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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Oberarmumfang



Fawkes
23.02.2007, 17:30
Hi!

Ich wollte mal fragen, ab wann man einen grossen und ab wann man einen kleinen Oberarmumfang hat.

Also ich bin 1,83 und hab einen von 25 im normalzustand und 29 im angespannten. ist das viel oder wenig? ich mache noch nicht lange muskeltraining, und ich bin recht mager, wahrscheinlich finde ich desswegen im spiegel dass es nach wenig aussieht.

lg Fawkes

n1Ls
23.02.2007, 17:33
Das kommt immer ganz auf die Körpergröße drauf an. Für einen 1,50m großen ist ein 35er schon ganz ordentlich, für einen 1,90m großen hingegen sehr mager. Aber 29 sind für deine Größe nicht wirklich viel... Ein 35er - 40er würde da schon besser aussehen ;) Muss aber natürlich jeder selber wissen, was für ihn viel und was wenig ist. Also mir wäre dein Arm auf jeden Fall zu dünn.

Fawkes
23.02.2007, 17:35
wie oder womit trainiert man das am besten?

fredl
23.02.2007, 17:36
wäre dein Arm auf jeden Fall zu dünn. Arm :shock: - ich tendiere eher zu Ärmchen !

da heißts ran ans Eisen ;)

SantaSergio
23.02.2007, 17:39
wäre dein Arm auf jeden Fall zu dünn. Arm :shock: - ich tendiere eher zu Ärmchen !

da heißts ran ans Eisen ;)

Ich würde eher sagen - ESSEN ESSEN ESSEN

Darf ich fragen wie viel du wiegst?

Fawkes
23.02.2007, 17:41
jetzt kommt der hammer - 60 kg

Jens1981
23.02.2007, 17:42
füll doch mal bitte dein profil aus.
also ich bin 187 und ich hab nen unangespannten oberarm von 33 und nen angespannten von 37 und finde das bei mir viel zu wenig obwohl ich eigentlich auch recht schlank bin...

Massefreak1
23.02.2007, 17:59
ich finde mein oberarm mit 37 auch viel zu dünn!

aber es tut sich schon seit ca 3monaten nichts mehr!!!

aber 29 ist schon wenig so dick ist mein unterarm!!!

Distortion
23.02.2007, 18:07
Meiner is normale 27, angespannt 29. Nachm Training isser 32. :lol: Bin ja auch klein und dünn ... ich därf des 8-)

Short Dawg
23.02.2007, 18:19
Dafür gibts glaub ich schon einen anderen Thread.

Aber Fawkes, bei 1m 80 ist das wirklich sehr dünn ;)

Mz91
23.02.2007, 18:28
Hmmm , also ich hab 36 , für 183 cm is das nix wobei du auch Untergewicht hast .
Für Umfang natürlich die Arme trainieren , jegliche Bizeps- und Trizepsübungen

oldiegerd
23.02.2007, 18:52
Ein Oberarm sieht beeindruckender aus wenn er gut definiert ist, dabei braucht er keinen großen Umfang haben. Bei deiner Größe sieht ein definierter 43 cm Oberarm im T-Shirt gewaltig aus, während ein 47 cm Oberarm ohne Konturen nicht so beindruckend aussieht, obwohl er dicker ist. Versuch auf 40 cm Armumfang zu kommen. Gut ausgebildete Delts sind auch wichtig für das Aussehen des Oberarms, schau dir mal die Bilder in der Sportrevue an. Von der Gesamtsymmetrie her sollten Oberarm, Waden und Halsumfang etwa gleich sein, das ist für das Auge am gefälligsten.

fredl
23.02.2007, 18:56
Von der Gesamtsymmetrie her sollten Oberarm, Waden und Halsumfang etwa gleich sein, das ist für das Auge am gefälligsten. krass oldie, was du alles weißt :thumright:
*gleich nachmess* :tschuess:

-was ist mit deinem arm?

Liquid123
23.02.2007, 19:05
-was ist mit deinem arm?

