Fett EiweissDiät

[ronan80]

Brauche Hilfe ich will ein paar kilo abnehmen und möchte eine Fett Eiweissdiät machen . Ich weiss aber nicht genau was und wan ich essen darf und ob diese Diät auch gut ist .Also vielleicht hat jemand einen Plan

[casemodder]

Ich glaube du meinst die Atkins Diät. Bei dieser diät werden Produkte gegessen die viel Eiweiss habe. Du sollst ein Kaloriendefiziet erzeugen d.h. weniger an Kalorien Konsumieren als der Körper braucht ab 18 Uhr nichts mehr essen viel Wasser Trinken. Und natürlich Sport machen

[-=Stephan=-]

da gibts nen buch zu, das würde ich kaufen
www.amazon.de

[mama67]

casemodder,
wenn du keine ahnung hast, halt einfach die fresse!! dieses thema ist viel zu wichtig um einen solchen dummsinn zu posten!! es geht hier auch um gesundheit! kannst ja jetzt gerne etwas mitnehmen.
eine von dir angesprochen diät/ernährungsform basiert auf folgenden voraussetzungen:
1. meide kohlehydratreiches essen und getränke!
2. bei einer kh-aufnahme von < 30gr./tag wird dein körper in ketose kommen, sobald die glycogenspeicher entleert sind.
bei der aufteilung von fett und protein scheiden sich die geister. fakt ist: essen, was man will, so viel man will, hauptsache keine khs, IST FALSCH!!
eine möglichkeit könnte diese sein:
2gr. protein/kg körpergewicht und 2 gr. fett/kg körpergewicht an trainingstagen.
an trainfreien tagen nimmst du nur 1gr. fett/kg körpergewicht zu dir. protein behältst du bei.
wenn du nicht mehr weiter kommst, reduzierst du die fettaufnahme z.b. um 20gr. und erhöhst dafür die proteinaufnahme um ebenfalls 20gr. die kcal zufuhr verringert sich dadurch schritt für schritt! unetr 50gr. gett/tag würde ich auf keinen fall gehen!
bitte achte bei der quelle der fette auf omega 3 und omega 6 fettsäuren. leinöl, fischölkapseln, allgemein native öle, sind hervorragende quellen. schau mal unter www.bambamscorner.de in den "fett-bericht" rein.
gibt auf dieser seite einiges mehr an interessanten berichten.
es empfiehlt sich auch hier ein kcal-defizit einzuhalten!!
bitte achte auch auf kurze, knackige trainingseinheiten. keine ga-monster sitzungen!!
supplements sind hier unbedingt von nöten:
bcaas und glutamin um die khs vor und nach dem train zu ersetzen!
multivitamin-präperate gibts bei aldi. 3 tabs täglich, morgens, mittags, abends.
whey pro als post workout meal.
ich komme sehr gut mit 3 mahlzeiten / tag aus, wenn ich nicht trainiere.
im allgemeinen würde ich von dieser diätform eher abraten, wenn man bisher noch keine erfahrungen im diätbereich gemacht hat.
im april soll aber das buch "fat fast" heraus kommen und der name des autors bürgt hier für qualität, da die erfahrungen nicht nur auf irgendwelchen studien basieren, sondern zu einem großteil aus der praxis kommen!!
wenn du unbedingt so eine diätform wählen willst, empfehle ich dir bis auf das erscheinen des buches zu warten.
allgemein werde ich, sobald ich es gelesen habe, über das buch berichten.

[casemodder]

Also als erstes halte ich nicht die Fresse das, dass schon mal klar ist ok, Wenn ich das zu einem Moderator sagen würde dan bekomme ich direkt ne Verwahnung u.s.w also bitte ich das mich auch keiner so angreift ok.
Außerdem kann ich auf Fragen Antworten da brauche ich keinen Hier zu fragen, habe keinen Beleidigt oder in jeglicher art angegriefen.

