2 Streifen

[Airwalker]

Hey Leute!

Habe einige monate Pause gemacht, aber trainiere jetzt wieder voll und mir ist aufgefallen dass links und recht unter meinen Brustmuskeln plötzlich 2 streifen gewachsen sind. Die Streifen zeigen zur Innenseite und wenn sie jetzt noch 3 cm dort hinwachsen ist mein brust ein ganzes stück größer geworden. Ich hoffe mal dass das auch noch eintreten wird.
Jedenfalls trainier ich momentan sehr viel butterfly, was ich früher kaum gemacht habe. Das wird wohl der Grund dafür sein, oder was meint ihr ?
Ist das alles normal ? Soll ich weiter so trainieren ? Wie gesagt es sieht echt so aus als ob meine Brust richtig größer wird.

Gruß
Ben

[-ZERO-]

LOOOOL

du scheinst eine obere brust zu bekommen und die streifen sind die teilung zwischen oberer und unterer brust ;)

[NOZ]

omg 2 Experten hier unterwegs :roll:

[robert234]

@Airwalker: poste uns doch mal ein foto von deinem phänomen.

beschränkt sich dein training übrigens auf butterfly, oder trainierst du den ganzen körper?

[-ZERO-]

omg 2 Experten hier unterwegs
was soll die blöde meldung?

was sollte es sonst sein ausser die teilung zw unterer und oberer brust?? ich finde bei mir auf der brust auch nur zwei streifen...

[Airwalker]

Hey!

@NOZ
Wenn du nix sinnvolles beitragen willst bzw. kannst dann lass es gut sein ;) !

Natürlich trainier ich den ganzen Körper. Gegenspieler und so wie erector spinae und bauch oder latissimus und brust oder biceps triceps. Schon klar ... ich bin kein Noob ich weiß auch was Creatin und Proteine bewirken usw. Trainiere natürlich auch die Beine. Selbstverständlich mach ich auch nicht nur butterfly nur eben in letzter Zeit sehr viel butterfly.
Habe nen 2 Tage Trainingsplan.

Vielleicht sind mir die Streifen auch noch nie aufgefallen .... naja ich versuch heute mittag mal ein Foto zu machen und hier zu posten, aber erwartet nix monstermäßiges ich bin dünn und hab noch so die megabrust :oops:. Also mach ich ein Foto angespannt und eines unangespannt oder ?

[robert234]

@Airwalker: NATÜRLICH ist hier nichts, was denkst du was wir schon alles gehört haben. ;)

stichwort foto: am besten eines, wo die streifen um die es dir geht gut erkennbar sind.

wenn es dir ausschließlich um die sache mit den streifen geht, ist es damit ok, sonst bräuchten wir nämlich deinen trainingsplan und die info, wie lange du schon trainierst.

ein monster habe ich auch gar nicht erwartet. :mrgreen: 8-)

[Airwalker]

Hey!

Tag 1
Brust = 3 Sätze(Zuer Zeit fast ausschließlich Butterlfy mit jeweils 17.5 - 20kilo ... diese dimensionen mögen euch wahrscheinlich schon lächerlich erscheinen^^)
Biceps = 3 Sätze (mit 10 - 12.5 kilo)
Triceps = 3 Sätze Bankdrücken
Oberschenkel Oberseite und Unterseite = Mit Beinheber 3 Sätze und Beincurl 2 Sätze (mit 40 kilo ... mehr geht da net drauf ^^ und mit 30 kilo beincurl)

Tag2
Schulter und Nacken = 3 Sätze ( meist mit 2 Kurzhanteln mit jeweils 10 kilo)
Latissimus = 3 Sätze (mit 15-20 kilo)
Erector spinae = Am Bett mit den Füßen eingeklickt und dann auf und ab
Bauch = 2-3 Sätze Crunches
Waden= 2 Sätze

Trainieren tu ich jetzt seit 1 1/2 Jahren oder so. Ich mache aber immer eine große Sommerpause in der ich gar nicht trainiere sondern anderes Sport mach(Fahrrad, Schwimmen usw.)
Außerdem hab ich Schwimmtraining am Di und am Do und davor trainier ich auch.
Ich hab bei mir daheim so ne Bank und kann viel damit machen. Mein Trainingsziel insgesammt ist schon, dass ich an Muskelmasse zunehme, aber nicht total extrem, da mein Körper dazu meiner Meinung nach eh nicht im Stande wäre(wie gesagt .. bin eben etwas dünn) und ich eben auch andere Sportarten mache.
Ich trainiere immer sehr hart und zwar so richtig bis zur Erschöpfung. Manchmal auch zu hart, deshalb hatte ich vor 2 Wochen Muskelkater im Erector spinae.

Ich versuch grad noch die Bilder kleiner zu machen um sie rein zustellen, aber bis jetzt gelingt es mir irgendwie noch nicht. Ich versuchs weiter.

Gruß
Ben

[Airwalker]

Ah ... hier jetzt müsste es klappen!

[Onkel_Tom]

Streifen?? Meinst du etwa den unteren Brustansatz?

[robert234]

@Airwalker: ja, das dürfte von deiner recht einseitigen butterfly-übung herrühren, das ist der ansatz des kleinen brustmuskels, der normalerweise kaum zu sehen ist, da er einerseits nicht so ausgeprägt und andererseits oft von etwas körperfett überlagert wird. der kleine brustmuskel wird - abgesehen von diesem kleinen ansatz - vom großen brustmuskel überdeckt und verläuft aufwärts in richtung schlüsselbein.

deine übungen sind von der auswahl nicht gerade die masseübungen schlechthin, da könntest du noch was verbessern.

brust: bankdrücken in allen variationen von schräg über flach bis negativ statt der butterflys.

für die trizeps bringt bankdrücken besonders dann etwas, wenn du die hantel mit geringem handabstand hältst.

für die quadrizeps gibt es nichts besseres als die kniebeugen mit hantel, der beinheber wie du ihn nennst ist eher was für die definition als für die masse.

für den rücken wären klimmzüge mit weitem griff sehr gut, den rückenstrecker (erector spinae) könntest du auch mit kreuzheben gut trainieren und das würde besonders auch unterarmen und beinen zusätzlich zugute kommen.

wenn du richtig muskelmasse dazugewinnen willst, reicht aber dein trainingsumfang nicht annähernd aus, schau dir mal hier im forum ein paar trainingspläne an, dann siehst du was ich meine.

vor dem schwimmen bringt ein muskeltraining übrigens nichts für den masseaufbau, der trainingseffekt ginge dann voll in den bereich der ausdauer mit hinein.

[tomarse]

Hier noch ein Bild dazu, zur Veranschaulichung:

http://www.rad.washington.edu/atlas/pectoralisminor.html

Wundert mich aber, dass du den Muskel mit Butterfly gut aktivieren kannst...

[robert234]

tomarse schrieb: Wundert mich aber, dass du den Muskel mit Butterfly gut aktivieren kannst...
mich ehrlich gesagt auch, aber er ist es nun mal, gel? ;)

[Airwalker]

Hey!

Danke Leutz :) !

Echt cool, dass ihr das rausgefunden hat. Freut mich sehr. Aber wieso is mein Trainingsplan nicht ausreichend? Ich trainier 4 mal die Woche meistens zwischen 1 1/2 - 2 Stunden lang und hab dann noch außdauertraining(Schwimmen). Ich hab auch schon Erfolge, aber ja ... man kanns noch gut steigern des is klar ^^.
Kann mir jemand vielleicht mal seinen Trainingsplan zuschicken oder so ? Und hat jemand vielleicht nen Link zu Proteinpulver, weil meines geht langsam aus und ich bin mir sicher, dass ihr mir ziemlich gutes zeigen könnt.
Ach noch was, der Grund warum ich so sehr auf Butterfly umgestiegen bin ist, weil n Kumpel von mir gemeint hat, dass meine Brust voll dick wird und ich lieber mehr Butterfly machen soll, damit die in der Mitte abgegrentzt wird und länger wird. Stimmt das ?

