Ziele im Bodybuilding

[oldiegerd]

Meiner Meinung nach ist es wichtig daß jeder Athlet hier im Forum wissen sollte wo seine Reise hingeht. Das heißt: Will ich an Bodybuilding-Wettkämpfen teilnehmen oder will ich meinen Körper nach meiner Vorstellung formen, ohne Wettkampfambitionen. Steroidanwender sollten wissen, auch wenn es jetzt unangenehm wird: Nach dem Absetzten schrumpft man auf Normalmaß zurück, ausnahmslos! Es ist für mich erschreckend wie viele junge Athleten hier schon nach Steroiden fragen.

[Miyamoto]

Mein Traum: An Wettkämpfen teilzunehmen!

Meine Genetik: naja

Meine Chancen: Ich hoffe gut;)

Meine Liga im BB: noch GAR KEINE ahnung! mal sehn wie ich mich entwickel!

[zash]

Will mich über die Jahre an mein genetisches Limit tasten. Und hoffe es ohne Verletzungen zu erreichen. Und natürlich will ich meinen Körper nach meinen Vorstellungen formen, klar. Allerdings ohne Wettkampf Ambitionen, dazu bin ich meines erachtens längst zu alt.

[flahexer]

Ich moechte auch nicht an wettkaempfen teilnehmen, diesbezueglich bin ich vollkommen unmotiviert. ich habe aber gewisse ziele, denn ich wuensche mir eine gewisse kraft bei einer gewissen aesthetik und werde versuchen das weitesgehend zu erreichen (selbstverstaendlich ohne stoff).

[michaelp]

mein Ziel = ne bessere Defi und dabei einen mind. 45 - 46´er Oberarm zu haben ;-) :lol:

[tarni]

haltung verbessern, grundumsatz erhöhen, endlich die schultern meiner anzüge wieder ausfüllen (;

[Misanthrope]

Och, so wie Jean Claude van Damme oder so würd mir schon genügen. Muss jetzt nicht sooooo übermäßig viel sein. Gefällt mir dann auch nicht mehr.

[Miyamoto]

-manchmal glaub ich ich bin hier garnicht in nem BB board-

nur mal so am rande :gruebel:




- bleibt beim Thema, hab unsinnige Beiträge gelöscht -

Gruss

Enforcer

[H.oly]

Mein einziges Ziel ist es mich in meinem Körper wohl zu fühlen was ich ohne immer mehr Muskeln und geringem KFA nicht schaffen würde. Außerdem gibt mir das Training etwas das mir gefällt:
ein besseres Körpergefühl
der Kampf mit den Gewichten
es dient als Ausgleich
es gibt mir halt in meinem Leben

Ich werde nie ein großer Mann im BB werden, habe keine Wettkampabsichten und werde natural bleiben. Solange es mir möglich ist und es mir gut erscheint werde ich das BB weiter betreiben.

[takeZo]

es wäre schon mein traum auf der bühne zu stehen, denn ich finde ich bin fürs posen geboren :D mal sehen wie ich mich entwickel

[Atomic]

ebenfalls bühne mit der zeit....wenn nix dazwischen kommt

[productof76]

siehe profil...

yo, miyamoto... herzlichen glückwunsch!!! heute geburtstag (29.04.)??? ich hatte gestern... (28.04.)!!!

[Miyamoto]

yo hab geburststag naja seit 5 minuten nicht mehr ne.. ;)

danke!

[mama67]

92-95 kilo 6-8%kfa für einen sommerurlaub 8-)
ich denke, dieses jahr ist der zug aufgrund der vielen verletzungen abgefahren aber 2006 will ich es packen!

[silver669]

Nach dem Absetzten schrumpft man auf Normalmaß zurück, ausnahmslos!


komisch... in anderen freds heisst es... wenn du 20 wochen kurst hast gute chancen was von der masse zu behalten. vielleicht sollte man sich mal auf eine linie einigen....

[mama67]

Nach dem Absetzten schrumpft man auf Normalmaß zurück, ausnahmslos!

einfach NUR falsch!!
nicht mal diskussionswürdig!
basta!!!
mama

[silver669]

danke mama67 http://www.smilies-world.de/smilies/smilies_Picture/liebe/streicheln.gif

böser oldiegerd,http://www.smilies-world.de/smilies/smilies_Picture/boese_smilies/nudelhloz.gif

[Cooperator]

Oldiegerd hat wahrscheinlich die Kiddies gemeint, die sich ohne Ahnung von irgendwas das Zeug reinballern und danach eben wieder "schrumpfen", weil sie sich nicht mit dem Training und schon gar nicht mit der Ernährung auskennen!

