sinn oder unsinn ?!

[kleiner Muck]

Hallo

habe mal ne kleine frage bzw. was ist nu sinnvoller

ich war heute morgen trainieren und da habe ich eine kleine diskussion mitbekommen vonmehreren leuten die sich darüber unterhielten was nu sinnvoller ist .. sie kamen natürlich auf keinen gemeinsamen nenner.

das thema war , brust + bizeps oder brust + trizeps ...

jetzt wollte ich da einfach mal die allgemeinheit hier fragen was sie für sinnvoller halten

ich persönlich bevorzuge brust + trizeps , weil ich der trizeps ja schon beim bankdrücken dabei ist ...

[edition1984]

also ich mach zur brust immer bizeps. weil mann dan Tri ja eh schon indirekt bei der brust dabei hat.
Tri mach ich dann zum Lat bzw. Rücken.
finde ich persönlich besser.

[deranfänger]

also ich mach zur brust immer bizeps. weil mann dan Tri ja eh schon indirekt bei der brust dabei hat.
Tri mach ich dann zum Lat bzw. Rücken.
finde ich persönlich besser.


bei mir genau umgekehrt

[Ayland]

Kommt auf den Split an. Bei einem push&pull Plan, trainierst du Brust+Trizeps.

Du kannst aber auch einen anderen split wählen, wo du Brust+bizeps trainierst. Der Trizeps würde dabei natürlich passiv mit trainiert und an nem anderen tag Rücken+trizeps und hier würde der bizeps mittrainiert. Die regenration muss hier natürlich stimmen.

Edit: Da ich nen 3er-split hab, mach ich natürlich Brust+Bizeps ;)

[SkY]

also ich mach zur brust immer bizeps. weil mann dan Tri ja eh schon indirekt bei der brust dabei hat.
Tri mach ich dann zum Lat bzw. Rücken.
finde ich persönlich besser.

finde brust + bizeps auch besser ! 8-)

[deranfänger]

Die regenration muss hier natürlich stimmen.

Edit: Da ich nen 3er-split hab, mach ich natürlich Brust+Bizeps ;)


Gerade deswegen mach ich es anders herum. Mache auch 3ersplitt und mein Bizeps brauch min 2 Tage Ruhe nach seinem Training.

[Thor's Hammer]

Ob Sinn oder Unsinn lässt sich hier nicht zweifelsfrei sagen.

Trainiert man Brust und Trizeps an einem Tag, ist es logisch, dass die Kraft bei den Trizepsübungen durch die Vorermüdung durch FBD u.ä. Drückübungen sehr viel geringer ausfällt, als bei der Wahl eines anderen Splits. Das selbe gilt natürlich, wenn man Rücken und Bizeps an einem Tag trainiert.

Trainiert man also Brust/Bizeps, Rücken/Trizeps mit ausreichendem Abstand zwischen den Trainingstagen, so kann man sich auf jede Muskelgruppe gesondert konzentrieren und ohne Vorermüdung das vollständige Kraftpotenzial des Muskels abrufen. Durch einen solchen Split kann sich aber auch eine andere "Problematik" - wenn man es denn so nennen kann - ergeben.
Trainiere ich nämlich Brust/Bizeps, sowie Rücken/Trizeps gemeinsam, so fällt bei einem 3er-Split in der 3. TE noch zusätzliches Schultertraining an, in welchem eigentlich immer schwere Druckübungen Anwendung finden, sodass der Trizeps erneut indirekt belastet wird und somit in jeder rangenommen wird. Das kann aus Sicht der Regeneration problematisch sein, muss aber nicht.

Grundsätzlich muss man abwägen wie man mit dem Training persönlich am besten zurecht kommt, inwiefern die Regenerationsfähigkeit den TP zulässt und ob sich gute Erfolge einstellen.

BB ist und bleibt keine genaue Wissenschaft.

[deranfänger]

Für micht ist BB DIE Wissenschaft ;)

[spack]

Als ich in nem Homegym von nem Kumpel angefangen habe, habe ich bei einem 2er-Split für 4 Tage Brust und Bizeps an einem Tag und wiederrum Rücken und Trizeps trainiert.

