Gewicht zulegen: Weight Gainer oder Eiweiss?

[herbert33]

Hallo!

Meine Sucherei war nicht grad erfolgreich, darum hab mich grad angemeldet und will euch auch gleich mit ner Frage nerven :)

Seit neuneinhalb Monaten bin ich jetzt im Fitnessstudio. Ich esse viel und größtenteils das richtige (viel Nudeln, Joghurt, Obst,..), und seit ich glaub zwei Monaten nehm ich Weight Gainer, weil ich bei 1,78 m ganze 57 kg wog. Das war schon derbe. Jetzt sinds mittlerweile doch schon 60-61 kg.

Das Problem dabei ist, dass der Großteil davon wohl am Bauch hängt, und das ist grad das, was ich gar nicht gebrauchen kann. Aus dem Grund würde mich interessieren, was passiert, wenn ich von dem Gainer auf Eiweiss umsteige, da da ja wenig Fette/Kohlenhydrate drin sind.

Bringt mir das einen Vorteil? Steigt davon meine Masse ohne die erwähnte "Nebenwirkung"? Oder ratet ihr mir davon ab oder zu was ganz anderem?

Vielen Dank!

[Maddin]

Da du relativ schnell anzusetzen scheinst, somit dein Energiebedarf anscheinend gedeckt ist, würd ich auf Eiweisspulver umsteigen, verhindert den "unerwünschten Effekt" dann wahrscheilich, ansonsten Ernährung prüfen!

[herbert33]

...da fällt mir grad noch was ein: Die Kohlenhydrate werden als Fett angelagert, hab ich mal gelesen, stimmt das überhaupt?

[Maddin]

Höchstens wenn sie nicht verbraucht werden...Also wie in deinem Fall!

[herbert33]

Okay, danke, genau so hab ich mir das gedacht! Dann sollte ich mir das mal überlegen mit dem Eiweiss!?

[Maddin]

Ist denke ich zu empfehlen...

[herbert33]

Heissen Dank für deine Antworten! Gibt es noch andere Meinungen dazu?

[herbert33]

Wie sieht das übrigens aus mit Langzeitanwendung?

[Maddin]

Wenn du genügend Flüssigkeit zu dir nimmst, um die Zusatzbelastung für die Nieren zu minimieren, spricht auch gegen eine Langzeitanwedung nichts!

[herbert33]

...wenn wir schon dabei sind: Eiweiss wird doch auch als Diätmittel eingesetzt, also zum Abnehmen quasi. Könnte es also auch den gegenteiligen Effekt haben?

[Maddin]

Bei der Anwendung die du vorhast nicht.

Es wird als Diätmittel eingesetzt insofern, alsdass du wenig Kh aber viel Eiweiss ist. Eiweiss ist nicht so Energiereich wie Khs, somit kannst du in etwa die gleiche Menge essen, nimmst aber weniger "energie" zu dir.
Wenn die Energie, die du so als Nahrung aufnimmst, weniger ist als die Energie die dein Körper am Tag benötigt, wird Fett verbrannt -> Du nimmst ab.

War jetzt etwas laienhaft erklärt, aber hoffenlich verständlich

Da du ja jetzt mit Eiweiss supplementierst, hast du ja einen Zusatz, wirst also eher noch zunehmen, hoffentlich dann an Muskelmasse.

[herbert33]

Danke, wieder was gelernt!

[Janney]

Also meine Meinung:

Hol dir Protein oder viel Magerquark. Der Gainer den du benutzt ist wahrscheinlich mit nicht wenig Einfachzucker.

Also steig auf Protein um, wenn du nach einigen Monaten nicht mehr zunimmst (an Muskeln) dann empfehle ich dir folgendes: Du gehst in die Apotheke und lässt dir Maltodextrin bestellen - kosten ca. 7€ auf 750 Gramm. Davon nimmst du dann 50gr 2 Std. vorm Training und Abends 50gr.

Das sind nämlich gute (komplexerere) Kohlenhydrate die bei mir noch nicht am Bauch angesetzt haben.