Ich persönlich werde in knapp 1 Jahr an meiner ersten Meisterschaft teilnehmen. Ich wiege jetzt zur Zeit so 103kg und bin kurz davor die 104kg zu knacken. Bis kurz vor der Wettkampfdiät ist so ein Gewicht zwischen 110 und 115kg geplant. Mal schauen was dann nach der Defi übrig bleibt. Auf jeden Fall wird es die Junioren 3-Klasse.

[Atomic]

Cooperator poste mal wieder paar bilder von dir im album...bin gespannt!

[BamBam]

Ich denke, das hier sollte keine Diskussion darüber werden, was man nach dem Absetzen von Steroiden halten kann und was nicht... :nono:

Ziel ? Naja, vor 1 Jahr hätte ich gesagt, daß ich dieses Jahr die Deutsche gewinnen will...

Heute wichtigstes Ziel: Wieder gesund zu werden, alles andere ist zweitrangig.

Aber Nahziel:
Bis Juli 10kg runter auf etwa 100kg, gutes Sixpack, dabei Arm fürs erste wieder auf 45-46cm und 150-160kg 5x Schrägbank. Natural versteht sich, alles andere wäre derzeit Selbstmord, schließlich kriege ich noch ziemlich heftige Herzmedikamente.

Wenn mein Herz das ganze mitmacht, dann Ziel: Bühnencomeback Herbst 2006, Finale Deutsche Meisterschaft, mit 120kg trocken.

Grüße
BamBam

[silver669]

hätt gerne jemanden mit solchen ambitionen bei mir im studio, zur motivation, zum "dran hochziehen".

mh... also ziele... wäre ich ein fulda-reifen würde ich sagen : schwarz, breit, stark..
also das mit schwarz kann man zur not noch weglassen ;)

drücke mich momentan noch erfolgreich vor ner diät. sixpack is für dieses jahr ad acta gelegt :oops:

[SuperShooter]

Mein Ziel?

-->http://www.muskelbody.info/phpBB2/album_pic.php?pic_id=2190

*träum*
Find den Körper beneidenswert! Ist aber wohl noch ein langer Weg, wenn er bis dahin überhaupt ohne Stoff geht.

Greetz

[fitness-süchtling]

SuperShooter, wüsste nicht warum der Body nicht drin sein sollte. Der Typ war doch der "Babystoffer" oder?

Mein Ziel: Genetisches Limit! Für Bühne hab ich den Ehrgeiz nicht!

[oldiegerd]

Stimmt! Eine Diskussion ist überflüssig!
einfach NUR falsch!!
nicht mal diskussionswürdig!
basta!!!
mama Das wird jeder in der Praxis erfahren:
Nach dem Absetzten schrumpft man auf Normalmaß zurück, ausnahmslos!!!

[_anfaenger]

was für ein schwachsinn ... vor allem das "ausnahmslos"
nicht böse sein oldiegerd, aber woher hast du denn diesen müll??

[Karlfriedrich]

Nach dem Absetzten schrumpft man auf Normalmaß zurück, ausnahmslos

Natürlich tut man das. Oder glaubt wirklich jemand er kann so eine Form bis ins hohe Alter halten? Vielleicht ein paar Jahre!

Und zurück zum Thema: Mein Ziel sind die 75 Kilo bei so 12%Kfa. Das möglichst natürlich. Für Wettkämpfe bin ich nicht ehrgeizig und dizipliniert genug. Und natürlich will ich das mein Körper fit und leistungsfähig bleibt.

[Miyamoto]

ich versteh dieses Ausnahmslos auch nicht... finds irgendwie seltsam aber das ist hier nicht die diskussion. Bam Bam und Coorperaor viel Glück! Coorperator poste mal paar neue Bilder!

[Cooperator]

@Atomic & Miyamoto: Hab grad keine Digicam, aber mit der Handycam hat mein Kumpel ein paar interessante Pics geschossen. Werde sie gleich mal uploaden! Aber bitte net wegen der Quali meckern. In nächster Zeit kommen wieder richtige Digicambilder, versprochen!