[Maddin]

Noch ein tip von mir:
Hab letztens in der Zeitung gelesen, dass man nicht auf Milchprodukte verzichten soll da diese viel Kalzium enthalten und die Verbrennung des Fetts enorm fördern. Also fettarmer Joghurt und entrahmte Milch sind wichtig...

[mama67]

Milchprodukte haben in der ketogenen diät keinen/kaum platz!!! mineralien und vitamine sind durch supplements zuersetzen. daher ist diese form der ernährung ja auch eher zweifelhaft!
casemodder,
du hast es anschinend noch nicht gerafft!! es geht nicht darum, jemndem antworten zu geben oder nicht, sondern völlig falsche sachen oder halbwahrheiten zu posten!! das ist mehr als fahrlässig! wenn du etwas weißt, dann sag es, wenn nicht dann EINFACH FRESSE HALTEN!
und wenn ich mal so ne gequirlte kacke schreibe, dann darfst du das selbstverständlich auch zu mir sagen!! man muss auch mal ein echo abkönnen! auch und gerade als mod!
du kannst also zu mir sagen, was DU für richtig hältst!!

[hgoa21]

Noch ein tip von mir:
Hab letztens in der Zeitung gelesen, dass man nicht auf Milchprodukte verzichten soll da diese viel Kalzium enthalten und die Verbrennung des Fetts enorm fördern. Also fettarmer Joghurt und entrahmte Milch sind wichtig...

Bloss nicht!

wenn du nicht in die Ketose kommst, und das kann beim Milchproduktverzehr passieren, wirst du sehr schnell fett ansetzen...

Also wer eine anabole Diät fährt am besten Ketostix, heißt glaube ich so, kaufen oder direkt Blut beim arzt untersuchen lassen.

Beim manchen meschen kann es nämlich durchaus sein, dass eine reduzierung auf 30 gr KH pro tag nicht ausreicht.

ich empfehle dir das Buch "Anabole Diät" von Korte. da kannst du alles gut nachlesen

[hgoa21]

casemodder, zwischen Aktins und anabole Diät ist ein großer unterschied. :nono:

[casemodder]

Und für's nix machen habe ich 1 Verwahnung bekommen sag ich doch wenn mann was gegen Moderatoren sagt ( Obwohl ich in keinster weise irgend etwas bösartiges gesagt habe ) direkt 1 Verwahnung. Selber große fresse gegen Über Usern und Verwahnung verteilen aber egal.

[hgoa21]

casemodder, meine güte ist doch egal die verwarnung du rebell 8-)

kennst du wayne... :jumpers:

[mama67]

auch das buch "die anabole diät" enthält einige fehler! auch hier wird so getan, als wäre ein kcal-defizit nicht nötig um dauerhaft abzunehmen. es wird außerdem so getan, als könne man durch ketose jegliche belastung aus fettreserven heraus abdecken! das ist so nicht richtig!!!
auch sind bei den refeeds nicht alle nahrungsmittel erlaubt. länger als 1 tag sollte man auch nicht refeeden. fettarm ist beim refeeed pflicht und noch einiges mehr! wer keinerlei erfahrungen auf diesem gebiet hat, sollte erstmal die finger von der ketogenen diät lassen!

[hgoa21]

mama67, das hat mich auch gewundert, dass man nicht auf ein defizit achten sollte...

Was ist du denn so bei deinem refeeds tag? hochwertige KH?

