monat sind ok. Aber gerade am Anfang baut man leichter auf.
Meine ersten 4-5kg sind schnell draufgekommen, also in ca. 4 Monaten und die waren sehr fettfrei. Heute hingegen nehme ich pro Monat weniger als 1kg zu und trotzdem steigt der Körperfettanteil.

[Haba1994]

ja also mein körperfettanteil is ca.bei 3-4%also ziemlich niedrig mache aber auch sehr viel sport nur trotzdem kriege ich die unteren packs nich beim sixpack:(

[Kamilion]

ja also mein körperfettanteil is ca.bei 3-4%also ziemlich niedrig mache aber auch sehr viel sport nur trotzdem kriege ich die unteren packs nich beim sixpack:(

ja ne ist klar ;D

[volcom]

3-4 prozent? wie hastn den gemessen?

[Haba1994]

beim arzt..:D

[volcom]

klingt sehr kompetent der gute mann

[Haba1994]

wieso?

[volcom]

weil 3-4% einfach ein sowas von geringer kfa ist, dass er kaum realisierbar ist.
wie hatn dien arzt den rausgefundn? mim caliper? oder womit?

[Haba1994]

ja also ich habs ja selber gesehen..:D:Dis mein sportarzt,von daher ich esse kaum fetthaltiges..nur eben light-produkte und sowas

[Kamilion]

ja also ich habs ja selber gesehen..:D:Dis mein sportarzt,von daher ich esse kaum fetthaltiges..nur eben light-produkte und sowas

junge du wiegst 68kg auf 1,73m, da werden es schon so um die 13-15% sein...

[Haba1994]

alles muskelmasse ich war vor 2 wochen wieder da..:Djunge als ob das gerät bescheißen würde..:D

[Kamilion]

alles muskelmasse ich war vor 2 wochen wieder da..:Djunge als ob das gerät bescheißen würde..:D

sieht man an deinem foto, alles muskelmasse :lol3:

[volcom]

du kannst auch fliegen oder?

[Haba1994]

das foto ist alt..:(mopp mich nicht..:D:D

[volcom]

ne i st ja nicht böse gemeint, aber 3-4% sorry, niemals. kannst ja gerne aktuelle bilder uppen und uns eines besseren belehren ;)

[Haba1994]

ja ich kann ja nur das sagen was mir mein arzt gesagt hat..:Pvllt hat der scheiße erzählt..:D:D
ja mach ich..:)

[Kamilion]

ja ich kann ja nur das sagen was mir mein arzt gesagt hat..:Pvllt hat der scheiße erzählt..:D:D
ja mach ich..:)

oder vielleicht tust du es ja gerade? :ratlos:

[Haba1994]

scheiße erzählen..:Dne brauch ich nicht

[SantaSergio]

oh man, du erzählst nen schmu. da musst du dich auch nicht wundern, dass dich niemand erst nimmt ;)

3-4% weißt du was das für ein extrem niedriger wert ist? da würdest du nicht lange gesund bleiben.

du warst also beim arzt, dann weißt du ja auch sicher wie er den wert bestimmt hat? :bier:

[Sebbo]

Poste doch nun auch mal Bilder, nachdem du es schon mehrfach angekündigt hast.

[uarexD]

ne i st ja nicht böse gemeint, aber 3-4%fett. kannst ja gerne aktuelle bilder uppen und uns eines besseren belehren

Ich hab ein kumpel der hat 4%kfa und bei ihm sieht man jede ader wenn er anspannt sieht man sogar ganz kleine adern in der schulter
auf den bilder siehts eher so aus als hätteste nene kfa von 10:smile:

kannst uns ja anhand neuer bilder ma deinen kfa zeigen :P

[Haba1994]

ja man..:D

[kingKikapu]

klosett