[Janney]

Cooperator, coole Bilder (und porno Brille ;))

Mein Ziel: Mir selbst zu gefallen sprich maximal 80-85 Kilo definiert und bequem in ein Muskelshirt reinpassen (wie z.B. Xzibit ;))

in so 2 Jahren werd ich hoffentlich mein Ziel erreichen. Dann mach ich mich auf die Suche nach nem Weibchen :D

[H.oly]

Cooperator, ich will dich!
;)

[Maddin]

85kg definiert denk ich mal....

Frage zu dem etwaigen "zurückschrumpfen":

Ist das ein Unterschied ob die Mukkies mit oder ohne Stoff aufgebaut wurden?

[Cooperator]

Cooperator, ich will dich!
;)

Sorry, bin schon vergeben ;)

[mama67]

silver669,
es stimmt schon, wenn du ein solches aushängeschild im studio hast, gibt das motivation vom feinsten!
leider sind die meißten wk-bbs, die ich kenne nur so breit wie bambam, artikulation, sozialverhalten und themenbezogenes wissen sind weit weg von dem, was du hier mitkriegen kannst und demotivieren eher!!
und zum thema gesundheit:ich habe mir gerade die rechte mittelhand gebrochen! was für ein jahr!

[Crono]

wie haste das hingekriegt mama O_o

[z!nG]

Mein Ziel sind erstmal 85 kg bei 10-13 % Körperfett.

Mama,das Jahr ist echt sche***e.War bisher zweimal stark erkältet, nun mein Knie verletzt und meine Gefühlslage ist alles andere als gut.Zumal ich mich auch noch,vor ca. 2 Wochen,von meiner Freundin getrennt habe.Echt ein hartes Jahr.

[kon`]

mein ziel ist das men´s health cover!

[jessi]

80 kg bei niedrigem kf anteil (vielleicht so 10%?). am liebtsen natural. auch wenn das für viele echt wenig klingt, weiß ich doch nach mehreren jahren training, meine genetik einzuschätzen. d.h. ich brauch da noch ein paar jährchen für. insofern heißts bei mir der weg ist das ziel.
@ kon´ > men´s health cover klingt gut. würd ich jetzt auch mal so sagen.

[Butcho]

Oldiegerd hat vollkommen recht!
Durch Steroide werden dem Körper auf künstliche Weise Hormone in einem unnatürlichem Ausmaß zugeführt..
Dadurch stoppt der Körper unter anderem die eigene Testosteronpruduktion (deswegen auch das Schrumpfen der Hoden..).
Werden dem Körper dann irgendwann keine Steroide (Hormone) mehr zugeführt kann er diese Muskelmasse nicht mehr erhalten.. es kann sogar sein, dass man nach dem Absetzen der Präperate noch weniger Muskelmasse hat als vor der Steroidanwendung weil der Körper selbst kein Testosteron mehr herstellen kann!
Das nur mal so als kleine Info zu Roids..

Btw ist der Körper von Oldiegerd durch jahrelanges und vernünftiges Training durchaus natural zu erreichen..
Er ist jetzt knapp 50 und dafür sieht er einfach super aus! :daumen:
Hätte er in seiner früheren Jugend bereits Steroide für sein Training missbraucht würde er heute mit ziemlicher Warscheinlichkeit anders aussehen (schlechter)..
Sogar die meisten Ex-Profis sahen nach dem Absetzen der ganzen Präperate bzw. nachdem ihr Körper es nicht mehr mitgemacht hat weitaus schlechter aus als Oldiegerd heute!

Bestes Beispiel >hier (http://tinypic.com/view.html?pic=4si7ib)< ;) (man vergleiche nur mal die Armumfänge! :shock: )

Echt nichts gegen Arnie!.. Damals zu seiner Zeit war er einfach der Beste..
Aber ich habe jetzt gerade dieses berühmte Beispiel genommen um euch zu beweisen, dass Oldiegerd wirklich recht hat mit dem was er euch sagen will!