Gruß
Ben

[robert234]

@airwalker: dein trainingsplan ist deshalb nicht ausreichend, weil er für den muskelaufbau nach bereits 1,5 jahren training einfach zu wenig übungen und sätze pro muskelgruppe enthält. die anfangsphase, wo die muskeln schon bei relativ geringem training wachsen ist längst vorbei, das was du entsprechend deines planes von ihnen verlangst können sie dir ohne weiteres wachstum liefern, also haben sie keinen grund zu wachsen.

wenn ich dich recht verstanden habe willst du an muskelmasse zulegen, also brauchst du auch einen trainingsplan (TP) der auf dieses ziel abgestimmt ist, dein plan ist es aber nicht.

ein guter TP muß auch berücksichtigen, daß z. B. bizeps und oberschenkel oder schultern und rücken von der größe her völlig verschieden sind, also kann es schon nicht passen, wenn du für die bizeps genausoviele sätze im plan hast wie für den viel größeren rücken. that's it. ;)

im ergebnis sollten pro woche drei bis vier tage BB-Training stattfinden, die trainingsdauer sollte dabei jeweils ca. eine stunde betragen (+/- 10 min). wie kommst du bei 13 oder 14 sätzen pro TE auf 1,5 bis 2 stunden trainingsdauer?

deine brust ist voll dick? na ok, ich kenne nun das gesamtbild nicht, sondern nur die kleinen ausschnitte von deinen bildern oben, aber soweit man nach denen urteilen kann finde ich sie nicht "voll dick". kannst ja mal ein foto posten, wo man einen gesamteindruck bekommen kann.

das einzige was der butterfly anderen brustübungen voraus hat ist, daß man wenn man sich auf den bewegungsbereich kurz vor dem zusammentreffen der arme konzentriert (also dort teilbewegungen macht), die optische teilung zwischen den beiden brustseiten besser herausarbeiten kann, länger wird die brust deshalb nicht.

ein TP wird immer individuell erstellt, er sollte trainingsstand und trainingsziel berücksichtigen, und natürlich auch welche übungsmöglichkeiten (welche geräte?) vorhanden sind. sind gesundheitliche probleme zu berücksichtigen (hohlkreuz oder gelenkprobleme z. B.)?

ratschläge zu protein findest du im forum zu hauf, einfach mal :suche: .

[Airwalker]

Hey!

Thx erstmal, dann werd ich mich mal schlau machen, hab auch vorher die 10 Regeln zum Muskelaufbau auf bambamscorner gelesen.
Das mit der Brust hat ein Kumpel zu mir gesagt der nicht trainiert. Allgmeimein haben mir schon einige Leute gesagt dass ich größere Muckies hab als früher, aber das hei0t noch lange nicht das ich große hab ;). Das haben mir alles nur Leute gesagt die nicht trainieren. Einen Kumpel hab ich der trainiert(der ist voll des Monster) und er hat gemeint ich wär nich übel. Allerdings bild ich mir auf den ganzen Meinungen nix ein. Ich selber find das net, sosnt würd ich ja net weiter trainieren ;). Und hier im Forum wird word wohl auch keiner meinen dass ich gut trainiert wäre :mrgreen: .
Hmmm naja... also jedenfallss ist das so bei mir, dass ich eben immer ungefähr guck, dass ich alle Muskeln trainiere und dass ich sie so trainiere dass ich sie auch 2 Tage später noch spüre. Jeder von euch kennt das Gefühl und ich denke ihr werdet es genauso mögen wie Ich :). Auch das Gewicht steigere ich langsam. So kam ich also ketzten Winter irgendwann mal bei 58Kilo an beim Bankdrücken(nur mal so nebenher).
Wenn ich doch jetzt immer so trainiere, dass ich die Muskelgruppen danach noch ein paar Tage spüre mach ich doch eigentlich alles richtig oder nicht ?
Du hast Recht Biceps muss ich weniger machen und Rücken dafür mehr. Weiterhin werd ich mal versuchen viel mehr solcher grundübungen wie Kniebeugen und so zu machen. Habt ihr bei den Kniebeugen eigentlich Gewichte in der Hand ?


Zu deiner Frage wie ich soviel Zeit brauche: Öhm ... also wenn ich Bauch mach dann dauert dass schon immer zeimlich lang weil ich wirklich 3-5 Minuten lang schön langsam und immer festangespannt Crunches mache(mein Bauch is auch nicht schlecht will ich behauptet :) ). Genauso hab ich das früher mit dem Rücken gemacht und bei mir ists halt oft so, dass ich wenn ich 2 Sätze hab denk ich müsste einfach noch einen draufsetzten. Ich mach zwischen den Sätzen immer so ca 5 min Pause und es kommt ganz einfach oft vor dass ich einfach mein ich müsste nochmal nen Satz hinhängen(dabei nehm ich aber meistens weniger Gewicht und mache dafür viel mehr Wdh) ... gut mir ist klar, dass das dann in den Bereich der Ausdauerd geht. Meist ist es dann aber auch so, dass ich nach dem Training nicht mal mehr meine Arme nach oben strecken kann. MIr wurde auch schonmal schwindlig ----- hm ... ich glaub manchmal übertreib ichs wirklich :oops: .
Ich weiß nicht, aber bei mir ist das auch einfach so, dass ich da meinen Frust rauslassen kann und so. Ihr wisst was ich meine.

Soll ich mal meinen TP ganz neu aufschreiben und verändern wie du es gesagt hast und dann dir schicken oder hier posten ?

Gruß
Ben

[robert234]

@Airwalker:

Das mit der Brust hat ein Kumpel zu mir gesagt der nicht trainiert.
ja, der wird echt ahnung haben. :mrgreen:


Und hier im Forum wird word wohl auch keiner meinen dass ich gut trainiert wäre
nach den teilkörperfotos kann man das wirklich nicht beurteilen, was man sieht ist zumindest gut definiert und durchtrainiert. du kannst ja gern mal ein komplettfoto posten, dann bekommst du mal urteile aus der szene.


Auch das Gewicht steigere ich langsam.
genau das ist das prinzip, die belastung steigt und die muskeln müssen sich anpassen.


Wenn ich doch jetzt immer so trainiere, dass ich die Muskelgruppen danach noch ein paar Tage spüre mach ich doch eigentlich alles richtig oder nicht ?
jein, muskelkater kann man auch durch eine betonung der übungen im negativen bewegungsbereich oder sehr langsame ausführung recht einfach auslösen, das ist nicht unbedingt ein beweis für einen optimalen aufbaureiz. wie sieht es denn mit deinen zuwächsen aus (arm- , brust- und beinumfang, körpergewicht)? das wäre eher ein anhaltspunkt für die effektivität des trains, 61 kg auf 1,84 m sind allerdings arg wenig finde ich.


Du hast Recht Biceps muss ich weniger machen und Rücken dafür mehr.
nö, bizeps, schultern und trizeps mehr und brust, beine und rücken viiiiieeeel mehr. ;) geh mal unter anderem von je 5 sätzen bizeps und trizeps, 8 sätzen oberschenkel, 8 sätzen brust, 8 sätzen rücken und 6 sätzen schulter aus.


Habt ihr bei den Kniebeugen eigentlich Gewichte in der Hand ?
sehr schwere gewichte sogar, allerdings wegen der schwere derselben nicht in der hand sondern als langhantel im schulter- nackenbereich aufliegend. zu anfang geht es aber natürlich auch mit hanteln in der hand.

normalerweise macht man nur 90 sek pause zwischen zwei sätzen (bei kniebeugen evtl. auch 2 min), das reicht und man braucht insgesamt nicht so viel zeit. wie gesagt, das train sollte nicht viel länger als eine stunde dauern, weil dann durch eine veränderte stoffwechsellage keine günstigen bedingungen mehr für einen muskelaufbau bestehen. besser kurz und knackig.


Soll ich mal meinen TP ganz neu aufschreiben und verändern wie du es gesagt hast und dann dir schicken oder hier posten ?
das würden wohl die meisten hier von dir erwarten, schneller ginge es wenn ich dir mal einen "richtigen" TP poste, falls du solchen grundlegend anderen plan überhaupt in betracht ziehen solltest. :roll:

[Airwalker]

Hey!

Jo mach das doch mal! Post mir einen und ich veränder den dann und zeigs euch wieder.

Zum Foto ... öhm jo ich kann das mal machen, aber ihr müsst mir sagen wie .... weil in soner gesamtpose kommt bei mir nich arg viel raus und weil ich halt echt dünn bin sieht das ... wie ich finde .. echt komisch aus ^^.