Ich habe dann später in ein Studio gewechselt und bin in dem Zuge mal mit nem Trainer mein Plan durchgegangen und der mir empfohlen hat den Trizeps mit der Brust zusammen zu trainieren und gab dafür folgende Begründung:

Beim Training zersört man Muskeln und setzt damit die Reize auf die der Körper in den Regenrationsphasen mit Muskelwachstum reagiert.
Diese Regenrationsphasen sind optimaler Weise ca. 48 Stunden lang.
Nach diesen 48 Stunden kommt es wohl zu einer Überkompensation des Muskels. Das heißt der Muskel ist minimal stärker als 48 Stunden zuvor, also bevor er trainiert wurde.
Entsprechend wäre das dann der Zeitpunkt an dem das nächste Training stattfinden sollte.
Das funktioniert eben nur bei optimaler Regenration.

Also wieso sollte man an zwei verschiedenen Tagen den Trizeps trainieren und ihm somit die nötige Regenerationzeit nehmen?

Mein Argument war zunächst immer, dass wenn ich Bankdrücken mache anschließend nicht mehr genug Kraft habe um durch die entsprechenden Trizepsübungen den Muskel vollständig platt zu bekommen.
Allerdings ist das ja Quatsch, weil ich den Trizeps ja schon vorher trainiert habe und dieser somit schon beansprucht ist. Ergo brauche ich auch nicht mehr die maximale Kraft um ihn vollständig kaputt zu machen.



Also sah der TP vorher bei mir wie folgt aus:

Tag1 Brust <- Trizeps wurde mittrainiert
Tag2 Trizeps <- Trizeps wurde komplett platt gemacht
Tag3 Brust <- Trizeps wurde mittrainiert
Tag4 Trizeps <- Trizeps wurde komplett platt gemacht

Somit gab viel zu wenige Regenrationszeiten für den Trizeps.

Nach dem Umstellung:

Tag1 Brust, Trizeps <- Trizeps wurde komplett platt gemacht
Tag2 irgendwas anderes <- Regenerationszeit
Tag3 Brust, Trizeps <- Trizeps wurde komplett platt gemacht
Tag4 irgendwas anderes <- Regenerationszeit

Die Umstellung hat mir super geholfen. Damit hatte ich wesentlich besser Fortschritte als vorher.

Bei einem 3er Split sieht das ganze wieder anders aus, weil da die Regenrationszeiten anders sind. Meiner Meinung nach ist es da besser Brust und Trizeps zu trennen.



P.S.: Diese Kiste mit der Überkompensation habe ich bisher noch nirgends im Internet gelesen, was mich ein wenig wundert. (Habe allerdings auch nicht danach gesucht) .. Vielleicht kann das ja jemand bestätigen oder wiederlegen?

[Riddick84]

unsinn

[Andorphine]

ich finde das hängt von zwei faktoren ab:

-individuelle regeneration
-trainigserfolge

Ich muss z.b. nen p&p 2er trainieren, weil meine Arme einfach zu viel regeneration brauchen und ich auch oft an aufeinanderfolgenden tagen trainieren muss.
Jeder muss seinen eigenen, optimalen weg finden. Ein patentrezept gibt es da nicht.

[frank26]

Also sah der TP vorher bei mir wie folgt aus:

Tag1 Brust <- Trizeps wurde mittrainiert
Tag2 Trizeps <- Trizeps wurde komplett platt gemacht
Tag3 Brust <- Trizeps wurde mittrainiert
Tag4 Trizeps <- Trizeps wurde komplett platt gemacht

Somit gab viel zu wenige Regenrationszeiten für den Trizeps.


Bei mir sieht das ja genauso aus, trainiere mit 2ersplit und in Block A Brust und Bizeps (Tri unterstützt beim Brusttraining) und in Block B Trizeps explizit.

Da reichen die 48 Stunden vollkommen, hast du ja selbst gesagt, ein Muskel braucht 48 Stunden. Die hat er ja dann:
Tag 1: Brust (somit auch bisschen Trizeps)
Tag 2: PAUSE
Tag 3: nur Trizeps
Tag 4: PAUSE
etc
geht sich loooocker aus.
Ehrlich gesagt hört es sich für mich so an (oder es liest sich so) als würdest du JEDEN Tag trainieren, dass dann nicht genug Regenerationszeit für welchen Muskel auch immer vorhanden ist, ist logisch.