Weiter so Oldiegerd! ;)


@ Topic

Ich habe damals synchron zu einer Diät mit dem Kraftsport angefangen um Muskelmasse zu erhalten..
Ich hatte allerdings ziemlich Gefallen an dem Sport gefunden und ihn auch noch nach meiner Diät weiter betrieben und bis heute noch einiges an Muskeln aufgebaut.
Ich bin zwar nicht 100%ig mit meinem Körper zufrieden (KFA könnte niedriger sein) aber ich habe durch das BB ein sehr viel besseres Lebensgefühl erhalten als vorher und ich sehe auch beim besten Willen nicht ein warum ich damit aufhören sollte nur weil ich niemals auf einer Bühne stehen werde!
Ich werde es auf jeden Fall noch so lange weiter machen wie es mir Erfolg, Spaß und Lebensfreude bringt.. und zwar ohne Stoff...


Best greetz and
keep on pumpin' clean.

Butcho :)

[Crono]

butcho das bild von arnie war ein fake, er hat zwar deutlich abgenommen
aber das bild mit schwabbelbauch wurde bearbeitet ;P
ist sogar zugegeben wurden...





so und da ich noch nciht zum thema meinen senf dazu gegeben habe, ca. 95 KG mit nen KFA von 10-11 %

und ich weiß das ich das erreichen werde komme was wolle :twisted:

[mama67]

das absetzthema ist hiermit beendet sonst mach ich den thread zu! das wird ja immer dümmer was da kommt! :evil:
also zurück zum topic!


wie haste das hingekriegt mama O_o

ein schäferhund ist über den zaun und auf meinen sohn los :shock:
bin dazwischen und hab hund und zaun kaputt geschlagen! das mit dem zaun war allerdings
1. so nicht geplant :gruebel:
2. ganz schlecht für meine hand :cry:
halb so wild, denn mein kleiner hatte nur nen schreck und offene knie weil ihn die töle umgeschmissen hat. die zähne waren bei mir im ellenbogen.
jessi,
dein ziel ist echt nicht leicht zu erreichen und sicherlich ist das nicht wenig!! wirst nen hammer körper haben, wenn du es schaffst körpergröße - 100 bei nem einstelligen kfa zu erreichen!! :daumen:

[oldiegerd]

Wenn ich das lese bekomme ich Gänsehaut:
bin dazwischen und hab hund und zaun kaputt geschlagen! das mit dem zaun war allerdings
1. so nicht geplant
2. ganz schlecht für meine hand Crying or Very sad
halb so wild, denn mein kleiner hatte nur nen schreck und offene knie weil ihn die töle umgeschmissen hat. die zähne waren bei mir im ellenbogen.
Das war couragiert! :daumen:

[Crono]

eins intressiert mich dann doch noch


hund ganz kaputt oder nur halb kaputt ?

[zash]

Mama macht den Hulk im Garten :diablo:

[Towel]

Also mein Ziel wären so etwa 85kg, wobei mir halt eine hohe Ausdauer wichtig wäre (weiß nicht genau, ob sich das sehr stark beißt). KFA so ca. 15%, weniger soll laut diverser Webseiten nicht gesund sein.

@Mama:
Gute Besserung.

[Semjon]

Mama macht den Hulk im Garten :diablo:

Lol, stelle mir grade sonen Schäferhund durch die Luft fliegend vor... :lol:
...Drecksköter gibt es... :evil:

[BamBam]

leider sind die meißten wk-bbs, die ich kenne nur so breit wie bambam, artikulation, sozialverhalten und themenbezogenes wissen sind weit weg von dem, was du hier mitkriegen kannst und demotivieren eher!!
Schanke Dön, aber Du machst gerade mein Gangsta-Image kaputt. :))

Gute Besserung, da gibt es jetzt einiges zu pflegen, was ? Hehe, viel Spaß.

Übrigens an sowas nicht dem Hund die Schuld geben, die Schuld hat der Halter des Köters. Sowas ist ne Frage der Erziehung, aber das weißt Du ja sicher selbst.

Grüße
BamBam

[simplybag]

Ich betreibe den Kraftsport als Alternativsport, um in Form zu bleiben. Fußball war und ist mein Leben, leider meinte der liebe Herrgott es nicht gut und ich musste den Sport im zarten Alter von 16 Jahren aufgeben aktiv zu spielen. Hatte niemals Gewichtsprobleme als Kind und auch nicht als Jugendlicher. Nachdem ich meine aktive Laufbahn beenden musste und meine einzigen sportlichen Tätigkeiten der Schulsport sowie die Trainingseinheiten meines Jugendteams (nachdem ich selbst nicht mehr spielen konnte, übernahm ich ein E-Jugendteam als Co-Coach), nahm ich rapide zu. -Ich wurde einfach genau das was ich niemals sein wollte: dick.