Zuwächse ? ... Hm ... als ich angefangen hab zu trainieren hab ich glaub ich 54Kg oder so gewogen, aber von den 60 die ich jetzt hab geh ich auch definitiv nicht mehr runter, auch nach langer Sommerpause nicht. Ich hatte sogar mal 62Kg drauf, aber konnte das nicht wirklich halten.

WOW ... ist das dein Ernst ? ... Bof ... ich hätte nie gedacht, dass ich mal über 4 Sätze hinaus soll ^^ ... wow ... aber gut, dass du mir das sagst ... werd ich in Zukunft dann wohl so machen ^^.

[Jojoba]

Airwalker, du hast doch gute Anlagen , wenn du sogut wie garkein Körperfett hast , was meinst du wie geil du nach ein paar Jahren aussiehst wenn du das straight durchziehst mit dem Train :)

Wenn du da richtig gut Masse draufkriegst und den KFA hälts wird das mal richtig schick weiter so! :arrow: :daumen:

Hatte als ich angefangen hab auch so um die 60 gewogen mit auch null Körperfett , jetzt hab ich 20 kilo mehr drauf :)

[Jojoba]

Ui bin ich gut fast 30kg :mrgreen:

[robert234]

Airwalker schrieb: Jo mach das doch mal! Post mir einen und ich veränder den dann und zeigs euch wieder.
für's verändern bin sonst immer ich zuständig. :mrgreen:

nochmals die frage: wie lange machst du schon krafttraining, das ist für den plan wichtig zu wissen.

beim foto tut es ein ganz normales bild im stehen von vorn und eines im profil (von der seite) und gut ist. bei 61 kg erwartet niemand jay cutler. ;)

[Airwalker]

Hey!

Wie jetzt ? Erstellst du mir einen ? ... Cool ^^ .. wie nett ^^. Öhm also ich trainiere seit 2 Jahren. Und wie gesagt. Immer mit langer Sommerpause und im Herbst gehts dann wieder los. Als ich angefangen hab hab ich teilweise wirklich nur 5 kilo genommen(biceps z.b.) ... hört sich echt lächerlich an ^^, aber ich hab eben ganz ganz klein angefangen und zu Weihnachten gabs dann immer wieder neue Gewichte. Außerdem hab ich ne Bank daheim von Stamm Bodyfit(die ich eigentlich zufällig geschenkt bekam und darum nur aus reinem Zufall zum Bodybuilding gekommen bin, aber es gefällt mir sehr).
Leider hab ich große Probleme beim Rückentraining, da ich keine Stange habe. Wie kann ich trotzdem den Rücken super trianieren OHNE(und das ist mir sehr wichtig) mir irgendwas kaputt zu machen. Ich hab wirklich 0 Bock darauf, dass bei mir irgendwas kaputt geht. Wie gesagt mein Körper ist gaaar nicht dazu geeignet dass ich megaviel Gewicht stämmen kann und richtig total dicke Muckies krieg, aber durchaus noch seeeehr steigerbar. ... Ich sags mal so, wenn ich bei 75- 80 Kilo Körpergewicht angekommen bin hör ich definitiv auf das Gewicht zu erhöhen und halte dieses Niveau einfach. Ist doch ok ?
Meine oberste Priorität ist also, dass ich mir nichts kaputt mache.

Ok, dann mach ich morgen bei Licht die Bilder :). Öhm .. willst du/wollt ihr vielleicht auch noch n paar einzelene Bilder ... vielleicht gerade von meinem Bauch ^^, weil ich den net schlecht find, oder biceps, tirceps und so. Wie gesagt, wenn ich die Muskeln einzeln anspanne, dann find ich sieht man sie schön :).

@Jojoba
Danke, solche Worte geben ansporn ^^!

Gruß
Ben

[robert234]

@Airwalker: also deine bedenken daß du dir durch ein muskeltraining schaden zufügen könntest kann ich zerstreuen. solange du auf eine korrekte ausführung der übungen achtest bringt dir das krafttraining mehr nutzen als schaden, starke muskeln können vielen "zivilisationskrankheiten" im orthopädischen bereich entgegenwirken, sie entlasten gelenke und stützen die wirbelsäule - kurzum: bei den gewichten die du natural wirst bewältigen können mußt du dir keine sorgen machen.

das mit deiner langen sommerpause ist übrigens nicht sinnvoll, mal zwei drei wochen urlaub sind ok, aber viel mehr trainingsausfall ohne zwingenden grund sollten es dann doch nicht sein, weil dann viele mühsam erarbeiteten fortschritte auf der strecke bleiben und der wiedereinstieg umso beschwerlicher ist. aber aus eigener erfahrung weiß ich, daß man wenn man erst mal blut geleckt hat ohnehin nicht gern auf sein training und weiteren muskelzuwachs verzichten möchte.

hier nun mein vorschlag für den TP für deinen trainingsstand (2er split):


1. Tag: Brust / Beine / Bizeps / Nacken

Brust:
Schrägbankdrücken 3 x a´ max. 8 Wh.
Bankdrücken 3 x a´ max. 8 Wh.
KH-Überzüge 2 x a´ max. 12 Wh.

Beine:
Kniebeugen tief heruntergehen 3 x a´ max. 8 Wh.
Ausfallschritte 3 x a´ max. 8 Wh.
Beincurls 2 x a´ max. 12 Wh.

Bizeps:
Konzentrationscurls 3 x a´ max. 12 Wh.
Hammercurls 2 x a´ max. 12 Wh.

Nacken:
Shrugs mit Langhantel 2 x a´ max. 12 Wh.


2. Tag: Rücken / Schulter / Trizeps / Waden / Bauch

Rücken:
Kreuzheben mit (fast) gestreckten Beinen 3 x a´ max. 6 Wh.
Klimmzüge mit weitem Griff 3 x soviel Du kannst (bei mehr als 12 wdh. im ersten satz zusatzgewicht umhängen)
vorgebeugtes KH-Rudern (mit einer hand auf bank abstützen) 2 x max. 8 Wh.

Schulter:
Schulterdrücken mit Kurzhanteln 3 x a´ max. 8 Wh.
Seitheben mit Kurzhanteln 3 x a´ max. 12 Wh.

Trizeps:
Bankdrücken mit LH und engem Griff 3 x a´ max. 12 Wh.
French Press 3 x a´ max. 12 Wh.

Waden:
Wadenheben stehend 4 x a´ ca. 12 Wh. bis MV
Wadenheben sitzend 4 x a´ ca. 12 Wh. bis MV

Bauch:
Beinheben 3 x soviel Du kannst
Crunches 3 x soviel Du kannst

was sagst du dazu?

hat deine trainingsbank einen beincurler?

auf deine bilder bin ich gespannt, evtl. stelle ich danach noch den plan etwas um, falls es dazu anlaß gibt. :-P

[Airwalker]

Wow ^^ ... bin begeistert :) ! Vielen, vielen dank, dass du dir die Mühe gemacht hast und mir nen Plan zusammengestellt hast. Jetzt weiß ich was du gemeint hast dass mein alter Plan nicht ausreicht ^^. Und ja meine bank hat nen Beincurler, allerdings hab ich keine Stange für die Klimmzüge, da muss ich mal gucken ob ich da irgendwo im Haus eine finde.

Die Muskeln die durch ne lange Pause verloren gehen hat man aber auch schneller wieder antrainiert als vorher. Vor der Sommerpause lag meine Maximalkraft im Brustdrücken bei 58Kg und gestern hab ich bereits wieder 55Kg mit 6 Wdh geschafft.

Also dann trainiere ich jetzt so und zwar 4 mal die Woche, so dass jeder Tag 2 mal dran kommt. Passt das so ?

Wann soll ich jetzt damit anfangen ? Gestern hab ich noch ganz normal wie früher trainiert, soll ich dann gleich heute anfangen mit dem Plan :) ?

Die Bilder kommen gleich ;).

[Airwalker]

Hier die 2 Bilder! Bei den Gelegenheit könnt ihr mir auch gleich sagen ob ich evtl. ein Hohlkreuz habe oder so.

[robert234]

Also dann trainiere ich jetzt so und zwar 4 mal die Woche, so dass jeder Tag 2 mal dran kommt. Passt das so ?
ja, immer jeden zweiten tag, dann paßt es super, dann hast du abwechselnd in einer woche 3 trainingstage dafür, und in der anderen dann 4.