ALso Oldie is so breit wie ein Trecker --> der Arm ist so breit wie n Doppelreifen? :mrgreen:

Meiner is so bei *auch nachmess* verdammt ich finds Maßband nicht :(

dragon04860
23.02.2007, 19:07
bizeps ist der einzige muskel bei mir der gut wächst :) angespannt 33 cm

anx1ety
23.02.2007, 19:09
29 is zu krass ey...
da heissts trainieren, trainieren, trainieren
ich bin nur 4 cm größer & hab 41er Oberarm

Short Dawg
23.02.2007, 19:10
bin bei 38/39 cm, bei ner größe von 170 cm akzeptabel, fürs erste :)

ependinom
23.02.2007, 19:13
wie ghroß muss der dann sein wnen man 190cm groß is ? :(

Liquid123
23.02.2007, 19:22
mind. 60-70cm Umfang :mrgreen:

anx1ety
23.02.2007, 19:24
mind. 60-70cm Umfang Mr. Green

wie sieht das bidde aus :D

Liquid123
23.02.2007, 19:25
lustich :mrgreen:

Leif_
23.02.2007, 19:26
mind. 60-70cm Umfang Mr. Green

wie sieht das bidde aus :D

geht wohl in die richtung: http://www.muskelbody.info/phpBB2/album_showpage.php?pic_id=2219 :D

Short Dawg
23.02.2007, 19:26
ultimativ triffts eher, vergleich. Coleman hat auf ~ 180 cm nen 63er oberarm :)

ependinom
23.02.2007, 19:32
achso umfang :P
im mom hab ich die 70 cm als durchmesser ;)

Liquid123
23.02.2007, 19:33
Leut nur so n bissl Spam ^^

Welches von den neuen beiden Bildern aus meinem Profil findet ihr besser?
Will eins löschen, weiß aber nicht welches...

oldiegerd
23.02.2007, 19:34
@ependinom:
wie ghroß muss der dann sein wnen man 190cm groß is ? Bei deiner Körpergröße kannst du dir den Schauspieler Raimund Harmstorf zum Vorbild nehmen. Im TV-Vierteiler Der Seewolf hat er die perfekte Figur. Der Film ist inzwischen als DVD erhältlich

Short Dawg
23.02.2007, 19:35
wenn man jetzt noch wüsste qwelche neu sind^^

Liquid123
23.02.2007, 19:36
steht doch das Datum dabei^^

Master P antwortest du mir mal auf die PN wenn ich ganz lieb schau? :fingernagel:

ependinom
23.02.2007, 19:41
nimm das linke raus :)

anx1ety
23.02.2007, 19:41
Also ich würd das linke lassen,
sieht natürlicher an dir aus :mrgreen:

Short Dawg
23.02.2007, 19:42
Consti, erledigt ;)

Liquid123
23.02.2007, 19:42
sieht natürlicher an dir aus
häää

anx1ety
23.02.2007, 19:47
Zitat:
sieht natürlicher an dir aus

häää

oder is das linke nich deine natürliche hautfarbe? :gruebel: :zunge: :zunge:

Liquid123
23.02.2007, 19:49
oder is das linke nich deine natürliche hautfarbe?

wer weiß :twisted:

anx1ety
23.02.2007, 19:52
So sehn also Bodybuilder von einem anderen stern aus :idea: :idea:

Liquid123
23.02.2007, 19:52
:mrgreen:

Mz91
23.02.2007, 19:57
Schau dir Ronny Coleman an der hat 60

Alien662
23.02.2007, 20:08
Fawkes, groß ist relativ, in unserem Alter ist ein 38er für manche beeindruckend...zumindest in meinem Umfeld. Für mich selbst ist es aber eine Plage mit dem Kleinen rumzurennen, denn ich bin ein sogenannter "Bodybuilder" und habe deshalb eine gestörte Selbstwahrnehmung wie das einige Psychologen so fein nennen.
Naja wurscht, tatsache ist, das du mehr auf deine Umgebung hören solltest, du kannst denen ruhig glauben! Allerdings gibt es da einen Harken, da deine Umgebung (ausserhalb des Studios) kein BB macht, hat sie auch kein "gestörtes Wahrnehmungsvermägen", was dazu führt, das sie bei weiteren Fortschritten dazu tendieren deinen Oberarm oder allgemein deine Muskeln zu groß zu finden. Lass dich davon nicht verunsichern.