Der Prozess ging natürlich nicht sehr zügig vor sich, sondern schleichend über all die Jahre. Vor 1.5 Jahren hatte ich dann die Schnauze voll davon, meinen Bauch immer vor Augen zu haben und habe nach einem Alternativsport gesucht. Da mich kein anderer Teamsport interessiert, habe ich mit dem Krafttraining begonnen, da er wie kaum ein Anderer mit dem Ideal "Ich möchte in Form kommen/bleiben" kompatibel ist.

Um mal ein konkretes Punktziel zu nennen: Mein Ziel ist ganz klar "nur", ein athletischer Körper, also ca. Körpergröße-100 in KG bei 10-12% KFA. Mehr kann und will ich nicht erreichen. Und ich meine jetzt nicht unbedingt wegen des Aussehens (auch wenn das natürlich auch ein Teilkriterium ist), sondern weil ich mit noch mehr Gewicht wahrscheinlich Viele schöne Dinge im Leben missen misste. Bis zu meinem Ziel ist es sowieso noch ein langer und harter Weg und nicht mal diesen habe ich bisher erreicht und ich merke ja, wie hart es jetzt schon ist was zu erreichen.
Im Prinzip kann ich mich perfekt mit dieser Textpassage aus "The body building truth" identifizieren:

Someone once tried to discount the benefits of bodybuilding to me by suggesting it took "insane devotion" to which I replied, "Nah, I now work out three or four times a week for less than an hour." He then said, "Yeah, but I like eating what I want." I countered, "So do I. Exercise allows me to do that."He then said, "But I like to knock back a few beers every night" to which I answered, "I'll take a drink now and then but I really don't enjoy overdoing it." Frustrated by my lack of fluster from his remarks he snapped, "Why in the hell would you want to lift weights?" I thought about that for a second and then said, "So I don't look like you."

[silver669]

mensch mama, bleib lieber zu hause oder flieg in den urlaub.. du machst dich ja noch völlig kaputt :kollega:

so, kurzer anflug von depression (wegen nichtvorhandensein des sixpacks) ist verflogen. --> pumpin iron reingezogen, "arnold is numero uno"-shirt übergeworfen und beintrain gemacht...
funzt :daumen: :mrgreen:

jetzt hab ich hunger... (gutes zeichen :lol: )

äh.. back to topic.... irgend wann einmal mit der figur zufrieden sein.
(was natürlich, wie mir viele beipflichten MÜSSEN schwer zu erreichen ist)
solange es leute auf hochglanzpapier gibt die DICKE muckis haben brauch ich mir über ziele keine sorgen machen :diablo:

[mama67]

oldiegerd,

Das war couragiert!

du weißt ja aus eigener erfahrung, dass in solch einer situation mut nicht die rolle spielt sondern ne art beschützer-raflex. trotzdem danke!
Crono,
zaun halb kaputt, hund ganz!! hab ihm wohl das genick gebrochen.
BamBam,


Schanke Dön, aber Du machst gerade mein Gangsta-Image kaputt. )

ääääähhhhh sorry, big bad mo bambam :diablo:
die besitzer haben sich entschuldigt und sehen von einer anzeige ab. es ist ein älteres ehepaar und der hundebesitzer war im schäferhundclub.
er hatte wohl einfach nen schlechten tag... besonders im nachhinein gesehen :roll:
silver669,
urlaub wird dieses jahr wohl nix mehr.
da ich am montag ne neue stelle antrete ist nicht mal gelber schein drinne.
es muss ja kohle in die futterkasse, denn es muss wieder ein bissel masse auf die rippen :mrgreen:

[seppl]

mama67, gute Besserung.

Meine Ziele:
Sportlich: Verletzungsfrei, gesund und natural bleiben, mal eine Defi einlegen und wieder auf 85kg runterkommen.
Privat: Im September heiraten, Kinder in die Welt setzen, finanziell abgesichert sein.

[botox]

Meine Ziele:

100 kg bei 8-9 % kfg....... ;)
wird wohl noch dauern.......