Bei den Gelegenheit könnt ihr mir auch gleich sagen ob ich evtl. ein Hohlkreuz habe oder so.
darauf wollte ich hinaus, als ich auch um ein foto im profil bat. es sieht tatsächlich nach einem leichten hohlkreuz aus, da kann man aber durch gezielte übungen was machen. guck dir mal folgendes an:

http://www.muskelbody.info/phpBB2/fpost342697.html#342697

da haben wir das thema hohlkreuz schon erörtert.

hast du beim unteren foto "extra cool" dagestanden, also z. B. ein bein etwas gebeugt oder standen deine füße nicht nebeneinander sondern einer weiter vor als der andere? so auf den ersten blick schaut es nämlich auch nach einer skoliose aus, die wir ggf. beim trainingsplan beachten müßten. arbeite mal bis wir das geklärt haben noch nicht nach dem neuen plan.

ansonsten bist du ja wirklich eine ganz schöne hungerharke, erinnert mich an meine jugendzeit. ;)

[Airwalker]

Nein ... eigentlich hab ich versucht ganz normal da zustehen. Soll ich noch n Foto machen zur Sicherheit? Was ist Skoliose ^^ ?

Ich sags ja ^^ ich bin echt ziemlich dünn, aber ich hab voll die übelst dicken adern und wenn ich wenig getrunken hab(oder beim dehydrieren im rausch ^^) sieht man die noch viel mehr, des ist echt der Hammer ich hab Megaadern. Bringt mir das irgendwas ^^ ? Eigentlich net oder ? Sieht aber echt krass aus ^^.
Übrigens esse ich total viel. Wirklich ... auch wenn man es mir nicht ansieht, ihr werdet euch wundern was ich alles verdrücken kann. Meine Kumpels stauenen da immer voll wenn ich in ner Wirtschafft nach meinem Essen sogar noch anfang die Reste der anderen zu essen :D ^^. Nur trinken tu ich nicht soviel.

Noch ne Frage: Ich hab schon sooo viele Meinungen über Proteine und Creatin gehört. Stimmt es dass ich Proteine direkt nach dem Training nehmen soll? Creatin ist bei mir eher unnötig denke ich, da ich wirklich ne mords ausdauer hab.

Ich finde auch, dass ich n kleines Hohlkreuz hab, drum trainier ich viel Bauch und dehne meinen Rücken immer. Ich les mir mal den Link durch. Dehnt ihr euch eigentlich ? Mein Schwimmtrainier sagt immer dass man sich im Bodybuilding nicht dehnt.

[robert234]

Nein ... eigentlich hab ich versucht ganz normal da zustehen. Soll ich noch n Foto machen zur Sicherheit? Was ist Skoliose ^^ ?
skoliose ist eine seitliche abweichung der wirbelsäule von der physiologischen achse, normalerweise verläuft die wirbelsäule (von hinten oder von vorn betrachtet) in einer geraden linie und nicht zu den seiten hin geschwungen.

auf deinem unteren foto schaut es so aus, als wenn deine wirbelsäule nicht in einer geraden linie verläuft, also skoliose hat. poste mal ein foto genau von hinten und achte dabei darauf, daß deine füße nebeneinander stehen und die knie durchgedrückt sind. dann mehr dazu.

um deine vaskularität (gut sichtbare adern) werden dich hier viele beneiden, das ist bei deinem offensichtlich sehr geringen körperfettanteil aber nicht ungewöhnlich.

viel essen ist relativ, solange du nicht merklich aufbaust ist es offensichtlich noch zu wenig. schau mal in unser ernährungsforum und rechne dir mal aus, wieviel kcal du inkl. sport (BB und Schwimmen) brauchst, da wirst du staunen. trinken ist sehr wichtig, gerade wenn man viel sport macht und schwitzt, vier bis fünf liter am tag dürfen es da schon sein.

nach dem BB ist zunächst mal eine gabe von 60 g dextrose oder maltodextrin fällig (sofort nach der letzten übung!), außerdem max. nach 30 min 30 g Protein, kannst das aber auch gleich mit der dextrose nehmen und fertig. der übrige bedarf an kohlenhydraten, protein und guten fetten ergibt sich aus einem ernährungsplan, den du dir erstellen solltest.

creatin ist nicht für die ausdauer und außerdem recht preiswert, das könntest du durchaus mal in betracht ziehen, muß ja nicht sofort sein.

stichwort dehnen: klar muß man dehnen, weil sich die muskeln sonst gerade nach dem muskeltraining gern verkürzen und verletzungsanfälliger werden. dabei solltest du dich an die tips im link (hohlkreuzproblematik) halten, da sich daraus änderungen ergeben.

Edit: das rückenfoto bitte vor einer hellen fläche aufnehmen (wand ohne möbel oder tür z. B.)

[Airwalker]

Hey!

Ich hab bereits Creatin daheim ^^ und zwar richtig viel. Hab auch schonmal ne Kur gemacht. Hab mich da auch informiert und weiß ungefähr was das bringt und so, aber ich find den Nebeneffekt, dass die Muskeln größer wirken weil mehr Wasser drin ist irgendwie blöd, weil das sind ja dann nich meine Muskeln sondern nur Wasser. Naja ....

Den Link hab ich mir schon durchgelesen, werd ihn mir aber vorm nöchsten Training nochmals verinnerlichen und schauen, dass ich alles richtig mach. Also hab ich definitiv ein leichtes Hohlkreuz ja ?

Hier noch das Bild( da könnt ihr auch am arm eine Ader sehen ^^) Was meint ihr ?

[robert234]

@Airwalker:


Also hab ich definitiv ein leichtes Hohlkreuz ja ?
soweit man das anhand eines fotos sagen kann - ja. diese frage kann dir aber der orthopäde zuverlässiger beantworten, der dich in natura sehen kann. zu solchem solltest du - das ist mein rat - alsbald gehen, denn auch dein aktuelles pic sieht so aus, als habest du eine leichte skoliose. möglicherweise steht dein becken nicht ganz gerade, etwa weil ein bein etwas kürzer als das andere ist, das sollte auf jeden fall geklärt und ggf. behandelt werden, um spätere rückenprobleme zu vermeiden. :!: bitte laß mich dann mal wissen, was der orthopäde gesagt hat (PN).

lasse mal bis zu einer klärung dieser frage das kreuzheben noch weg, und bei den kniebeugen arbeite mal mit maximal 20 kg gewicht.

die ader sehe ich, aber wenn man so durchtrainiert ist wie du und kaum unterhautfett hat sieht das eben so aus. wenn du erst mal noch etwas muskelmasse draufgepackt hast, sieht das sicher echt gut aus bei dir. :daumen:

[Megalomaniac]

Ich hab bereits Creatin daheim ^^ und zwar richtig viel. Hab auch schonmal ne Kur gemacht. Hab mich da auch informiert und weiß ungefähr was das bringt und so, aber ich find den Nebeneffekt, dass die Muskeln größer wirken weil mehr Wasser drin ist irgendwie blöd, weil das sind ja dann nich meine Muskeln sondern nur Wasser


Informiert hast du dich aber anscheinend nicht sehr gut

[Airwalker]

Hey!

Bin eigentlich selber der Meinung, dass ich keine skoliose hab. Ich hab die Pics nochmal mit anderen verglichen und bei dem von vorne bin ich echt irgendwie komisch dagestanden, weil das sieht normal nicht so aus. Sieht eigentlich ganz gerade aus. Soll ich die beine eigentlich ganz eng aneinanderstellen, so dass sie sich berühren ? Auch andere z.b. mein Bruder oder Freunde meinen ich hätte n leichtes Hohlkreuz, aber keine skiliose.


aber wenn man so durchtrainiert ist wie du und kaum unterhautfett hat sieht das eben so aus. wenn du erst mal noch etwas muskelmasse draufgepackt hast, sieht das sicher echt gut aus bei dir.


Hm :) ich bin echt toal gespannt und freu mich schon auf mein neues, härteres Training ... bin auch gespannt wie das anschlägt. Mal sehen ob man nach n paar Wochen schon n bissl was sehen kann ^^.