[Miyamoto]

leute leute.
am "schlausten" wäre es, wenn du mal hier deinen Ernährungsplan posten würdest! dann könnte man sich gemeinsam gedanken darüber machen, und du würdest verstehen WIEVIEL kohlenhydrathe und Protein du ÜBERHAUPT brauchst!

[herbert33]

ääh, nee, geht net, weil: es existiert gar kein plan! es geht mir nur darum, einfach ein paar kilo mehr draufzukriegen. ich achte schon drauf, was ich über den tag verteilt esse, aber ich hab keinen explizit aufgestellten plan, dazu hab ich gar keine zeit den tag über. also wie gesagt viel nudeln, fleisch ist auch oft dabei, obst, milchprodukte.

genauer gesagt: morgens irgendwas kleines, brötchen mit marmelade, was anderes krieg ich gar nicht runter zu der zeit. dazu 500ml fettarme milch mit dem weight gainer drin.

mittags: 1x mensa bitte, wenns geht nudeln

nachmittags: kommt drauf an, mal nix oder, wenn ich zeitig daheim bin wieder den gainer

abends: warmes, je nachdem was es gibt

und später und auch zwischendrin obst, joghurt. kurz vorm pennen wird nochmal eine mischung angerührt.

das wars, ist sicher nicht der hammer, aber naja. und jetzt? :)

[Miyamoto]

ja ganz einfach was jetzt:

DU isst nicht vernünftig! SO wirst du nie Masse zulegen! da kannste die auch nen LKW voll mit supplementen kaufen!

[herbert33]

doch, das hab ich doch bereits, ich will einfach nur wissen, wie ich das optimieren kann.

[8pack]

Da gibt es nichts zu optimieren, da kann man nur alles löschen und komplett von vorne anfangen. Ausreden wie "hab ich keine Zeit für" sind lahm und spiegeln nur die Bequemlichkeit wieder.

[herbert33]

was sind denn alle so aggressiv hier? ihr könnt mich jetzt hier gerne weiter zusammenschreien, aber eigentlich hab ich mich angemeldet, damit mir leute, die sich auskennen, weiterhelfen.

[Miyamoto]

herbert33, kein mensch schreit dich zusammen.
Im gegenteil. Wir wollen dir ja helfen!
Nur du hast di Grundprinzipien noch nicht verstanden!
Da gehört nunmal ne RICHTIGE ernährung dazu damit du (noch mehr) Masse aufbauen kannst!!

ok?

[herbert33]

ok, dann hau rein und erklär mir die welt!

[8pack]

Tja, auch wenn dir das jetzt nicht gefällt, aber üblicherweise macht man sich in den vorhandenen Beiträgen erstmal selber schlau. Dir das ganze Thema Bodybuilding zu erklären würde mehr als nur den Rahmen sprengen.
Die Wissensdatenbank klärt viele Fragen über die Ernährung, die Suchfunktion tut ihr übriges.

[herbert33]

du vergisst aber dabei, dass ich ursprünglich gar nicht wegen dem thema ernährung gepostet habe, sondern eigentlich was ganz anderes wissen wollte. deshalb kann ich mich da zur zeit auch nicht auskennen, und darum eben die frage.

[8pack]

Ja, zu diesen Standart Fragen über die Ernährung gibt es ca. 1000 voll geschriebene Seiten im Forum, einmal in der Suchmaschiene "weightgainer" eingeben und du wirst erdrückt von Antworten.

[takeZo]

auf deine frage wurde geantwortet,
du sollst einfach auf die richtige ernährung umsteigen, das is einfach das grundlegend wichtigste im bodybuilding, und glaub mir, wenn du dich richtig ernährst, wird dir das schon reichen

[8pack]

Punkt. Dem ist nichts hinzuzufügen, einen anderen Weg gibt es nicht und es wird dir auch keiner eine andere Antwort geben können.