[tarni]

:shock: geht ja heiß her hier.

hgoa21, ketose ist nicht so wichtig. sie ist der energiegünstigste stoffwechselzustand. ihr vorteil liegt vermutlich in der hungerunterdrückung und vielleicht noch der 'unlust' auf KHhaltige süßigkeiten. das funktioniert auch nicht mehr, wenn man auf die 10% kfa zugeht... *seufz* der hohe proteinanteil der nahrung mag als pro-argument gelten.
milchprodukte sind bei frauen ungünstig und selbst männer sollten davon abstand halten, käse hat zuviel kcal und die anderen sachen zuviel KH.
ballaststoffe aber nicht vergessen! (SALAT, leinsamen)
kcalzählen ist notwendig. atkins sprach vom 'essen, so viel man will' (in seinen frühen büchern), was er allerdings als 'essen, so viel der körper mittels hunger fordert' ;) herüberbringen wollte; die 'lust' am essen um des essens willen muss man auch bei dieser ernährungsform unter kontrolle haben.

achtung; die ketogene ernährung 'schenkt' zwei kg gewicht, die sich nach dem ausstieg aus der ketose wieder zurückmelden (da die glykogenspeicher wieder gefüllt werden -> wassereinlagerung).

ich ernähre mich seit september nach den prinzipien der AD und lebe noch!

[hgoa21]

hgoa21, ketose ist nicht so wichtig

wie bitte!!!!

wenn der körper nicht in die ketose kommt, wird das nichts mit der energiegewinnung aus Fetten.
Warum heißt denn eine anabole diät auch ketogene diät?

[casemodder]

ja wayne kenn ich es ist einfach nur scheisse und es sieht auch noch scheisse aus 1 Verwanung hoffe das ist bald weg.

[tarni]

mama67, ich finde, die refeed-tage sollte man individuell für sich selbst festlegen. ich komme z.b. besser mit 12/2 aus als mit 6/1 (ganz zu schweigen von 5/2 ..). auch denke ich, dass ein gewisser fettanteil zu den refeeds gehört, um noch ein bisschen aus den vorteilen der vorherigen lowcarbernährung schöpfen zu können. am zweiten tag könnte man dann ja auf komplexe KH und fettarm umsteigen, nachdem man am ersten kurzkettige KH in die zellen geballert hat (kombiniert mit ein wenig fett... ist auch psychologisch besser:) )
bei alledem natürlich 'hochwertige' KH und fette, kein snickers :|

[tarni]

hgoa21, die ketose findet auch statt, wenn du keine ketokörper ausscheidest... bei sportlern ist sie ohnehin nach kurzer zeit nicht mehr nachweisbar, da sie ketokörper verbrauchen wie sie hergestellt werden. denke auch daran, dass bei verfügbarkeit immer KH UND fette verbrannt werden. oder wie nimmt ein low-fat schlumpf ab?
ketose ist nicht alles, du wirst genauso fett wenn du in ketose bist und zuviel isst. es gibt außerdem auch gemäßigte lowcarbformen, die alle ohne ketose funktionieren...

[mama67]

hier mal meine erfahrungen zur keto-diät, bzw. den refeeds! es gibt dazu mittlerweile auch ganz ordentliche studien, wobei ich studien immer las sehr zwiespaltig erachte!!
1. wenige mahlzeiten/tag 3-4 an trainfreien, 4-5 an trainingstagen.
2. protein sollte auch bei der ketogenen diät mit 2-2,5gr./kg körpergewicht ausreichen. hier scheiden sich sicherlich die geister! gerne werden 3-4gr. als minimum angenommen. stichwort ist hier muskelschutz!
ich selbst halte fett selbst für absolut antikatabol genug und achte auf genügend "gute" fette! wie gesgat, das ist meine persönliche, subjektive ansicht!
3. 1 gr.fett/kg körpergewicht an trainfreien tagen oder 2gr. an traintagen.
hier mampfe ich leinöl, fischölkapseln, cla.
4. bcaas vor,während und nach dem train als kh-ersatz!! auch glutamin ist geeignet!
5. bei den refeeds esse ich einen tag lang khs ohne ende! die favoriten sind hier:
brötchen, chinesisches essen, malzbier, gummibärchen, dextrose, fruchtjoghurt mit 0,1% fett. ich nehme hierbei ungefähr das 1,5-2 fache meines kcal-bedarfs! Keine fructose, da idese einen anderen weg geht und sehr einfach in die fettdepots geschleust werden kann! kaum fett!