[Karlfriedrich]

die besitzer haben sich entschuldigt und sehen von einer anzeige ab. es ist ein älteres ehepaar und der hundebesitzer war im schäferhundclub

Äh Mama, Nur so ein Tip für deine Essenkasse: Dir steht ein Haufen Schmerzensgeld zu. Hundehalter müssen versichert sein und wer einen Hund so gestört erzieht das er auf kleine Kinder losgeht gehört auch noch angezeigt. Aber ansonsten gute Besserung.

[seppl]

Versicherung greift aber nur, wenn der Hund an der Leine war - was in diesem Fall zu bezweifeln ist.

Grad die vom Schäferhundeclub sind ja so überzeugt, daß ihre Hunde parieren. Sind halt doch Waffen, die "Deutschen Schäfer", wers nicht drauf hat, so einen Hund zu kontrollieren sollte ihn lieber hergeben.

[Enforcer]

Mein Ziel ist es 2007 bei den Männern 4 zu starten!


ein Gewicht habe ich mir noch nicht vorgenommen mein Augenmerk liegt auf der Form!

[Miyamoto]

Mein Ziel ist es 2007 bei den Männern 4 zu starten!

Dann will ich jetzt aber PIcs sehen!! :D

[Karlfriedrich]

Versicherung greift aber nur, wenn der Hund an der Leine war - was in diesem Fall zu bezweifeln ist

Stimmt so nicht.Wenn die Versicherung nicht zahlt dann der Halter selber weil er grob fahrlääsig gehandelt hat. Und solchen Idioten gehört der Hund abgenommen! Und die sollen ruhig eine Runde zahlen.

[seppl]

Karlfriedrich, was stimmt so nicht?

[muscle]

Klasse Thread !!! Naja, Ziele gibbet eigentlich keine mehr,für die Bühne hat es nie gelangt. In meiner besten Zeit 96 kg bei 1,76 Größe. Das mit der Diät hat auch nie wirklich hingehauen. Was solls,betreibe ein Studio und macht Spass mit jungen,hungrigen Jungs zu trainieren.Hier ein Foto vom Tunesien Urlaub 2002 LINK (http://www.bbimkfc.de/Forumbilder/urlaub2.jpg)
Finde es erstaunlich das es hier doch nee Menge an Athleten gibt die dafür Eisen stemmen um vielleicht mal irgendwann auf die Bühne zu gehen !! RESPEKT !! - cu

[*bling-bling*]

nuja man tut was man kann....auf die bühne wil ich nicht aber so n netten body wäre schon n1. gewicht ca. 85 - 90 könnt ich schon was mit anfangen.

[Cloud.Strife]

Also ich möchte auf die 90 Kg zusteuern, klar definiert und bepakkt mit Muskeln, um es auch zum Nutzen des Kampfsportes zu richten ^^
Tja es ist ein weiter Weg bis dahin und es werden viele Truthähne daran leiden müssen :) aber ich glaube mal jeder hat so das gleiche Ziel

[MacB]

seppl, die Versicherung zahlt nur, wenn der Hund an der Leine war, das kann sehr gut sein. Wenn der Hund aber nicht an der Leine war, hat halt der Halter zu zahlen, schliesslich besteht Leinenzwang. Mein Hund wurde vor ein paar Monaten von nem American Stafford angefallen, als der endlich seinen Biss gelöst hatte, bin ich nur noch weggerannt. Leider konnte das bescheuerte Herrchen sein Vieh nich festhalten.

Fazit: Mein Hund musste zum Tierarzt (Loch im Ohr), der Stafford nen dicken Brummschädel, weil ich ihn gegen nen Steinpfosten getreten habe und sein Herrchen hat die Tierarztrechnung bezahlt... Von einer Anzeige haben wir abgesehen, weils der Vater vom Besitzer war und der Besitzer selbst, immer mit Leine draussen is...

[Miyamoto]

aber ich glaube mal jeder hat so das gleiche Ziel

ah wirklich? :gruebel:

[seppl]

MacB, hab ich was anderes behauptet?

[Enforcer]

@ all thema wa ziele im BB eventuell kan seppel ja einen neuen Threat auf machen, wenn noch Diskussionsbedarf herrscht!

ansonsten wenn es geklärt ist kann man ja die überflüssigen post Löschen



DEN HIER inbegriffen!

[MacB]

seppl, Nein, hat sich nur so angehört, als würde ihm deshalb kein Schmerzensgeld zustehen...

[GhettoNerd]

mein ziel wär einfach mal ne gscheite defi hinzukriegen.