[Miyamoto]

herbert33,

jetzt hör mal zu!
Du hast ursprünglich nach etwas anderem gefragt.ok.
Doch deine Frage hat unsgezeigt das du große Mängel in der Ernährung hast! du bist halt neu in der Szene und kennst dich mit der Nahrung (bzw wie wichtig diese überhaupt zum Masseaufbau ist) nicht aus. Ist ja kein Problem, aber du kannst nicht von uns erwarten, das wir dir jetzt ALLES erklären!!! du musst dich auch schon selbst bischen schlau machen!!!

hier schonmal paar tipps (mann bin ich nett..)

du brauchst 2-3 gramm Protein pro Körpergewicht! und nicht einfach Pulver!!! Magerquark,fisch,fleisch!!!

du hast auch einen gewissen Kalorien Bedarf!! Wir wissen hier nichtmal wieviel du wiegst!
Letztes Angebot:

Füll dein Profil aus (kg,alter etc..) und poste dein Ernährungsplan in der Ernährungstopic. SO gehts aber nicht weiter!

alles klar jetzt..?

[herbert33]

JAWOHL!

[Maddin]

Macht doch net so einen stress, müsst doch nicht antworten wenn ihr meint er müsse sich selbst erkundigen...

[Miyamoto]

Maddin

Hallo?? gehts noch??

[Maddin]

Was denn?

herbert33 hat ne Frage gestellt und die wurde beantwortet, das Thema war durch...dann habt ihr mit Ep usw. angefangen, obwohl er das garnicht wissen wollte, dann fragt er nach was ihr meint und ihr macht den an.....wo ist da bitte die Logik??? :roll:

[Miyamoto]

kein mensch hat den angemacht.

[Maddin]

Kam mir irgentwie so vor....seis drum

[Stephan.D]

ich schliesse mich der meinung von miyamoto und 8pack an... du isst zu wenig... da bringen auch die eiweisse nichts. habe letztes jahr eine aehnliche erfahrung machen duerfen. zunehmen ist harte arbeit. taeglich pünktlich und regelmaessig essen und vor allen dingen KONTINUIERLICH. dann brauchste auch NOCH keine shakes oder so. aber der tipp mit dem maltodextrin ist echt ok. das zeugs kannste dir mal schnell in den pudidng, joghurt oder in die fanta ruehren. schmeckst eigentlich keinen unterschied, reicherst deine nahrung aber gut mit KH an.

[XS1CHT]

Ich habe zu dem Proteinkonsum noch ne kurze Frage, natürlich ist es besser so viel Bedarf wie möglich über die Nahrung zu decken, die Strutkuren sind komplizierter und schließlich brauch der Körper auch die kleinen Dinge, wie Spuren Elemente, Vitamine, Enzyme usw.
Vergleicht man aber die Wertigkeiten von hochwertigem Proteinpulver und die von Quark- und Fischprotein z.B. sieht man das die des Pulvers besser ist. Eigentlich kann der Körper also das Pulver besser aufnehmen?!
Wenn`s nicht so ist, bitte auch das "Wieso" nicht vergessen, Danke! :)

[herbert33]

...ich brauche einen mixer... und ein regal voll quark... der rest ist vor ort... in der wissensdatenbank hier gibts doch das rezept für leute, die schwer zunehmen. wenn ich jetzt aber den fettaufbau ausschliessen (oder zumindest reduzieren) will, was muss ich denn dann anders machen oder weglassen?

[8pack]

...ich brauche einen mixer... und ein regal voll quark...

Die Standartutensilien eines BB ;)


wenn ich jetzt aber den fettaufbau ausschliessen (oder zumindest reduzieren) will, was muss ich denn dann anders machen oder weglassen?

Du steuerst im Prinzip durch die Kalorienzufuhr (genauer: durch die Kohlehydratzufuhr) die Gewichtszunahme. Du musst jetzt für dich selber herausfinden, wiviele KH du zu dir nehmen musst, um dein Gewicht (und damit Muskelmasse) zu erhöhren. Dabei musst du aufpassen, dass es nicht zu schnell geht und du gleichzeitig Fett ansetzt, dann musst du die KH verringern. Das ist gewissermaßen ein Balanceakt, weil du einen Kompromiss zwischen hohem Muskelaufbau und geringem Fettaufbau finden musst.