@Megalomaniac
Besser als du auf jeden Fall :mrgreen: ! (Behauptung ohne Beleg --- sinnlos wa ?)

[robert234]

Airwalker schrieb: Bin eigentlich selber der Meinung, dass ich keine skoliose hab. Ich hab die Pics nochmal mit anderen verglichen und bei dem von vorne bin ich echt irgendwie komisch dagestanden, weil das sieht normal nicht so aus. Sieht eigentlich ganz gerade aus. Soll ich die beine eigentlich ganz eng aneinanderstellen, so dass sie sich berühren ? Auch andere z.b. mein Bruder oder Freunde meinen ich hätte n leichtes Hohlkreuz, aber keine skiliose.
füße nahe beieinander reicht.

zur skoliose: ich finde, daß die gleiche seitenabweichung der wirbelsäule von vorn wie von hinten bemerkbar ist, das sollte schon ein ziemlicher zufall sein, wenn du dich immer gerade beim fotografieren wieder so hinstellst. wenn es skoliose sein sollte, ist sie derzeit noch nicht übermäßig ausgeprägt, vielleicht fällt sie den anderen deshalb nicht so auf.

also ben, ich würde mir an deiner stelle wirklich die zeit nehmen und die sache zur sicherheit einem orthopäden vorstellen. wenn es sich als falscher alarm herausstellt - umso besser, wenn nicht bekommst du eben in einen schuh eine einlage zum ausgleich der evtl. beinlängendifferenz und kannst so vielen späteren beschwerden vorbeugen.

[Viktor]

Hi Airwalker
hab ma ne frage an dich: wenn du bizep trainiert benutzt du dann 2 KH oder nur eine?

bei mir wars so bevor ich mir ne hantelbank un ne LH geholt hab hatte ich mit nur einer KH trainiert da hatte meine mutter ma zu mir gesagt das sich emin körper deformiert
weil ich an einer seite bissl dicker war als an der andern(kam davon weil ich dann immer etwas scheifer stand)
da hab ich erstma aufgehört (bevor es schlimmer wird)bis ich mir halt die anderen sachen geholt hab
ich persönlich find LH curls besser als KH curls
jez is alles normal :mrgreen:

[Airwalker]

K, alles klar. Am Montag geh ich mal um ganz sicher zu gehen und sag dir dann bescheid :). Woher kennst du dich da eigentlich so aus ? Ist ja echt beachtlich was du alles weißt :). Was wäre denn beim Training anders wenn ich eine skoliose hätte ?

Noch was: mein großer Bruder leigt mir ständig im Ohr damit, dass ich mir mit Kreuzheben meinen Rücken kaputt mache, aber wenn ich doch ein Hohlkreuz bei der Übung mache dann besteht doch keine Gefahr mehr oder ?

Bin übrigens mit meiner Eiweißsuche auf www.keinefremdenshopsbittedankekohlmann.de gestoßen. Es is t doch relativ egal was für Eiweiß ich nehme oder brauch ich irgendein spezielles? Brauch ich nochmal irgendwas bzw. was wäre noch empfehlenswert oder so (aber keine Steroide ^^) ?

@Viktor
Ich nehmen 2 KH, außerdem stehe ich aufrecht und gehe leicht in die knie und mache einen kleinen Ausfallschritt(meistens mit dem gleichen Fuß) und ich achte darauf, dass der Ellenbogen immer bei der Hüfte bleibt und nicht irgendwie vor und zurück geht oder sowas. LHcurls mag ich nicht so, weil ich es irgendwie viel unangenehmer finde.

[Ronny Kohlmann]

Es is t doch relativ egal was für Eiweiß ich nehme oder brauch ich irgendein spezielles? Brauch ich nochmal irgendwas bzw. was wäre noch empfehlenswert oder so (aber keine Steroide ^^) ?

Na gut, wenn du wirklich keine Steroide nehmen willst.... :roll: :ratlos:



:mrgreen:

Klug ist es sich ein Whey-Protein zu besorgen, weil man dieses Protein durch kein Nahrungsmittel ersetzen kann. es wird extrem fix vom Körper aufgenommen und ist deshalb ideal nach dem Training. Dazu noch Traubenzucker, Zucker oder Maltodextrin und fertig ist ein netter Post-Workout-Shake.

Ansonsten ist Proteinpulver eigentlich rausgeschmissenes Geld, da du durch normele Nahrung locker auf deinen tagesbedarf kommst. Der beträgt ca. 2 Gramm pro Kilogramm Körpergewicht, bei dir also nur 122 Gramm, was natürlich ganz easy gegessen werden kann.
Wichteiger scheinen bei dir als Ekto-Paradebeispiel die Kohlenhydrate! Also ORDENTLICH Haferflocken, Nuderln, Reis, Vollkornbrot und Bananen essen und auch bei dem Pre-Workrout Shake bei den Kohlenhydraten nicht geizen!


Zu deinem Rücken:
Kreuzheben ist eine tolle Übung, aber wenn etwas bei deinem Rücken nicht in Ordnung ist hilft dir das tollste Hohlkreuz wenig, die Gefahr dir was zu schrotten steigt ins extreme.
--> Kreuzheben und Kniebeugen erst mal weglassen bis das ok vom Doc kommt!
Es geht auch ohne, ich habe auch schon lange kein Kreuzheben und Kniebeugen im Plan weil ich wegen einer Beinlängendifferenz samt nem Knieproblem und ner Hüftverschiebung nicht klar komme! Die Belastung liegt bei mir sehr stark einseitig auf einer Hüftseite und auf dem bösen KNie, da lobe ich mir doch die Beinpresse und LH-Rudern.

[robert234]

Am Montag geh ich mal um ganz sicher zu gehen und sag dir dann bescheid
:daumen:


Woher kennst du dich da eigentlich so aus ? Ist ja echt beachtlich was du alles weißt
die deutschen hochschulen sind eben doch besser als ihr ruf. :mrgreen:


Was wäre denn beim Training anders wenn ich eine skoliose hätte ?
wenn die skoliose z. B. über eine einlage im schuh kompensiert werden kann wäre gar nichts mehr anders, ansonsten müßte man auf schwere gewichte die achsparallelen druck auf die wirbelsäule ausüben verzichten, also bankdrücken ginge, kniebeugen mit langhantel im nacken aber z. B. nicht.


Noch was: mein großer Bruder leigt mir ständig im Ohr damit, dass ich mir mit Kreuzheben meinen Rücken kaputt mache, aber wenn ich doch ein Hohlkreuz bei der Übung mache dann besteht doch keine Gefahr mehr oder ?
so einfach ist das nicht, ich würde bei einem hohlkreuz das kreuzheben sogar drastisch einschränken oder ganz herausnehmen. als ich deinen TP entworfen habe, wußte ich ja noch nichts von deinem hohlkreuz, deshalb war kreuzheben da mit drin. schau dir mal folgenden thread an:

http://www.muskelbody.info/phpBB2/ftopic21185.html

zum eiweiß, günstig wäre es, wenn du für die erste portion am morgen und für die erste gabe direkt nach dem training whey-protein nimmst, das ist das am schnellsten für den körper verfügbare protein. für alle anderen einnahmen rate ich dir zu einem mehrkomponenten-protein (z. B. aus milch und ei) das länger eiweiß liefert aber dafür langsamer verfügbar ist als whey. letzteres wäre z. B. BMS Protein 80, da gibt es solche 5 kg-eimer schon ab 68 euro.

ansonsten brauchst du für direkt nach dem train noch 60 g dextrose (traubenzucker) oder maltodextrin, damit der körper schnell wieder kohlenhydrate verfügbar hat. steroide würde ich niemals empfehlen, da sind wenigstens wir beide absolut einer meinung. ;)

übrigens, das mit der kurzhantel (-->viktor) halte ich für keinen relevanten aspekt hinsichtlich der skoliose, schließlich trainiert man ja nicht immer nur eine körperseite, so daß letztlich die andere seite - wenn auch etwas später - genauso trainiert wird.