ich komme z.b. besser mit 12/2 aus

zunächst mal gebe ich dir recht, dass ein organismus nun mal etwas sehr individuelles ist!
die umwandlung von zucker in fett, die sog. novo lipogenese, bedarf einiger enzyme (hab die jetzt aber nicht alle im kopf :gruebel: )
der organismus benötigt jedoch ca. 24 std. um diese in ausreichender menge herzustellen. somit ist ein refeed an 1 einzigen tag durchaus sinnvoll!!

kombiniert mit ein wenig fett...

hier ist vorsicht angezeigt! die metabolischen gegebenheiten, sorgen dafür, dass aufgenommenes nahrungsfett sofort in die depots wandert!!! ausnahme bilden hier die omega-fraktionen.

ich hoffe, ich habe euch hier einen kleinen, hilfreichen einblick geben können. zur veranschaulichung schreibe ich euch einfach mal einen ernährungstag (mama) auf.
trainingstage:
frühstück: 2 gekochte eier (eigelb nur zu einem drittel) dazu 0,33ltr. sojamilch, 1 el leoinöl, 2 el leinsamen, 1 el cla, 40gr. proteinpulver.
mittag: 200gr. fleisch, feldsalat, 20 lachsölkapseln, 10 paranüsse.
kurz vor dem train 7.000mg bcaas, direkt vor/während dem train 7.000mg bcaas, direkt nach dem train 7.000mg bcaas mit einem wheyisolat-shake in sojamilch.
abends: 200gr. hähnchen, 1 el leinöl und als dessert 10 paras in mousse au chocolat (aus proteinpulver mit wasser).
an tarinfreien tagen fällt das essen rund ums train einfach aus.

[Drunkenmaster]

@ Mama "essen, was man will, so viel man will, hauptsache keine khs, IST FALSCH!! "

(sry bei mir funzt das "ZITAT" zeugs nicht)


Vor nem halben Jahr kam eine Reportage über die Ätkinsdiät!! In dieser Reportage haben sie sich mit der aussage auseinandergesetzt das leute bei der Ätkins diät essen so viel sie wollen und trotzdem abnehmen. Dies klingt natürlich unmöglich. Wohin sollen die ganzen Kalorien hingehen / verschwinden.
Das ist doch das erstaunliche bei der Atkins diät!!! Die Leute fressen so viel sie wollen und nehmen trotzdem ab!!

Das ergebnis der Versuche die sie durchgeführt haben ist:
Das mit der Ketose und aufspaltung von fettsäuren ist humbbuck!!!

Man beobachtete die leute die sich nach der Ätkinsdiät lebten und kam zum schluß das sie automatisch weniger kalorien zu sich nahmen obwohl sie sich immer satt aßen. Sie aßen einfach weniger. Man kam zur schlußvolgerung, dass Proteine den hunger zügeln, man also schneller satt wird. Haben natürlich nen schönes experiment gemacht mit nem kleinen shop wo die leute nur einkaufen durften wo die kalorien gezählt wurden...

Natürlich sollte man sich nicht vollstopfen. Bei der Ätkins diät heißt es ja auch man soll essen bis man keinen hunger mehr hat und satt ist. Also nicht darüber hinaus!!!!

[mama67]

Drunkenmaster,
im großen und ganze ist das ja auch genau das, was ich geschrieben habe!! oder was meinst du jetzt genau!
diese reportage war übrigens selbst der absolute humbug!!! einzig und allein aufgrund der tatsache, dass die untersuchung hierzu von mehreren unternehmen in auftrag gegeben war, welche sich auf die herstellung und natürlich damit auch auf den verkauf von low-fat produkten oder sog. light-produkten spezialisiert hatten.
man hat deswegen auch 2 ausgesprochen atkins-gegner als studienleiter ausgewählt!
fakt ist: energiegewinnung aus fett ist möglich!!!
fakt ist auch: man kann sich auch "normal" ernähren und abnehmen!