Um zu unserem Alter zurückzukommen, da du einen Cm größer bist als ich, allerdings 29Kg weniger wiegst, nehm ich an du bist mager, was ja auch kein Wunder ist, da du dich falsch ernährst und und erst seit kurzem trainierst.
Gerade der Oberarm wächst sehr, sehr, sehr, sehr langsam..das liegt daran das er aus sehr kleinen Muskeln besteht! Wie du beim Lesen hier im Forum feststellen wirst, hast du bessere Chancen auf nen dicken Oberarm, wenn du auch die Beine ordentlich bearbeitest, was im ersten Gedanken vll. keinen Sinn macht, aber naja deswegen sollst du ja auch lesen! Ich denke wenn es dir ernst ist mit den Muskeln wirst du dir die Zeit nehmen können, denn wenn du dich für den Weg entscheidest, wird er dich dein ganzes Leben lang beanspruchen!

fer0x-
23.02.2007, 20:12
Jo, sprichst mir fast aus der Seele =)

Hab selber 38-39er je nach Zustand und ich finde das "Ding" nahezu mickrig, wobei die anderen es bewundern. Leiden wir nicht alle unter dem Adonis-Komplex?!

Alien662
23.02.2007, 20:16
Ohne den Adonis-Komplex könnten wir glaube ich nicht die Disziplin aufbringen um das tagtäglich auf uns zu nehmen. Ich denk der ist nicht unbedingt ne Strafe, mir hat er nur geholfen!

Flash Freak
23.02.2007, 20:18
Also ich bin gerade bei knapp 42cm. Jetzt in der Diät wird das dann auch noch heftiger aussehen, wenn das Fett weg ist.

Aber 29 it echt wenig, mein Unterarm hat glaub ich 29 ;-)
Nix für ungut. Das kommt noch, immer dabei bleiben.

fer0x-
23.02.2007, 20:23
Sicherlich, doch die daraus resultierenden Zwänge bereiten mir in letzter Zeit Stress.

Zwanghafte Nahrungsaufnahme um einem schlechten Gewissen aus dem Weg zu gehen, zu wenig gegessen zu haben. Peinlichste Beobachten der Ess- und Trinkgewohnheiten, dass es deinen Mitmenschen auffällt. Die fast tägliche Qual im Fitnessstudio und wenn das Training ausfällt, beklemmt dich eine drückende Leere. Ständige Unzufriedenheit mit dem eigenem Körper. Die Anderen sind häufig besser usw.

Könnte ich fast endlos fortführen...naja, im Endeffekt führt es uns doch zu unserem Ziel.

Alien662
23.02.2007, 20:30
Natürlich, das mit dem Essen ist immer ein großes Thema bei Freunden und Verwandten, aber auch nur weil es nicht "normal" ist. Wir dürfen aber nicht vergessen das gerade dieses "nicht normal sein" auch zu einem überdurchschnittlichen Körper führt. Genauso wie das Training immer hart sein muss, damit die Muskeln wachsen, und nicht wie bei diversen anderen Leuten luschig, damit es noch Spaß macht. Richtiges Training macht zwar nicht immer Spass, führt aber wenigstens zu richtigen Ergebnissen und somit letzendlich zu dauerhafterem Spaß!

fer0x-
23.02.2007, 20:32
Sag ich ja...


...der Weg ist das Ziel!

Fawkes
23.02.2007, 20:35
okay, dan hötte ich noch eine frage dazu:

könnt ihr mir tipps von der ernährung her geben, damit das training effektiver ist?

Alien662
23.02.2007, 20:37
Helfen können wir dir gerne, aber erst wenn du dich eingelesen hast und sinnvolle neue Fragen stellst!

Liquid123
23.02.2007, 20:37
Einlesen im Ernährungsforum und auf keine Fremdforen! klitschko99


Der 3. dem ich das heute schreib :), aber wenn dus wirklich machst zahlts sichs ja aus :mrgreen:

Barbara
23.02.2007, 20:37
Sagt mal, trainiert Ihr alle keine arme oder was???Ich hab ja schon 37cm unangespannt! :twisted:

Barbara
23.02.2007, 20:41
hab einen von 25 im normalzustand
Klitschko sitzt neben mir uns sagt, ich soll Euch nen schönen Gruß bestellen: Sein Schnippi hat 25cm Durchmesser-im schlaffen Zustand! :lol:

dragon04860
23.02.2007, 20:49
hab einen von 25 im normalzustand
Klitschko sitzt neben mir uns sagt, ich soll Euch nen schönen Gruß bestellen: Sein Schnippi hat 25cm Durchmesser-im schlaffen Zustand! :lol:im schlaffen??? hmm das ist meiner leider nur wenn er hart ist..kompliment klitschko!! :mrgreen:

SantaSergio
23.02.2007, 20:52
Sagt mal, trainiert Ihr alle keine arme oder was???Ich hab ja schon 37cm unangespannt! :twisted:

Und nen Fettanteil von >50% :diablo: :tschuess:

Liquid123
23.02.2007, 20:53
Jetzt lauf abÄr

Barbara
23.02.2007, 20:59
SantaSergio, fast! :lol: 36%....und im angespannten Zustand habe ich ebenfalls 37 cm.... :mrgreen: Aber der gag war es mir echt wert!!!

Alien662
23.02.2007, 21:01
Meine Mutter hat auch nen derben Oberarm :mrgreen:

Barbara
23.02.2007, 21:07
Meine Mutter hat auch nen derben Oberarm :mrgreen:
Na, da solltest Du erst mal meine Oberschenkel sehen.....vor 2 Jahren hatten die denselben Umfang, wie die von Thomas scheu...aber mit nem KFA von 45%! :shock: :shock: :shock:

Alien662
23.02.2007, 21:09
Ich verzichte :mrgreen:

Barbara
23.02.2007, 21:10
:pueh: Weichei!!!:tschuess: :lol:

Marcel121
23.02.2007, 21:17
Ich hab 33cm ( angespannt ). Ist mir bei 1.79 bisschen zu wenig. :-(

Barbara
23.02.2007, 21:19
Ich hab 33cm ( angespannt ). Ist mir bei 1.79 bisschen zu wenig. :-(
Aber nicht für dein Alter! ;)

Alien662
23.02.2007, 21:23
Och mach dir keine Gedanken, mit 14 hatte ich auch 33..

dragon04860
23.02.2007, 21:25
Ich hab 33cm ( angespannt ). Ist mir bei 1.79 bisschen zu wenig. Sad ??????? was denn los..das doch sehr gut..33 hab ich auch und ich bin 10 jahre älter ^^ und bekomm komplimente dafür schon..leidet wohl alle an adonis komplex .. :pueh:

Yawdeh
23.02.2007, 21:39
<--- 38cm angespannt

Ist mir aber noch zu auf jeden Fall zu wenig. 41cm schön definiert ist mein Ziel.

Brolly
23.02.2007, 21:59
Nach meiner Defi bin ich von 39cm auf ~36cm gefallen. Ich hab es kalt gemessen. Aber wenigstens ist es schön definiert ^^

Megalomaniac
24.02.2007, 00:03
<--- 38cm angespannt

Ist mir aber noch zu auf jeden Fall zu wenig. 41cm schön definiert ist mein Ziel.

Dito

auch kalt gemessen

Mz91
24.02.2007, 00:33
Was meint ihr mit kalt gemessen ?

Short Dawg
24.02.2007, 00:34
Nicht nach dem training, ohne pump.

Mz91
24.02.2007, 00:35
Achso , ja mit Pump hab ich so 37,5 bis 38

oldiegerd
24.02.2007, 00:45
Bei uns im Penny Markt, die Kassiererin hat einen Oberarmumfang von dem ich träume.
Sie füllt allerdings den Kassenraum mit ihrem Leibesumfang voll aus.
:D

Rakna
26.02.2007, 12:49
Alle reden hier immer vom Bizeps, der Trizeps macht doch einen grossen teil des umfangs aus.

Was denkt ihr nach wieviel zeit könnte man seinen Umfang um sagen wir mal 3 cm steigern ? Höre darüber immer sehr verschiedene angaben, was sind eure erfahrungen ?

Latinlover
26.02.2007, 12:53
3cm sind schon sehr viel...Ich denke mal das du im Gesamtgewicht so um die 8kg zunehmen müsstest (da mann ja nicht nur am Biceps zunimmt ;))

Megalomaniac
26.02.2007, 12:59
Wenn man anfängt geht das mit den 3 cm sicherlich "schnell" aber sonst dauert das sicher schon nen paar Jährchen schätz ich mal. Hängt natürlich von vielem ab(Genetik, Ernährung, Training, Erholung, KFA)

Funky69
26.02.2007, 13:43
Hab speckige 44cm. Bald is Defi angesagt und ich hoffe, dass ich danach harte 41-42cm hab. Anfangs hatte ich 30cm. Bin 196cm, wobei das mit dem größenvergelich Quatsch ist. Große Menschen haben nicht automatisch dickere Arme, sondern haben es eher schwerer die Arme massig zu bekommen, das sagen immer nur die kleinen Menschen als Ausrede :-P

mobbdeep
26.02.2007, 14:11
@ funky: naja, aber du wirst zugeben müssen, dass 40 cm bei 1,70 was ganz andres sind als bei 1,90 - da sollte man schon dementsprechend mehr draufhaben je größer man ist :D

fitnexxx
26.02.2007, 14:13
also bin auch 180 gross und hab unangespannt ca. 36cm, angespannt ca.39 und beim training ca.41 cm ... naja finde das manchma auch zu wenig ... ich sag nur adonis-komplex :lol:

Masterolli
28.02.2007, 00:13
1,65cm groß ^^ dafür unangespannt ca 36cm und angespannt 38,5cm :-)

BarkingDog
02.03.2007, 13:41
Angespannt aber kalt gemessen 46 :lol:

Aber jetzt gehts in die Defi, da wird das schnell weniger :cry:

dom86
11.03.2007, 16:30
bei 1,74m bin ich bei 44 cm kalt.

der Seelenvergifter
11.03.2007, 16:36
Kalt 39,5 cm.

AND2
11.03.2007, 16:46
Kalt 36cm

pharmazeut
11.03.2007, 16:50
:off:

@dom86,
Gewicht: 73
Groesse: 1,74


bei 1,74m bin ich bei 44 cm kalt.
aber nur wenn du beide arme zusammen nimmst :diablo:

Massefreak1
11.03.2007, 16:51
Alle reden hier immer vom Bizeps, der Trizeps macht doch einen grossen teil des umfangs aus.

Was denkt ihr nach wieviel zeit könnte man seinen Umfang um sagen wir mal 3 cm steigern ? Höre darüber immer sehr verschiedene angaben, was sind eure erfahrungen ?


Weil bei einer Bizepspose der Arm dicker ist wie bei einer Trizepspose.

Yawdeh
11.03.2007, 17:13
bei 1,74m bin ich bei 44 cm kalt.
aber nur wenn du beide arme zusammen nimmst :diablo:

Vielleicht hat er ja ausversehen das Bein vermessen ;)

dom86
12.03.2007, 00:38
ich denke nicht. 12 jahre kunstturnen und 2 jahre studio. ich such mal n foto.

edit: wer möchte kann galerie gucken. ist zwar kein posebild aber ringe ist auch nicht schlecht :)

Niklas`
12.03.2007, 00:42
dom86, bei 73 kilo nen 44er oberarm ? ähm nein ... :stupid:

dom86
12.03.2007, 00:45
galerie. und das war ende letztes jahr.

Yawdeh
12.03.2007, 00:51
wir sollten alle Kunstturner werden :-P

Parasite.13
12.03.2007, 01:03
meiner ist 39cm unangespannt und angespannt knappe 43cm

para

BarkingDog
13.03.2007, 22:57
@dom86
Der Arm ist ja nicht schlecht, aber vielleicht warm 44,5cm...höchstens

AND2
26.03.2007, 16:48
@dom86
Der Arm ist ja nicht schlecht, aber vielleicht warm 44,5cm...höchstens

Ich glaub ich mach den falschen Sport. Ich werd Turner :mrgreen:

Das was man sieht ist echt klasse dom86 ;)

patsenriver
31.03.2007, 22:10
Bei mir sinds nur 31cm, angespannt etwa 34.
Nur ein bischen Größer als mein Unterarm, der ist nämlich 29cm.

Oldi hat auf der ersten Seite geschrieben das für die Gesamtsymmetrie Waden, Oberarm und Hals etwa gleich sein sollen.
Passt bei mir ja dann fasst. :lol:
Hals: 37
Oberarm: 31
Waden:41

Niklas`
31.03.2007, 22:10
2 kilometer oa

robert234
31.03.2007, 22:12
Hals: 37
Oberarm: 31
Waden:41
Na bitte, die Waden sind doch gar nicht mal schlecht! ;)

Short Dawg
31.03.2007, 23:48
Eobert du bistn Freak... :tschuess:

robert234
31.03.2007, 23:51
Eobert du bistn Freak...
Ich heiße Robert! Um diese Zeit schon wieder völlig zu, typisch Kasper P! :schimpf: :sport:

Short Dawg
31.03.2007, 23:53
Naja war ja auch schonmal bei Norbert :mrgreen:

robert234
01.04.2007, 00:01
Naja war ja auch schonmal bei Norbert
Mußt Dich eben mal ein bißchen konzentrieren lernen, auch wenn Du aus Niedersachsen bist. :smoke:

Short Dawg
01.04.2007, 00:03
Offiziell bin ich aus Georgia 8-)

robert234
01.04.2007, 00:04
Offiziell bin ich aus Georgia
Du meinst Georgien, ich sagte doch konzentrieren! :hammer:

oldiegerd
01.04.2007, 00:09
@patsenriver:
Passt bei mir ja dann fasst.... Naja, nur fast.
:)
Der Taillenumfang zur Schulterbreite bestimmt auch die Gesamterscheinung. Bei schmalen Hand- und Fußgelenken und einem Waschbrettbauch wirken Muskeln immer größer. In Klamotten nicht so sehr, aber ohne Hemd oder im T-Shirt sieht das Klasse aus. Das muß dann auch kein 40er Arm sein.

Short Dawg
01.04.2007, 00:09
Nee ich meinte Riverdale, georgia, USA ;)

Niklas`
01.04.2007, 01:25
:off: :nono:

Short Dawg
01.04.2007, 01:25
Robert hat angefangen! :twisted:

Niklas`
01.04.2007, 01:27
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

mir ists doch wurscht. bin doch selber spammkönig;)

Short Dawg
01.04.2007, 01:28
naja wenn man nix zu tun hat...warum nicht :diablo:

robert234
01.04.2007, 11:00
Nee ich meinte Riverdale, georgia, USA
Und was machst Du dann im Harz? :gruebel:

Short Dawg
01.04.2007, 14:45
Ja hört sich komishcan, aber ich hab Verwandschaft in den USA und da waren meine Eltern grad zu Besuch als ich geboren wurde...Hab sogar glaub ich sogar die Ami-Staatsangehörigkeit..Muss ma fragen.

robert234
01.04.2007, 15:49
Hab sogar glaub ich sogar die Ami-Staatsangehörigkeit..Muss ma fragen.
:shock: Das mußt Du erst fragen? Hast Du keinen Paß?

Short Dawg
01.04.2007, 15:51
Also ich selbst hab keinen..den hat meine Mutter (glaub ich :oops: )

fer0x-
01.04.2007, 15:51
Naja, sowas sollte man echt wissen ;)

Short Dawg
01.04.2007, 15:58
Shit ist doch die deutsche :evil:

robert234
01.04.2007, 16:04
Shit ist doch die deutsche
Nun darfst Du doch nicht in den Irak Krieg spielen. :-(

































Vorläufig jedenfalls. :-P

Short Dawg
01.04.2007, 16:06
Meinste die könnten mcih später noch ienberufen oder so?

Wär ich ja doch lieber ein unterbelichteter Niedersachse :)

robert234
01.04.2007, 16:12
Meinste die könnten mcih später noch ienberufen oder so?
DIE nicht, aber meinst Du die Merkel bleibt noch lange standhaft? Bis Du 18 bist, stehen deutsche Soldaten im Irak. Ganz sicher.

fer0x-
01.04.2007, 16:28
Ich weiß nicht, ob ich über diese Tatsache froh sein kann, aber ich bin es. Ich muss nämlich nicht zum Bund, da ich der dritte Sohn des Vaters bin und meine Brüder schon Zivildienst geleistet haben. Außerdem werde ich meine schulische Laufbahn erst mit 21 beenden und danach studieren. Ein wenig OT, aber ist nunmal ein heikles Thema und ich denke auch, dass in drei Jahren die Deutschen mitunter den Irak besetzen und wir kaum noch vor Anschlägen geschützt sind.

Hoffen wir das Beste.

BTT:

Kalt, eben gemessen 38cm.

Short Dawg
01.04.2007, 16:29
Ich hatte eigentlich auch vor nen Jahr zivi zu machen und dann zu studieren oder so...

Bund wär eh nicht in frage gekommen.