Edit: mist, der ronny war mal wieder schneller! :motz:

[Airwalker]

Hey

Also kann ich nach dem Training ganz nochmale Traubenzucker essen oder z.b. Dextro energen oder sowas ? Das ist ja lustig :mrgreen: .


zum eiweiß, günstig wäre es, wenn du für die erste portion am morgen und für die erste gabe direkt nach dem training whey-Protein nimmst, das ist das am schnellsten für den körper verfügbare Protein. für alle anderen einnahmen rate ich dir zu einem mehrkomponenten-Protein (z. B. aus milch und ei) das länger eiweiß liefert aber dafür langsamer verfügbar ist als whey. letzteres wäre z. B. BMS Protein 80, da gibt es solche 5 kg-eimer schon ab 68 euro.

Jo, dass ist mir z.B. auch wichtig, weil gerade morgens in der Schule da fehlt es einem ja an Nahrung und darum finde ich würd ich dann jeden morgen dieses whey-Protein nehmen wie dus sagst :). Früher hab ich mir immer nen Proteinshake mit in die Schule genommen, aber irgendwie hab ich das übertrieben und schließlich musst ich dann mal kotzen ^^ ....allerdings war da glaub weniger der Shake schuld.

@Ronny
Gut ... ich kenne mich mit Steroiden überhaupt nicht aus, aber ich hab von Leuten gehört die dadurch total aggressiv wurden oder dass gar die Männlichkeit(das Gemächt) schrumpft. Sowas will ich überhaupt nicht :lol: . Und abgesehen davon hab ich ja nicht vor auf Coleman oder Cutlerniveau zu kommen ^^.
Ich leibe Bananen ^^ und esse täglich eine und gerade nach dem Training auch gern mal eine :).
LH-Rudern könnte ich auch noch machen, aber Lat-ziehen geht halt gar nicht, weil ich die Geräte nicht habe und auch nicht ins Studio gehe.

[robert234]

Also kann ich nach dem Training ganz nochmale Traubenzucker essen oder z.b. Dextro energen oder sowas ?
besser trinken, also traubenzuckerpulver (ist auch schön preiswert, steht bei den backzutaten im supermarkt) in wasser auflösen und hinter mit der süßen plirre.

das whey morgens reicht aber nicht über den ganzen vormittag, entweder du nimmst dir doch einen shake mit in die schule, oder einen lecker quark, putenbrust oder sowas in der art.

das mit den steroiden meinte ronny scherzhaft, siehe smiley. ansonsten stimmt was du dazu gehört hast, und noch einiges mehr.

bananen gelten allerdings noch nicht als steroid. :mrgreen:

[Liquid123]

bananen gelten allerdings noch nicht als steroid.

bist du dir da sicher :)^^

[Airwalker]

das mit den steroiden meinte ronny scherzhaft, siehe smiley.

Ahh gut ^^. Wobei es hier im Forum doch sicher auch Leute gibt die Steroide nehmen oder ?

Gut, gut ... dann werd ich jetzt mal meinen neuen TP ausprobieren :). Wie gesagt ohne Kniebeugen und Kreuzheben vorerst.

Achso nochwas. Meine Bank hat 3 Stufen und ich nehm immer die mittlere(45°), weil bei der oberen kann ich die LH gar nich rauslupfen ^^. Soll ich auch die erste Stufe nehmen ?

[robert234]

@Airwalker:
Ahh gut ^^. Wobei es hier im Forum doch sicher auch Leute gibt die Steroide nehmen oder ?
das könnte man so sagen. :mrgreen:


Meine Bank hat 3 Stufen und ich nehm immer die mittlere(45°), weil bei der oberen kann ich die LH gar nich rauslupfen ^^. Soll ich auch die erste Stufe nehmen ?
kommt darauf an wieviel grad neigung dabei entstehen, von etwa 30 bis 45° ist es als schrägbankdrücken zu verstehen, wobei ich persönlich eher den 30 ° zuneigen würde.

für das schrägbankdrücken dürfte ein etwas geringeres hantelgewicht erforderlich sein als beim bankdrücken auf flacher bank, passe also ggf. das gewicht entsprechend an, dann klappt es auch mit dem rauslupfen. ;)

[Airwalker]

Wuuuow :hantel: ! Oh Gott hat das reingehauen ^^. Ech geil ^^. Hat alles ganz gut geklappt, dass ich bei Schrägbank weniger Gewicht nehme weiß ich, aber das rauslupfen is trotzdem irgendwie blöd, wenn ichs mal oben hab könnten da auch noch n paar Kilo mehr drauf sein, aber egal. Brust hat supergut geklappt, Beine auch, aber bei den Curls beim Biceps ging mir so langsam aber sicher die Kraft aus, da konnt ich anfangs noch ganz schön machen, aber dann zum Schluss hab ich kaum mehr 4 Wdh geschafft(Hammercurls sind echt hammer ^^).
Die shrugs wiederum waren kein Problem, aber hab noch ein paar Fragen dazu. Der Grund das ich die LH nehmen soll ist doch, weil ich da mehr Gewicht draufpacken kann oder ? Weil das geht ja auch gut mit der KH. Soll ich die LH bei den Shrugs vor oder hinter meinem Körper halten ? Auch hier ist das in die Knie gehen wichtig oder ?

Ansonsten hats mir gut gefallen und es ging richtig ab. Mir war so heiß und ich hab dermaßen geschwitzt, aber ich denke dafür, dass ich heute zum ersten mal so hart trainiert hab kann ich eigentlich zufrieden sein. Ich bin auch mit der Stunde zurechtgekommen. War ganz genau nach einer Stunde fertig, aber es war sowas von anstrengend ^^.

So ich geh jetzt erstmal essen und duschen. Man..... ich bin voll aufgepumpt ^^.

[robert234]

@Airwalker: shrugs gehen natürlich auch mit kurzhanteln, ist sozusagen geschmackssache. die langhantel wird vor dem körper gehalten, aber wieso willst du bei shrugs (abgesehen vom aufnehmen der hantel) in die knie gehen? du stehst dabei aufrecht und hebst mit der kraft deiner nackenmuskulatur die schultern so weit es geht an, hältst sie oben kurz und senkst sie wieder ab. die arme bleiben die ganze zeit über gerade, die beine auch.

wenn du morgen muskelkater hast, dann kennst du den unterschied zur intensität deines bisherigen trainings. ansonsten: :daumen:

[Airwalker]

Hey!

Der Termin hat sich verschoben auf Freitag. Also muss ich bis dahin Kniebeugen und Kreuzheben weglassen.

Ich frag mich halt ob man da leicht in die Knie gehen soll, weil man das ja allgemein machen sollte wenn man steth, weil es ja sonst in die Knie geht.

[robert234]

Ich frag mich halt ob man da leicht in die Knie gehen soll, weil man das ja allgemein machen sollte wenn man steth, weil es ja sonst in die Knie geht.
nein, bei dieser übung kannst du ganz normal stehen, die beine sind ja in die übungsausführung nicht direkt einbezogen.

[Short Dawg]

hab zu shrugs auch ma ne frage...und zwar hab ich das problem dass ich mit meinem nacken viel mehr kg schaffen würde als ich mache, aber meine finger/unterarme machen da nicht mit....hat wer ne idee wieman das beheben könnte?

[robert234]

Master P schrieb: hab zu shrugs auch ma ne frage...und zwar hab ich das problem dass ich mit meinem nacken viel mehr kg schaffen würde als ich mache, aber meine finger/unterarme machen da nicht mit....hat wer ne idee wieman das beheben könnte?

Wenn Du schon älter wärst, würde ich sagen:

1. Geduld haben
2. Kreuzheben, Kreuzheben und nochmals Kreuzheben damit die Unterarme mehr Griffkraft bekommen.

Du solltest mit hohen Gewichten noch sehr zurückhaltend sein, also kommt Kreuzheben für Dich nicht in Frage. Die Griffkraft kannst Du allerdings schon mit Klimmis deutlich verbessern, besonders wenn die Stange dicker ist.

[Ronny Kohlmann]

....hat wer ne idee wieman das beheben könnte?

Die Shrugs RICHTIG machen!
Schön weit runter, den Nacken ein bisschen (!) dehnen, dann die Schultern gaaaanz weit hoch (die Schultern hoch, nicht den Kopf runter!!!!), oben knallhart anspannen und kurz halten, dann wiedern gaaaaaanz langsam wieder runter.