[spack]

Nee, nur vier Tage in der Woche mit einem 2er Split wie anfangs angemerkt

[Andorphine]

Nee, nur vier Tage in der Woche mit einem 2er Split wie anfangs angemerkt

Wenn du viermal die woche einen 2er machst musst du ja zwangsläufig mindestens einmal an aufeinander folgenden tage trainieren.
Dann ist für dich das schema Brust&Trizeps gleichzeitig die richtige wahl (Push & Pull).

[vegan_power]

Ich würde sagen für den Hobby-BBler ist Brust/Trizeps am besten, für den wettkampforientierten Sportler Brust/Bizeps da man hier ohne Vorermüdung die Muskeln jeweils bis zum letzten Rest auspowern kann.

Gruß,

v_p

[Bulka]

ja ich trainiere in meinem derzeitigen splitt Brust/Bizeps sowie dann Rücken/Trizeps
zwischen diesen beiden Tagen liegt ein Tag Regeneration zwischen.

[Short Dawg]

Ich würde sagen für den Hobby-BBler ist Brust/Trizeps am besten, für den wettkampforientierten Sportler Brust/Bizeps da man hier ohne Vorermüdung die Muskeln jeweils bis zum letzten Rest auspowern kann.

Hier trifft Wort 3 im titel des Threads zu..

[robert234]

Ich würde sagen für den Hobby-BBler ist Brust/Trizeps am besten, für den wettkampforientierten Sportler Brust/Bizeps da man hier ohne Vorermüdung die Muskeln jeweils bis zum letzten Rest auspowern kann.

Gruß,

v_p

Diese Unterscheidung in Hobby-BBer und Wettkämpfer leuchtet mir nicht ein. Ich würde die Entscheidung für Push and Pull nur davon abhängig machen ob die TE an aufeinanderfolgenden Tagen gemacht werden, oder ob es trotz jeweils eingefügten Pausentages Regenerations- bzw. Muskelkaterprobleme gibt.

[deranfänger]

Also du würdest schon sagen, dass es sinnvoller ist Bizeps/Brust und Trizeps/rücken zu trainieren wenn man sich die Zeit nimmt?

Eventuell erinnerst du dich an meinen 3er splitt.

Brust/trizeps
Beine/Bauch
Rücken/Bizeps

und dann immer im Schema 2 Tage training danach 1 Tag Pause.

Ich benutze Push/Pull weil ich dachte ich würde mit Vorermüdung eine höhere Intensität erreichen und damit ein besseres Ergebnis. Kraftwerte sind für mich nur sekundär.

[robert234]

immer im Schema 2 Tage training danach 1 Tag Pause
Dieses Schema ist im Grunde nur mit Push and Pull zu verwirklichen, da sich durch die Anordnung der Pausentage eine stete Verschiebung im Zyklus ergibt. Mal folgen TE1 und TE2 ohne Pausentag aufeinander, mal TE2 und TE3, dann wieder TE3 und TE1. Du könntest ja mal den speziellen 3er testen, den wir für Milky gebastelt haben.

[deranfänger]

Kannst du den mal verlinken? Suchfunktion nach Milky ergab nix und er war auch nicht auf den 1. 3 Seiten des TP Unterforums.

[robert234]

Kannst du den mal verlinken? Suchfunktion nach Milky ergab nix und er war auch nicht auf den 1. 3 Seiten des TP Unterforums.

Seltsam. Dabei hast Du selbst in jenen Thread gepostet. :wink:

http://www.muskelbody.info/forum/trainingsprogramme/32721-3er-split-hoehrer-trainingshaeufigkeit-2.html#post535556

[deranfänger]

Nun weiß ich warum ich nix fand zu Milky ;)

[robert234]

:lol: Ja, muscle-mike ist Milky. ^^

[muscle-mike]

:lol: Ja, muscle-mike ist Milky. ^^
Und ich dachte das weiß inzwischen jeder hier. ^^