[herbert33]

laut formel brauch ich knapp 2000 kalorien. wenn ich besitzer eines mixers bin und dazu noch das regal geholt hab, probier ich mal aus, was so reingeht.

[8pack]

Wie groß bist du, wie schwer (ins Profil eintragen)?

2000 Kalorien können niemals genug sein, dass ist zum abnehmen gut, aber nicht zum Aufbau.

[Miyamoto]

füll doch mal dein Profil aus!

[herbert33]

ich brauch ja auch 2000, um am leben zu bleiben!

[8pack]

Ok, mit 60 Kilo bist du ein echtes Fliegengewicht, aber das scheint mir auch dafür etwas wenig.....
sag mal die Formel

[herbert33]

18-30 Jahre: (14,7 x Gewicht + 469 = Grundumsatz) x Leistungsumsatz = Gesamtbedarf

Leistungsumsatz 1,4, weil Student

[AK47]

Zu dem Problem mit fettansatz durch weightgainer,....kenne ich auch....ich bin 178 cm groß (klein ;) ) und wog vor einem Jahr noch 63 kg, jetzt bin ich bei 80 kg,....das hab ich auch alles mit weightgainer geschafft....allerdings stieg auch mein KFA, und ich bekam an Bauch und Hüfte Speckansätze, was natürlich nicht so toll für die defi ist....
Vor ein paar Monaten wechselte ich zu einem MCT-Gainer, und bin begeistert! Fettpolster verschwinden langsam und ich bau zusätzlich noch mehr Muskeln auf! Kann ich also nur empfehlen!

AK47

[herbert33]

...und was verbirgt sich hinter diesem ominösen begriff...?

[Maddin]

MCT-Gainer


gib mal nen link

[8pack]

MCT sagt mir auch nix, so oder so, Fettabbau und gleichzeitig Muskelaufbau ist nicht möglich, von daher ist die Aussage eh käse. Warscheinlich nimmst du ab und es kommt dir nur so vor, als würden die Muskeln größer.

[herbert33]

will ich eigentlich auch gar nicht, muskeln oder fett, scheissegal, hauptsache es tut sich was! das werden sicher einige hier verstehn.

[Janney]

shit langsam krieg ich das gleiche problem... meine hüften werden immer fetter :(

[Miyamoto]

MCT sagt mir auch nix, so oder so, Fettabbau und gleichzeitig Muskelaufbau ist nicht möglich, von daher ist die Aussage eh käse. Warscheinlich nimmst du ab und es kommt dir nur so vor, als würden die Muskeln größer.

es ist schon möglich.. habs auch schon des öfteren erlebt..

Ich zum beispiel hab jeden tag so 5000-600 Kcal gegessen. dann bin ich runter, und das fett wurde weniger, und muskeln mehr

verstehste?

[herbert33]

du hast sorgen, mensch! ich wär froh, ich hätt mal hüften oder so! ;)

[AK47]

So ich hab mal ne Beschreibung rausgesucht:
(Alles weitere auf www.olimp-supplements.com)

Das Pulverkonzentrat aus Kohlenhydraten und Eiweiß OLIMP GAINER MCT ist ein komplexes Präparat, das hervorragend alle wichtige Nährstoffe ergänzt. Die regelmäßige Anwendung von OLIMP GAINER MCT ist die Grundlage für Bodybuilding und für hohe Sportleistungen. Das Präparat ist vor allem für Personen bestimmt, die Kraftsportarten und Bodybuilding treiben, es soll jedoch auch von Sportlern, die andere Sportarten betreiben eingenommen werden. Das Präparat ist für diejenigen Menschen sehr geeignet, die ihre Körpermasse erhöhen möchten. OLIMP GAINER MCT ist eine Kombination aus entsprechend zusammengestellten Monosacchariden, Oligosacchariden und Polysacchariden, Eiweißen, Vitaminen, Mineralkomponenten und MCT-Öl, angereichert mit Metabolismus-Aktivatoren – L-Karnitin und Lezithin, das Cholin und Inosit liefert. Die Anwendung des Präparats in Verbindung mit einer rationellen Ernährungsweise und richtigem Training führt zu einer schnellen Erhöhung der Muskelkraft und –masse, ohne dass unnötiges Fettgewebe abgelagert wird. MCT Öl, eine der Hauptkomponenten von OLIMP GAINER MCT, ist ein Triglyzerid von mittelkettigen Fettsäuren; es liefert die doppelte Energiemenge im Vergleich zu den Kohlenhydraten und hat keine Neigung dazu, in Form des Fettgewebes abgelagert zu werden. Darüber hinaus wird das MCT Öl sehr schnell resorbiert und in Energie umgewandelt. Dies erlaubt, die Vorräte an Muskelglykogen beim Sporttraining zu sparen.