[Drunkenmaster]

Müsste die Reportage nochmal anschauen, kann mich nicht mehr so recht an die einzelheiten erinnern. Aber es ging mir darum das Ätkins eine erklärung geben sollte warum man bei seiner Diät mehrKalorien zu sich nehmen kann wie man eigentlich verbraucht und trotzdem abnimmt. Ätkins hat darauf 2 Möglichkeiten vorgelegt die bei der Reportage beide entkräftet wurden.

Das Ergebnis beid er Reportage war dann, dass man eben automatisch gar nicht mehr kalorien zu sich nimmt und somit automatisch ein kaloriendefizit hat.

Naja für mich ist diese ernährung zu krass und zu umständlich.

[Ronny Kohlmann]

@ Threadsteller,

warum willst du eigentlich unbedingt diese Art von Diät machen?

[Schledy]

@ Mama67

Ich hätte mal ne Frage an dich, da du scheinbar am meisten Ahnung hast von der sache...

ich mache seit 2 wochen die fett eweiß diät auf basis des buches: Anabole Diät.
Da wird gesagt man braucht keine kalorienunterdeckung was mir schon von anfang an komisch vorkam. ich habe zwar erfolge, aber ich stagniere seit ein paar tagen obwohl ich nach wie vor viel sport mache und max 15g kh am tag esse.
jetzt habe ich gelesen, dass maximal 2g eweiß und 2g fett an trainingstagen vollkommen ausreichen. das würde bedeuten, dass ich bei 80kg körpergewicht nur noch ca. 2.000 kcal am tag zu mir nehmen würde, obwohl ich am tag ca. 3.100 kcal verbrenne (frühs und mittags jeweil 1h ausdauer und dazu 3 - 4 mal die woche krafttraining)...
wären das nicht zu wenige kalorien und damit eine gefahr auch muskelmasse zu verbrennen??
gibt es eine chance trotz der beachtung von den max 2g fett & eiweiss an trainingstagen trotzdem auf die entsprechende kalorienanzahl zu kommen oder ist eine unterdeckung von mehr als 1.000 kcal noch im rahmen???

vielen dank schonmal für die antwort / hilfe...

[Adonis_Komplex]

@ Mama67


Da wird gesagt man braucht keine kalorienunterdeckung was mir schon von anfang an komisch vorkam. ich habe zwar erfolge, aber ich stagniere seit ein paar tagen obwohl ich nach wie vor viel sport mache und max 15g kh am tag esse.

das liegt vermutlich daran, dass du kein Kaloriendefizit einhälst und der erste Gewichtsverlust beruht lediglich auf dem Wasserverlust nach weglassen der KH

jetzt habe ich gelesen, dass maximal 2g eweiß und 2g fett an trainingstagen vollkommen ausreichen. das würde bedeuten, dass ich bei 80kg körpergewicht nur noch ca. 2.000 kcal am tag zu mir nehmen würde, obwohl ich am tag ca. 3.100 kcal verbrenne (frühs und mittags jeweil 1h ausdauer und dazu 3 - 4 mal die woche krafttraining)...
wären das nicht zu wenige kalorien und damit eine gefahr auch muskelmasse zu verbrennen??

ja

gibt es eine chance trotz der beachtung von den max 2g fett & eiweiss an trainingstagen trotzdem auf die entsprechende kalorienanzahl zu kommen oder ist eine unterdeckung von mehr als 1.000 kcal noch im rahmen???

Also ich war damals bei meiner AD bei ca. 3g Eiweiss pro Kg Körpergewicht. 1000kcal Defizit halte ich für zuviel. Wenn du 3100kcal vorher gegessen hast, dann geh mal auf 2800 runter. Wenn sich nichts tut, dann auch maximal 2500.



ich würd mir immer zweimal überlegen ob ne AD wirklich Not tut.