Und schwuppsdiwupps schaffst du nur noch die Hälfte der Wh´s :mrgreen:

[Short Dawg]

bin jetzt bei shrugs 20x 65 kg, aber so wie beschrieben ronny....vorher hab ich immer VERSUCHT auf 50 zu kommen mit 80 kg aber irgendwie immer nur so mini wiederholungen )))

[robert234]

Master P schrieb: bin jetzt bei shrugs 20x 65 kg
wie schon gesagt, in deinem alter würde ich auf derartige gewichte auf jeden fall verzichten.

[Noobie2006]

robert234, warum?

wenn man 20 wdh damit schaft, dann fällt das doch locker unter Kraftausdauer, was ist dann daran so schlimm? Bis jetzt hieß es immer nur "keine Maxkraftversuche"

[robert234]

@Noobie2006: es geht nicht darum ob die muskeln auf maximalkraft, kraftausdauer oder muskelmasse trainiert werden, um die muskeln geht es insoweit überhaupt nicht. es geht um die krafteinwirkung auf das wegen des anhaltenden größenwachstums nicht vollständig ossifizierte skelett. das kann in das größenwachstum eingreifen und auch zu bleibenden knochendeformationen führen, that's it.


Bis jetzt hieß es immer nur "keine Maxkraftversuche"
das habe jedenfalls ich nie so gesagt. ich würde einem 15-Jährigen stets raten, lediglich mit dem eigenen körpergewicht zu trainieren, damit lassen sich im übrigen in diesem alter schon sehr gute fortschritte erzielen und man kann so seinen körper schonend auf spätere größere belastungen vorbereiten.

[Airwalker]

Jo, als ich jünger war hab ich immer total viel Liegestützen und so gemacht.
Übrigens kann ich bei mir aufm Balkon Klimmzüge machen(hab ich herausgefunden ^^) und habs auch gleich probiert, aber es hat nicht gut geklappt. Ich kann vielleich 3 Wdh machen dann is es aus ^^ ..... vornerum gehts besser ... aber dann gehts ja nich aufn Rücken. Ich hab Klimmzüge eigentlich fast noch nie gemacht, drum klappts auch nicht.

Übrigens spür ich immernoch die Muskeln die ich am Montag trainiert hab ^^. Echt cool .... das ist das Gefühl von dem ich geredet hab ... ich find das voll cool und angenehm. Heute is wieder Tag 1 dran :).

[Airwalker]

Kann ich eigentlich Kniebeugen machen, wenn ich das Gewicht weglasse ? ... Dann muss ich halt ganz viele Wdh machen, aber reinhauen tut das dann auch.

[robert234]

@Airwalker: wie kommst du darauf, daß klimmis zur brust nicht auf den rücken gehen? auf was denn sonst? ;)

achte darauf die stange weit zu greifen und dann gehen sie auch wie es sich gehört vor allem auf den rücken. wenn du erst drei wdh. schaffst, dann machst du in der anfangszeit eben so viele sätze klimmis bis du ca. 25 wdh. zusammen hast. das geht dann schon schnell aufwärts. :daumen:

kniebeugen kann man natürlich ohne gewicht machen, aber das bringt nicht so viel für den masseaufbau wie kniebeugen mit entsprechendem gewicht. wenn dir morgen der doc grünes licht geben sollte, dann kannst du es ja mit hantel(n) machen. jedenfalls sind ganz viele wdh. zwar letztlich auch erschöpfend, jedoch nicht der schlüssel zum masseaufbau.

[Airwalker]

Aaaaalso der Arzt hat gesagt ich habe eine leichte skoliotische Abweichung nach link. Sei aber nicht schlimm, ich könnte eh nix dagegen machen und die sei wohl beim wachsen oder so entstanden(weil ich ziemlich schnell ziemlich groß wurde). Jedenfalls habe ich kein Hohlkreuz und auch die Beine sind gleichlang und mit meinem Becken ist auch alles ok. Es kann auch sein, dass die Abweichen zurückgeht beim trainieren oder auch einfach so, aber das ist egal und es sei ja auch nicht schlimm.

Trotzdem hat er aber gemeint Kreuzheben sei nicht die beste Übung, da sie auf die Knie geht. Und vorgebeugtes LH-Rudern sei auch nicht optimal, da dadurch die bandscheiben zu stark einseitig belastet werden, weil man ja vorgebeugt ist. Auch insgesammt soll ichs nicht übertreiben da ich ja eher von der zierlicheren Natur bin :cyclops: . Und auch Kniebeugen gehen zu sehr auf die Knie, da soll ich lieber an der Bank die Beine trainieren.

Er hat auch gemeint ich soll einfach ausprobieren und wenn ich merke es tut mir irgendwo nicht gut kann ichs auch nach ner Weile wieder probieren oder mit weniger Gewicht, aber wenns nicht besser wird soll ich die entsprechenden Übungen lassen und andere machen.

So was meint ihr dazu ?

[robert234]

@Airwalker: na dann sind meine augen ja in ordnung, wenn ich sogar eine leichte skoliotische abweichung entdecke. ;)

mit dem hohlkreuz bin ich nicht der meinung deines docs, deshalb würde ich dir dennoch empfehlen das spezifische training gegen ein hohlkreuz zu absolvieren.

natürlich werden die knie bei übungen wie kreuzheben oder kniebeugen belastet, jedoch ist die schlußfolgerung unsinnig, deshalb auf diese übungen zu verzichten. es gibt faktisch keine übung zum muskelaufbau, die nicht unter gewisser belastung der gelenke funktioniert. wenn die gelenke nicht erkrankt sind, steht insoweit einem krafttraining grundsätzlich nichts entgegen. vielmehr sind kräftige muskeln und bänder in der lage, viele alltagsbelastungen abzufangen und die gelenke sogar zu entlasten. auch für den knochenaufbau ist wichtig, daß diese ausreichend belastet werden, so daß ich dir ohne bedenken zurate kniebeugen und kreuzheben zu machen.

der rat die beine statt mit kniebeugen dann an der bank zu trainieren ist genau falsch. aus eigener erfahrung (ich habe von natur aus knieprobleme) kann ich dir berichten, daß ich anderthalb jahre lang meine beine auf ebensolchen orthopädischen rat hin mit dem beinstrecker der bank trainiert und dabei immer stärkere schmerzen bekommen habe. vor etwa einem halben jahr habe ich dann auf diese übung völlig verzichtet und mache seither kniebeugen über kniebeugen, die schmerzen sind weg und endlich wachsen auch meine oberschenkel so wie ich es will. vor wenigen tagen habe ich mal wieder den beinstrecker probiert, das ergebnis waren über eine woche hinweg andauernde üble knieschmerzen. alles klar?

das mit dem vorgebeugte LH-Rudern erfolgt korrekter weise mit geradem rücken, die beugung kommt aus dem hüftgelenk. aber wenn du magst, können wir da auch eine andere übung nehmen, probiere es doch erstmal aus wie es dir bekommt.

ich schau mir morgen nochmal deinen TP genauer an, wenn erforderlich ändere ich ihn noch ein wenig für das leichte hohlkreuz ab.

[tomarse]

Knieschmerzen beim Beinstrecker kann ich nur bestätigen.

Beinstrecker als auch falsch ausgeführte Kniebeugen (und nicht weit genug runter) haben mir Knieschmerzen beschert...

[Airwalker]

Jo das wäre doch was :). Ich werd mir dann nochmals genauer durchlesen auf was ich achten muss. Aber nicht, dass ich mir dann was kaputt mach, wenn ich jetzt speziell gegen ein Hohlkreuz trainier. Ich hab ja auch kein wirklich schimmes.
Wenn mir beim Training irgendwas weh tut dann sag ichs euch gleich. Der Arzt hat auch gemeint ich soll einfach ausprobieren was mir gut tut und wenns mir net weh tut wärs ok.


Hast du vielleicht noch ne Seite auf der man die Übungen genau beschrieben sehen kann ?

[robert234]

@Airwalker: So Ben, ich habe Deinen TP auf der Vorseite noch ein klein wenig angepaßt (die fetten Einträge), so geht er für Dich. Sollten wider Erwarten Schmerzen während der Übungen auftreten brich diese ab und melde Dich.

An das Gewicht beim Kreuzheben solltest Du Dich schrittweise heranarbeiten, fang mal mit zunächst 30 kg (inkl. Stange) an und steigere von Train zu Train um je 5 kg bis Du das Gewicht erreicht hast, mit dem es dann maximal 6 Wdh. werden. Achte beim Kreuzheben darauf, daß die Wirbelsäule gerade bleibt, die Bewegung des Oberkörpers soll allein aus den Hüftgelenken kommen.