[Janney]

Herbert, die Sorgen hatte ich vor einem Jahr auch mit meinen 55 Kilo... aber nun hab ich neue :(

MTC Gainer:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5196175268&category=59411

Wobei ich gehört hab das perfektfitness produkte Mist sind

[AK47]

"Wobei ich gehört hab das perfektfitness produkte Mist sind"

kann ich nicht beurteilen,..kenne nur den gainer von olimp, und der ist dufte!

[Janney]

Meinst den?

http://www.olimp-supplements.com/sport/prod_body.php?id=100&menu_ref=lista&l=M

Jaja wir Polen stellen das Beste her :lol:

Hmm wobei es bei mir nach Schleichwerbung klingt weil du so wenig posts hast ;)

Wieviel nimmst du denn davon pro Tag?

[AK47]

nee,....das ist ja nur das Öl.....das in dem Gainer drin ist,....

[AK47]

Schleichwerbung- lol....hab so wenige Eiträge, weil ich neulich (ohne Grund) gekickt wurde,....ist eben mein neuer Name....

[joke]

mr47 :P bist wieder da ?

das mct öl hört sich aber interessant an, weiß jemand wie hoch die Versandkosten vom Olimp onlineshop sind ?

[Janney]

joke, nimm lieber das hier (gutgemeinter Rat - bei uns Polen würd ich lieber nicht bestellen):

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=66039&item=5135459710&rd=1&ssPageName=WD1V#ebayphotohosting

[AK47]

mr 47? nein nicht wirklich,...ich hatte einen ganz anderen Namen...
ich bestell immer bei josport, da entfallen die versandkosten ab 50€...

@Janney: ich nehme so 90-100g am Tag....

[joke]

ok :daumen: werds mir mal überlegen

dachte eigentlich nur an's mct öl in flüssigform, als Ersatz für speiseöl, aber mal schauen

[AK47]

@joke: josport hat auch das MCT-Öl in flüssigform im programm...

[joke]

Danke, werds mal ausprobieren

[herbert33]

...das mct-zeug da scheidet aus für mich... so viel kohle hab ich auch nicht übrig.

[herbert33]

so also, weiter gehts: ich bin echt am überlegen, ob ich tatsächlich den eiweisskram nehmen soll... bin jetzt dabei, ne schachtel eh power muskel fuel 50/50 leerzumachen. kennt das jemand? hälfte kh, hälfte eiweiss. denn ich hab irgendwie das gefühl, zu wenig kh aufzunehmen, wenn ich ein eiweisspulver (dazu quark usw.) mit 4 g kh/100g zu mir nehme.

ich hab mich grad hier umgesehen, einer der moderatoren, mama67 nennt er sich glaub ich, hat doch mal dieses experiment gemacht mit nur eiweiss und fett reinschmeissen. und er hat ja davon abgenommen, und das ist, wie ihr wisst, ganz und gar nicht meine absicht.

was sagt die fachschaft dazu? :)

[joke]

die fachschaft sagt bilden und Ernährung umstellen ;) das eiweißpulver oder der weightgainer allein ohne richtige Ernährung drumherum wird dir kaum kilos bringen

http://bambamscorner.com

durchlesen, Rubrik Ernährung !!! wenn dann noch Fragen offen sind, stellen

[herbert33]

nee nee, da hast du was falsch verstanden! die ernährung hab ich umgestellt, das läuft ja, das hab ich lang und breit durchgelesen und überlegt! und trotzdem stellt sich mir oben genannte frage...

[herbert33]

...gelesen hab ichs trotzdem, und vielleicht noch ergänzend, versuche ich mich großteils an den plan zu halten, den es hier in der wissensdatenbank zum thema zunehmen gibt. da steht aber auch dabei, dass der plan muskeln und fett aufbaut. ich will das fett jetzt möglichst vermeiden (ich hab durch den weight-gainer viel fett am bauch angesetzt) und hier gelesen, dass zu viel kh als fett angelagert werden. von daher hatte ich mir überlegt, auf eiweiss umzusteigen. nur, von 80 g kh/100 g auf 4 g/100 g kh ist der schritt vielleicht zu extrem. darüber hätte ich gerne ein paar meinungen.

[k Os]

Also ich bin immo auch am Masse aufbauen, geht auch ganz gut, hab jetzt in 4Wochen 4kg mehr drauf bekommen und seh immernoch gut definiert aus...

Hab jetzt drauf geachtet richtig und viel zu essen, übern Tag verteilte Portionen und das hat schon gut geklappt...

Nehm jetzt zur Probe auch noch Weight Gainer und Protein Shakes am Tag dazu.

Aber eigentlich nur aus dem Grund, weil ich teilweise meinen Tagesbedarf nicht durch normale Ernährung gedeckt bekomme.

Du musst halt nur schaun, dass du deinen Tagesbedarf gedackt bekommst...wenn du das durch normales Essen schaffst, dann brauchste eigentlich weder Eiweiss noch Weight Gainer. Das sind ja auch nur

Nahrungsergänzungen

WEnns ohne geht, spar lieber das Geld...Aber ich denke, dass du, mit ner kleinen EP-Umstellung auch locker nur auf Protein umsteigen kannst...

[herbert33]

ja dann gehts dir ja so wie mir, ich denke nämlich auch, dass ich den bedarf einfach nicht gedeckt bekomme und darum unschlüssig bin, was ich ändern soll.

[Gunmaschine]

wenn du richtig zulegen willst ernär dich von viel von fast food..
wenn du normal zunehmen willst also gut aufbauen wenig fett würde ich dir positive kohlenhydrate emphelen...

[herbert33]

ich such eher die richtige mischung zwischen kh und eiweiss, darüber bin ich mir nicht so ganz im klaren...

[joke]

weightgainer = einfache KH

die solltest du aber vermeiden da sie schnell in Fett umgewandelt werden

deshalb selber nen "weightgainer" aus Haferflocken und Proteinpulver machen, kannst auch Quark und Proteinpulver nehmen ;) noch nen Esslöffel Öl dazu und voila

also einfache KH so weit wie möglich vermeiden und dich von komplexen KH ernähren (also Nudeln, Reis, Haferflocken, Vollkornprodukte ...)

ob du abnimmst oder zunimmst hängt vor allem von der Gesamtkalorienzahl ab, weniger (aber natürlich auch) von der Zusammensetzung der Nährstoffe, umso weniger KH umso weniger Fett setzt du an, wirst aber trotzdem aufbauen wenn du ein Kalorienplus hast, allerdings auf Dauer nicht ganz gesund - 1. Riesenfresserei und 2. braucht der Körper Kohlenhydrate einfach, deshalb immer Mischernährung

ein guter Richtwert sind 5g Kohlehydrate täglich, aufgepasst KOMPLEXE Kohlenhydrate, kein Weightgainer der nur aus Zucker besteht ...

in deinem Fall also 300g KOhlehydrate, 2-3g Eiweiß noch dazu (in deinem Fall also so ca. 120-180g - würde einen Mittelweg suchen, also so 150g täglich), den Rest der Kalorien mit gesunden Fetten decken

jetzt sollte aber wirklcih alles klar sein oder ?

[herbert33]

jo, perfekt, danke! jetzt weiß ich bescheid! ich wusste nicht, dass diese gainer aus einfachen kh bestehen, wohl aber, dass sie schnell in fett umgewandelt werden, das hab ich am pans gemerkt...

danke für eure hilfe!!