Die Dehnübungen aus dem Hohlkreuzthread die ich Dir ans Herz gelegt habe solltest Du so wie dort beschrieben machen bzw. das Dehnen für die dort genannten Muskeln unterlassen. Nach einem halben Jahr können wir ja noch mal ein neues Foto anschauen, ob es dann in Ordnung ist. ;)

Zusätzlich rate ich zu folgender Dehnübung: aufrecht hinstellen, Füße etwas mehr als schulterbreit auseinander, auf den Schultern eine LH-Stange halten, die nur auf der linken Seite eine 5 kg-Scheibe montiert hat. Dann gibst Du dem Zug der Hantel nach links nach soweit es geht nach, verbiegst also den Rumpf nach links und dehnst damit die rechte Rumpfseite. 3x für ca. 40 sek so dehnen, die andere Körperseite hingegen nicht dehnen. Viel Spaß beim Training. :-P

PS: Keine Sorge, Du machst Dir schon nichts kaputt, ich habe die Übungen sorgfältig für Dich ausgewählt. Etliche Übungsanleitungen findest Du unter der Seite www.muskelbody.info/BB2/ , was Du dann noch nicht weißt, kannst Du dann ja noch mal konkret nachfragen.

[pouz]

Hast du vielleicht noch ne Seite auf der man die Übungen genau beschrieben sehen kann ?
http://www.balance-of-force.de/training/uebungslehre/index.html

[Airwalker]

Warum muss ich eigentlich 8 Sätze für die Waden machen ? Erscheint mir irgendwie viel, shrugs muss ich ja auch nur 2 Sätze machen. Setzt die Masse im Nacken leichter an oder wie ?
Außerdem brauche ich meist etwas länger als eine Stunde, da ich mich ja erst 5 Minuten lang aufwärme und ausschüttele(oder ist das Quatsch ?). Und der Tag 2 ist länger als Tag 1. Bei Tag 2 brauch ich 1 1/2 Stunden bis ich das durch hab und mit dem Dehnen in Zukunft brauch ich dann noch n bissl mehr Zeit. Kann ich vielleicht die Schultern oder irgendwas auf Tag 1 verlegen ?
Wie ists mit dem Dehnen... ich dehn mich jetzt also so wie in dem Thread beschrieben, aber die restlichen Muskeln dehn ich nicht oder ? Da soll ja Masse drauf und net alles wieder weggedehnt werden.
Ich muss mir da keinen Stress machen oder ? Ich mache wie dus gesagt hast nur noch 60 - 90 sek Pause(meist wechsle ich nur kurz das Lied), aber trotzdem brauch ich immer n bissl mehr als eine Stunde.

Und dieses mit der LH und der 5Kg Scheibe dehnen ist gegen meine Skoliose gell ?

Ach und wie mach ich Ausfallschritte ? Dein Link tut nicht :(.

@Pouz
Wow, super Seite :). Vielen Dank!

[Short Dawg]

man kann sich keine muskeln "wegdehnen" :mrgreen: ;)

oder laber ich jetzt shit?

[robert234]

@Airwalker:
Warum muss ich eigentlich 8 Sätze für die Waden machen ?
Die Waden bestehen aus zwei Muskeln, von denen der eine (Gastrocnemius) die Hauptarbeit im Stehen übernimmt, während der andere (Soleus) im Sitzen allein arbeitet. Entsprechend müssen sie im Stehen oder Sitzen trainiert werden und jeder hat im Grunde nur 4 Sätze für sich. Von der Belastbarkeit her kann man Nacken und Waden nicht vergleichen.

Aufwärmen ist richtig und soll zu Beginn des Trains auch gemacht werden, die Zeit dafür zählt ebensowenig zur anzurechnenden Trainingszeit wie das Dehnen, dort wird nur das reine Krafttraining berücksichtigt. Ungefähr 60 min (+/- 10 min) reine Trainingszeit sind okay, wenn es ein paar Minuten mehr werden ist es auch kein Drama, das spielt sich mit der Zeit schon ein und läuft flüssiger als zu Anfang.

Wenn die TE's nicht gleich lange dauern ist das egal, wenn Du allerdings etwas in die TE1 verlegen willst, käme dafür nur das Bauchtrain in Betracht.

Thema Dehnen: Die Muskelgruppen die lt. Hohlkreuzthread besonders zu dehnen sind werden entsprechend besonders gedehnt, die Muskelgruppen die lt. Hohlkreuzthread nicht gedehnt werden sollen läßt Du beim Dehnen völlig weg, und alle übrigen Muskeln werden ganz normal gedehnt. Die spezielle Dehnübung mit LH und der 5 kg-Scheibe ist gegen die Skoliose, das siehst Du richtig. ;)

Muskelmasse kann man in der Tat nicht "wegdehnen", da brauchst Du keine Sorge zu haben. Mach es mal wie eben geschildert.

Für die Ausfallschritte nochmals ein Link: http://www.muskelbody.info/phpBB2/ftopic24375.html guckst Du mal dort.

[Airwalker]

Ganz normal heißt auch mit 3 Sätzen für ca 20-40 sek. bei jeder einzelen Muskelgruppe(außer denen die ich nicht darf)? Und nach dem Train gell ? Oder direkt nach dem Training der einzelenen Muskelgruppe?

[robert234]

Ganz normal heißt auch mit 3 Sätzen für ca 20-40 sek. bei jeder einzelen Muskelgruppe(außer denen die ich nicht darf)? Und nach dem Train gell ? Oder direkt nach dem Training der einzelenen Muskelgruppe?
"Ganz normal" heißt zwei Mal dehnen, das erste Mal für ca. 20 sek, das zweite dann ca. 30 sek, und das wenn das Training komplett durchlaufen ist. ;)

[Airwalker]

Subi :). Und die besonderen sind in meinem Fall Brust und Quadrizeps. Die dehn ich dann praktisch mit einem weiteren Satz ja ? Aber nur am Tag 1, weil ich die ja nur da trainier.
Übrigens hat mein Schwimmtrainer gesagt, dass sich ein Bodybuilder nicht dehnt, weil er ja Massezuwachs haben will und wenn man sich dehnt geht die Masse ja in die länger und wird dann praktisch nicht dicker. Drum komm ich darafu, dass man sich Muskeln wegdehnen kann.

[Airwalker]

Ach und was heißt MV ^^ ?

[Alien662]

Muskelversagen

[Hamonlinie]

www.balance-of-force.de

edit: ups, falsch gepostet, ich trottel... :oops:

[robert234]

Übrigens hat mein Schwimmtrainer gesagt, dass sich ein Bodybuilder nicht dehnt, weil er ja Massezuwachs haben will und wenn man sich dehnt geht die Masse ja in die länger und wird dann praktisch nicht dicker.
Gut daß er Schwimmtrainer ist, vom BB hat er offenbar keinen Schimmer. ;) Verkürzte Muskeln sind nicht nur verletzungsanfälliger, sondern wachsen auch schlechter.


Und die besonderen sind in meinem Fall Brust und Quadrizeps. Die dehn ich dann praktisch mit einem weiteren Satz ja ? Aber nur am Tag 1, weil ich die ja nur da trainier.
Erstens dreimal hintereinander dehnen ja, zweitens bitte diese "Problemmuskeln" auch bei der anderen TE dehnen wo sie nicht selbst trainiert werden. Warm werden sie ja dabei dennoch in dem Maße, daß man sie dann dehnen darf.

[Airwalker]

Kann ich bei dem dehnen mit der 5 Kiloscheibe auch einfach die arme nach oben halten und mich zur Seite dehnen ? Das dehnt viel mehr ....

Heute hat alles ganz gut geklappt, hatte auch norgends irgednwie schmerzen oder so.

[robert234]

Kann ich bei dem dehnen mit der 5 Kiloscheibe auch einfach die arme nach oben halten und mich zur Seite dehnen ? Das dehnt viel mehr ....
Wenn Du damit besser klarkommst - warum nicht.


Heute hat alles ganz gut geklappt, hatte auch norgends irgednwie schmerzen oder so.
:daumen: