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kaka
06.01.2005, 16:52
hier mal ein interessanter text dazu, leider auf englisch! und noch ein paar schöne bilder, um das zu untermalen :mrgreen:

die meinung spiegelt so ziemlich meine meinung wieder: männliche hormone gehören in männer, nicht in frauen!

http://www.billdobbins.net/PUBLIC/pages/Web_pages/Samples/pages/Isabelle_Turell_jpg.html

http://www.billdobbins.net/PUBLIC/pages/Web_pages/Samples/pages/Sheliahe_Brown_jpg.html

http://www.femalemuscle.com/library/flex_files/billdobbins/blbostick001.htm

http://www.billdobbins.net/PUBLIC/pages/Web_pages/Samples/pages/Annie_Riveccio_jpg.html

By JOHN ROMANO (for Muscular Development Magazine)

There weren't many women training in Muscle City back in the early eighties. The few bodybuilding gyms open at the time were grimy male dominated dungeons with no amenities what so ever to accommodate female clientele. The few women who were training at the time were strictly doing so at their own risk. World Gym didn't even have a door to the shower! You practically walked right through it on your way upstairs from the parking garage. Then Rachel Mclish won the Ms. Olympia. Her awesome body ushered in the age of "flex appeal" inspiring women to start bodybuilding, giving up on the myth that women shouldn't have muscles. Gradually, month after month, pretty new bodies were accepted into our hard core muscle temples, drastically improving the scenery. The gyms got a face lift too, adding such things as women's rest rooms and dressing areas.

I was first intrigued with a finely tuned muscle goddess one day looking up from under a bench press. I had just racked the weight when I looked up to see the two most perfect little glute muscles swagger by; packed rather alluringly into a pair of black spandex so sheer there was little doubt of the color of the G-string underneath. I whacked the bar with my head hard enough to leave a lasting impression of the knurling as I sat up to see the rest of her. The top half was implanted with just enough silicone to round out the silhouette; straining provocatively against comparably sheer spandex, cropped short to reveal the most ravishing six pack. Her face was straight out of a magazine - naturally pretty without make up, framed with little wisps of blond hair that continued on down to her waist.

She turned and saw me checking her out. Thankfully she smiled, a little bashfully, and threw me a look I could've poured on a waffle. I mustered the courage to walk over and strike up a conversation, stumbling over lines I came up with from I don't know where. I practically gagged when I asked for her phone number, but she gave it to me. I used it that afternoon and that evening I went out on a date with my very first muscle chick.

As I got out of bed the next morning, I was well on my way to two and a half years of, among other things, the most intimate and in depth experience of a woman taking steroids. An insight that is some what unique, never the less an accurate perspective of what the majority of women taking male hormones experiences. The drugs effected her physically, sexually and emotionally in ways that made the relationship interesting to say the least. I'm not saying it was the worst relationship I ever had, but she did give great headache.

Like the men similarly compelled, women bodybuilders must confront the very same health and legal issues when they decide to gear up. Women must also face some pretty cruel public ridicule due to the irreversible symptoms of the masculinizing effect male hormones have on their bodies and their minds. I'm not just talking about a girl with muscles. I'm talking about the hardcore, top level competitors. The ones plastered all over the magazines. The ones who build the bodies you expect to see when you cough up your hard earned money for a contest ticket.

To physically and emotionally augment the body of one sex by injecting it with the hormones of the opposite sex, you will inevitably contend with, in this case, something quite controversial. Do male hormones diminish femininity or add masculinity and which case is undesirable? I think both. But first I think we need to try and understand femininity.

Visually, can you compare Kim Chizevsky to Marla Duncan, both in contest shape, and say one looks more feminine than the other? (I sure can, but I'm probably wrong). I'd imagine some feminist advocates would argue that both are feminine because both are women, that femininity lies within and is the experience of being a woman. The visual attributes that traditionally define femininity from a male point of view; big tits, a round butt, a slim waist and a pretty face have nothing to do with it.

I can no more explain femininity than a tornado can blow through a junk yard and spit out the space shuttle. I don't have what it takes. But Carol Anne does. There is perhaps no more staunch an advocate of feminism than our own Carol Anne Weber. At least if I state her definition I won't be subject to her wrath. If you've ever stood opposite the business end of the mouth of bodybuilding while she defends anything female, you know what I mean.

Carol Anne concurred with the feminist position. "Femininity is defined by women not men." She says. It is how she experiences herself, her experience of being a woman. She is perfectly able to develope her body, to build muscle and compete as a bodybuilder without losing an once of femininity. It's men who decide a woman is not feminine because she has muscles.

I agree, as long as they don't do steroids. As far as I'm concerned women bodybuilders on steroids are not feminine, not women bodybuilders in general - just the gnarly ones.

This is the crux issue here. The general public, (represented by the fifty men and women I polled), agree. No one told me they didn't think the natural women bodybuilders were not feminine. It's the women with huge striated, veiny muscles, grainy skin, a big nose, a wide jaw, and a voice like Barry White on helium that are not considered feminine nor desirable. But, in the true essence of competition, who cares what people think? A fine line has evidentially been established; a small contingent of fans still remain to support the result of no holds barred competition - unbridled development with the only concern the trophy. Their audience is very limited though. As a result many top pros can't get by without their day job. Or worse.

As steroid use permeated women's bodybuilding, public interest declined accordingly. When George Snyder promoted the first Ms. Olympia, it was well received and supported by a diverse contingent of loyal fans. The women looked fit, strong, and certainly feminine. They had a look that inspired other women, a look that could realistically be achieved. The sport grew and eventually steroids found their way to the front line. The IFBB attempted to test the athletes and enforce their rules against steroid use in 1990. Naturally it was a feeble attempt. These days you see women on stage in dire need of a third gender classification. Apart from Lenda Murray's awesome genetics, and Sue Price's unspoiled beauty, the line-up at this year's Ms. O was appalling. I couldn't even look at some of them. And I'm not the only one. The show has lost so much of its following, as well as many of its popular competitors, that it can no longer stand on its own. The last year the Ms. Olympia was promoted as a solo event less than 2000 tickets were sold. Now it has to be held in conjunction with the men's show in order to get enough of an audience to turn a profit.

I spoke with several women, who I know use drugs to compete, to try and find out why they'd be willing to cash in their femininity and their desirability for such a paltry return. Quite surprisingly their take on the issue is very different from the men.

First of all, few female competitors will actually admit they're oiled in spite of all the obvious signs. Only a few of the girls I interviewed admitted they were or had been "on." Probably only because they had asked my advise on how to take their drugs and that I promised not to use their names. All the rest are in denial. Even when shown pictures of themselves before and after a few years worth of cycles, (not menstrual), they still won't admit it. If they spent half the energy in the gym training as they do making up the ludicrous excuses to explain away their jaw or their voice or their big nose, they wouldn't need drugs. I wonder if they think they're doing something wrong? Not in so far as breaking the IFBB's rules as well as the law, but rules created by a higher power. It's so perfectly ironic; they copy the men in how they train and how they compete, they take male hormones, and guess what? They turn into men!

What does a woman experience as the drugs she's taking to grow her muscles slowly start to turn her male? They do you know. To say the effect male hormones have on women is profound is to say Noah built the ark because of a little rain. Listing the side effects women experience while taking steroids is one thing, living with them is another. Six months after we started dating, the girl I met in the gym started her first cycle. She wanted to win the Nationals and felt there was no other way to compete at that level. I argued that she didn't have the genetics to win the Nationals, drugs were only going to ruin her body. She may not have had the genetics to win the Nationals, but she had a body that would make a priest burn his robes. Muscular, lean, shapely, flawless skin - a beautiful, sexy woman with muscles. She could have done well without taking steroids, but she'd never win the Nationals. With or without steroids.

Well that pissed her off. By telling her what I thought, I'd thrown down the gauntlet and she wasted no time gearing up. In fact, she tried making up for lost time by staying oiled from then on.

It turns out I was right. As far as I know she still has not won the Nationals. She did ruin her body and her femininity though. Her skin became course and dry, a lot of her hair fell out, her voice dropped three octaves, her nose grew, her jaw widened and she stopped having her period. In two years I watched her go from the hottest babe I'd ever seen to something that looked like a day old drag queen. She developed almost every side effect a woman can, both physical and emotional, from all the different drugs she used. It was an incredible metamorphosis, and certainly the root of our demise.

Her change, (I know you're just dying to know who she is) is basically what all women taking steroids experience. Some a little more than others, but no woman is immune to steroid side effects. No matter how much they deny it. The ones I'll describe are perhaps the most common. They're irreversible, most undesirable and for some strange reason tolerated.

The most visible de-feminizing side effects are well known and well discussed. Even by the sport's governing body, which seems to turn a blind eye to those competitors obviously breaking the rules. What I want to talk about is the stuff nobody else does; the more intimate stuff. The physical and psychological changes a woman experiences when her sex is compromised - when androgyny sets in. What goes on in a heterosexual relationship when the female member starts turning male. It's not pretty and I'll no doubt offend somebody, but that's the breaks when you get the truth.

First lets talk about aggression. It's good for a bodybuilder to be aggressive, you get a better workout right? True. But when a woman's aggression is mitigated by testosterone, the result is very ugly. Their brains are obviously confused. They start fights they can't finnish, they mouth off to any one that looks at them sideways and they lose their temper at the drop of a hat. I remember an anecdotal situation with my former girlfriend. It was the first time I witnessed firsthand androgynous aggression.

We were in the crowded baggage claim area at LAX on the way home from a guest posing. While I waited for our luggage to pop out of the conveyor she waited, impatiently, leaning against the wall, wearing spandex shorts, a sports bra and a baggy tank top. She was in fairly good shape from dieting for her appearance, dyed dark brown, and covered in veins from all the junk she rewarded herself with after the show. Looking back I must say she was a sight.

Some poor guy was staring at her just a little too long and she went off in that grating voice of an adolescent male. "What the f--- are you lookin' at dick weed? Ha? I'll rip those f---in' eyes right out of your bald head and........." I practically had to pull her off him in front of stunned on-lookers.

How about sexual aggression? Testosterone makes women horny. Very horny and very aggressive. Before you go putting Dianabol in you girlfriend's oatmeal, picture this - the girl weighs 150 pounds, can do an hour on the Stairmaster, and bench two and a quarter. She's all worked up, got nothing to do and she wants you - NOW! I'm not talking candles and soft music here, I'm talking total, aggressive, instant gratification - several times a day.

If that's the kind of girl that lights your wick, remember to keep the bedroom windows shut. Getting ridden into oblivion while she boisterously extols her pleasure in a voice that sounds like Ed down at the gas station, will have your neighbors think you're having sex with another man. For months after she moved in, until he finally met her, my downstairs neighbor thought I was gay. Then he thought I was weird.

Okay, so you don't mind having frequent sex with a big strong aggressive woman with a deep voice. I was able to put up with it, for a while. But how about a big strong aggressive woman with a deep voice, a hairy butt and a small penis?

Clitoral enlargement resulting from androgen use is another irreversible side effect. I've seen more than one as big as my thumb, and I can tell you - it'll change the way you think about cunnilingus. When a woman so endowed becomes aroused, her clitoris becomes erect and sticks out just like a penis does. It even looks exactly like a miniature penis. Some women argue that this condition results in more frequent and more intense orgasms. Others contend the added size increases sensitivity to the point where climbing a flight of stairs in tight pants is a problem. In either case, get used to it. It won't go away.

Hirsutism, or rampant hair growth, is another irreversible side effect. This hair growth sprouts up on the chin, chest, around the nipples, and the buttocks - especially the lower inner glutes and around the anus. Ridding her body of this excess hair can become an obsession for one so afflicted. I know women who spend hours standing in front of the mirror plucking corse dark hairs out of their chin with a tweezer, shave their chest and do some extensive bikini waxing. Frequently. And they'll be doing so for the rest of their lives.

Stomach distention is another side effect attributed to steroid use. The innards of the lower abdomen become irritated and swollen from the use of certain steroids. Chronic constipation, water retention, and intestinal gas can also contribute to the problem. Although not permanent nor particularly problematic, a protruding gut is just another thing the stacked women wants to hide. They try so hard to keep it sucked in.

Vaginal discharge. Sounds sexy, doesn't it? Women using steroids that are moderately to highly androgenic usually come down with a nasty case of "the drip." She doesn't have a disease or an infection, just the discharge. Obviously this condition is not harmful, and it does go away when the drugs are stopped. But, while she's got it, it's just another thing for her to deal with. If her lover plans on spending any time in or around her vagina, he or she will have to deal with it too.

Another bothersome yet temporary condition for the roiding woman is the strengthening of her body oder. Left unbathed, it's typical for a man to smell a bit more randy than a woman. Testosterone effects the sweat glands in humans, much like most mammals, giving the males of the species a stronger odor. Females taking male hormones may also be equipped with this option.

Her private acceptance of these conditions is cause for great depression and withdrawal for some competitors. Depression is further aggravated if and when her steroid use stops. Estrogen rebound causes extreme depression, fatigue, apathy, etc. Some told me they thought they were going crazy until their hormones got back in balance. Watching her size, strength and leanness slipping away is more fuel for the fire.

A depressed, hairy woman with a pot belly, scathing body odor, a small penis and a case of the drip is considered by most potential lovers sexually repugnant and the source of great emotional trauma for some women. Forget the muscles, some women may become so self conscious and ashamed of her new masculinity that her sexuality is significantly affected. Turning male can also become the source of considerable sexual dysfunction in a relationship. A woman's sexuality can be damaged for life, especially if she's had a bad experience or two with an intolerant, inept, lover.

Is it all worth it? Do the top women competing today earn millions of dollars a year and enjoy wide scale public acceptance and celebrity in exchange for life long disfigurement and psychological trauma? Ha! Many of them can't pay the bills. It's interesting that with what little women's bodybuilding has to offer, the top competitors as well as those striving to get there, are sill willing to trade in a good chunk of their femininity, by using steroids, to create an image that is so totally unacceptable.

Many times it's not her fault. It's a boyfriend or a husband with higher aspirations and enough gear to grow a beard on a peach, who talks an unwitting competitor into doing everything it takes to win. These guys are usually bodybuilders themselves, competitors who never really make it. Their mate may have a better shot at a title than he, and if so, what better science project to take on for a vicarious trip to the top? Unfortunately these guys don't know enough to get themselves into shape, let alone another bodybuilder - a woman no less, with a totally different chemistry than his. We've all seen women climbing the ranks and over the years remarked on how gnarly they're getting. More often than not there's an exclusive guy in the wings with a big dripping syringe who's responsible for ruining her.

Some women use small amounts of low androgen steroids and experience very few side effects and have little effect on the stigma of top level competitors. Unfortunately the majority of these women don't fair well in competition and it's not long before they retire, moving on to bigger and better things. Even fewer women compete drug free. My wife, Shelley Beattie, never used drugs in her pro career. Although she used them to win the USA and turn pro under the guidance of a complete bone head, she did far better without them, (the drugs and the bonehead). Third place in the Ms. Olympia, drug free, is quite an accomplishment - one she is quite proud of. (If there is any doubt Shelly competed drug free, consider this: in 92 Shelley became an American Gladiator. Gladiators are forbidden to take steroids by the producers of the show. Drug testing is mandatory and they actually do it - if you fail you're off the show. Shelley has passed all of her drug tests and is still a Gladiator.) Unfortunately, she was told by an IFBB official that if she expected to do better she needed to take "something." The following year Shelley showed up bigger and leaner. However she didn't take the IFBB's advice as many of her fellow competitors obviously had. She placed seventh. Sadly, her fans will never see her compete again on a bodybuilding stage; the writing was on the wall. Shelley may be deaf but she's not blind.

Shelley is a talented and gifted athlete, able to ply her gifts outside the bodybuilding arena. She's made several hundred thousand dollars since abandoning the posing dias and has many lucrative opportunities ahead of her. Most of the competitors today are not so fortunate.

A few of the professional female competitors can earn a living from guest posing, seminars, and the occasional endorsement contract. Other aspiring champions have limited options. Some work a regular job or do personal training to get by. Many choose a more degrading path; stripping, prostitution, phone sex, and catering to the whims of the schmoes.

Schmoes are sexual deviates who pay women bodybuilders to wrestle with them, to squeeze her sinewy biceps, have their heads scissored between a pair of powerful thighs, or thrown around like a rag doll by a muscular dominatrix. Many times masturbating in the process. There's more money in it for her if she provides the "hand release." It's the most loathsome form of prostitution. Schmoes are the scum of the earth you would normally find while taking a trip through a sewer in a glass bottomed boat. Sick lecherous little people that no lone female should ever have to face, let alone provide such a service for. Yet so many do. I find it reprehensible that even one woman devoted to this sport feels she has to stoop so low. Bodybuilding seems to be full of such sad commentary.

What's the reason the women have it so tough? The men have it tough, but not this tough. The answer is obvious. They need to stop using steroids!

Male hormones belong in a male body. Pump in extra and he becomes more male. As normal sounding as that is it's still wrong, never the less socially acceptable. But steroids turn women male and rob her body of its femininity in the process. The result is quite unacceptable, evident by the decline in popularity women's bodybuilding has suffered over the years and the poor public opinion of the competitors. Fitness has been around just a fraction of the time and enjoys far greater popularity as well as public acceptance. There's got to be a message there.

If it's true that a competitor competes at all costs simply to satisfy her own destiny, regardless of popular opinion, then she who competes with the help of male hormones is on the right track. If steroid use continues unabated in women's competition, if the women continue to show up come contest time looking more and more like boys with breast implants, the sport will surely perish. Then they really won't have to worry about what people think.

hgoa21
06.01.2005, 17:09
hat die erste silikon implantiert, oder was soll das bitte sein.

also mein geschmack ist das ja garnicht, aber geschmäcker sind eben verschieden



habe nochmal nen bisschen die gallerie durchgestöbert ;)

das finde ich echt schade, die wäre normal glaube ich echt ne hübsche frau geworden :-(

http://www.billdobbins.net/PUBLIC/pages/Web_pages/Samples/images/Fawnia_Mondey_jpg.jpg

kaka
06.01.2005, 17:21
die hier ist aber auch keine hc bblerin.

die fotos finde ich einfach abstossend und pervers. wer möchte so etwas im bett haben? da kannst du auch gleich dir ne transe ins bett holen....brrrrr!
ganz ehrlich, ich kann mir auch nicht vorstellen, daß männliche hormone gut sind für die psyche. es gab doch mal zu ddr-yeiten diese mehrkämpferin. die war auch am ende so voller hormone und männlicher als so mancher mann, so daß sie sich dazu entschlossen hat, sich umoperieren zu lassen! ds ist mal krass...

Barbara
11.01.2005, 15:10
männliche hormone gehören in männer, nicht in frauen

SO??? Dann erklär´mir doch mal, warum Frauenkörper selbst Testosteron bilden? Wenn auch in geringen Mengen, aber sie tun´s!
Abgesehen davon:
Ich kann sehr wohl unterscheiden zwischen z.B. dem Bodybuilder Rühl, dem Menschen Rühl und dem Mann Rühl.
Der ist ein Profi mit unglaublicher Mukulosität, dem BB- technisch Respekt gebührt. Der ist menschlich vielleicht ein echt netter Kerl ( daß er Humor hat und nicht doof ist, weiß ich...), aber Sexuell gesehen ist der mir schnuppe bis abstoßend.
Mal abgesehen davon, daß die zitierten Damen Euch vielleicht genauso abstoßend finden, wie ihr sie: Jedem Tierchen sein Pläsierchen....und wenn die Damen sich nun mal entschlossen haben, so aussehen zu wollen, dann sollte man doch zumindest vor ihrer Trainingsleistung Respekt haben- die sehen nämlich genausowenig nur deswegen so aus, weil sie stoffen, wie z.B. Herr Rühl NUR so aussieht, weil er stofft. Das sie das alle tun, ist unbestritten, aber ganz ohne Training ginge es dann doch nicht, gelle?
Ich finde z.B. Eiskunstlaufen megadoof und guck´es mir auch nicht an. Nichtsdestotrotz habe ich Achtung vor der Leistung der Athleten.....

anchi
11.01.2005, 15:17
hallo,

ich denke das ist jedem menschen selber überlassen und vielleicht sind einige herrlichkeiten neidisch auf den bizeps ??
Wie babrara schon sagte ist markus rühl auch nicht erotisch für mich.
das hat nichts nehr für mich mit einer schönen symetrie zu tun aber trotzdem ist es ein netter kerl.
ich find männer wie auch frauen habe respekt verdient für ihre leistung die sie jeden tag bringen.
ob schön oder nicht, das liegt im auge des betrachters.

kaka
11.01.2005, 15:25
das ist ja die einse sache, ich mag rühl auch nicht. und das ganze hat nichts mit respekt vor der leistung z utun, den zolle ich den damen und auch menschen wie markus rühl gerne.

ich weiß, daß der weibliche körper testosteron produziert - in sehr geringen mengen. auch der männliche körper produziert östrogene.trotz allem bleibt der fakt, daß haarausfall, behaarte körperteile, tiefe, männliche stimme, eine klitoris so groß wie ein daumen, der bei erregung steif wird den meisten männern, mindstens 90%, etwas aufstossen würden. klar, jedem das seine, dagegen sage ich ja auch nichts, für mich bleibt es trotzdem pervers. das ist eine geschlechtsumwandlung auf raten.




Okay, so you don't mind having frequent sex with a big strong aggressive woman with a deep voice. I was able to put up with it, for a while. But how about a big strong aggressive woman with a deep voice, a hairy butt and a small penis?

anchi
11.01.2005, 15:30
hi,

also ich find bitch tits auch nicht so toll !!!
aber wie gesagt jedem das seine, zb find ich lenda muray trotzdem noch super schön aber wie gsagt es ist nur meine meinung.
aber trotzdem finde ich es nicht so toll, das man hier doch so etwas als pervers bezeichnet.
also das ist für mich wirklich was anderes....

Barbara
11.01.2005, 15:38
Du bist nur sauer, weil wir auch einen Penis haben können, wenn wir wollen :mrgreen: und mit ner flächendeckenden Körperakne ins Bett ist auch nicht meine Traumvorstellung.....ich finde den Körper von Kim Checzevsky (wird die so geschrieben) aber sehr attraktiv und Juliette Bergmann auch. Daß das Geschmackssache ist, ist absolut richtig- aber daß es pervers ist, ist eindeutig genauso intolerant, wie Leute, die sagen BB´ler sind alle dumm.
Ob nun ein Mann Testo zugibt oder ne Frau- beides ist unnatürlich, und wie ne Frau Nebenwirkungen haben kann ist´s auch bei einem Mann...und ne daumengroße Klitoris? Gott, für 80% aller Männer wäre das eindeutig ne große Hilfe...dann würden die die endlich mal finden!!!!!

anchi
11.01.2005, 15:41
:jumpers: :hello2:

kaka
11.01.2005, 15:45
Du bist nur sauer, weil wir auch einen Penis haben können, wenn wir wollen :mrgreen: und mit ner flächendeckenden Körperakne ins Bett ist auch nicht meine Traumvorstellung.....ich finde den Körper von Kim Checzevsky (wird die so geschrieben) aber sehr attraktiv und Juliette Bergmann auch. Daß das Geschmackssache ist, ist absolut richtig- aber daß es pervers ist, ist eindeutig genauso intolerant, wie Leute, die sagen BB´ler sind alle dumm.
Ob nun ein Mann Testo zugibt oder ne Frau- beides ist unnatürlich, und wie ne Frau Nebenwirkungen haben kann ist´s auch bei einem Mann...und ne daumengroße Klitoris? Gott, für 80% aller Männer wäre das eindeutig ne große Hilfe...dann würden die die endlich mal finden!!!!!

also.....ich habe weder akne, noch habe penisneid ;) gegen eine fitte, im ansatz muskulöse frau habe ich ja nichts, aber muskelberge, dazu ein männliches gesicht, eine männliche stimme etc. pp brauche ich nicht. und wenn ich auf männer stehen würde, dann würde ich mir einen mann suchen :mrgreen: oder wenn ich auf männliche frauen bzw. frauliche männer stehen würde dann halt eine transe, jeder nach seiner facon. nenn mich intolerant, ich finds trotdem pervers :diablo: ich finde beide varianten, ein solches extrem wie rühl, aber auch solche extremen frauen wie in den bildern oben gezeigt, pervers. ist nicht geschlechtspezifisch. aber bei frauen find ich es noch ein stück ekliger, weil es wesentlich unnatürlicher ist, als beim mann.

p.s. ich brauche keine daumengroße vagina, die errigiert, um sie zu finden :jumpers:

BamBam
11.01.2005, 15:49
Warum müssen Männer eigentlich immer bei Frauen gleich an Sex denken ? Ich finde Kugelstoßerinnen auch nicht sexuell anziehend und ich kenne genügend Mädels, meine bessere Hälfte eingeschlossen, die sich fragen, wie manche "Männer" hier und in anderen Foren überhaupt bei ihrem EIGENEN Aussehen so eine dicke Lippe riskieren können.

Eine Bodybuilderin ist eine Sportlerin und nur unter solchen Gesichtspunkten zu sehen. Es interessiert einen Dreck, ob ihr dabei einen hochkriegt oder auch übergeben müsst. Vermutlich müssten sie das bei Eurem Anblick auch.

Wenn es der Wunsch eines Menschen ist, so auszusehen, dann sollte man das akzeptieren. Manche Menschen sind auch schwul, transsexuell, lesbisch oder was weiß ich. Es steht NIEMANDEM zu, darüber zu richten.

Steht sogar schon in der Bibel.

Grüße
BamBam

Barbara
11.01.2005, 15:50
p.s. ich brauche keine daumengroße vagina, die errigiert, um sie zu finden

Das sagen sie alle..... :diablo:

Jewel_Deluxe
11.01.2005, 15:56
jaja und ich arme Frau bekomme eine Verwarnung, dabei schreibe ich nicht mal annähernd so etwas. :ratlos:

kaka
11.01.2005, 16:10
Warum müssen Männer eigentlich immer bei Frauen gleich an Sex denken ? Ich finde Kugelstoßerinnen auch nicht sexuell anziehend und ich kenne genügend Mädels, meine bessere Hälfte eingeschlossen, die sich fragen, wie manche "Männer" hier und in anderen Foren überhaupt bei ihrem EIGENEN Aussehen so eine dicke Lippe riskieren können.

Eine Bodybuilderin ist eine Sportlerin und nur unter solchen Gesichtspunkten zu sehen. Es interessiert einen Dreck, ob ihr dabei einen hochkriegt oder auch übergeben müsst. Vermutlich müssten sie das bei Eurem Anblick auch.

Wenn es der Wunsch eines Menschen ist, so auszusehen, dann sollte man das akzeptieren. Manche Menschen sind auch schwul, transsexuell, lesbisch oder was weiß ich. Es steht NIEMANDEM zu, darüber zu richten.

Steht sogar schon in der Bibel.

Grüße
BamBam

hmmmm, warum müssen männer bei frauen immer gleich an sex denken :mrgreen: das verstehe ICH eigentlich auch nicht lol.

es ist ja schön bambam, daß du eine person abstrahieren kannst. ICH sehe immer die ganze person und vermag das nicht. und ich habe ja nie gesagt, daß ich die leistung, die dahinter steckt, nicht respektiere. das tue ich. ich weiss selber wie schwer es ist, muskeln aufzubauen, fett abzubauen, immer zum training zu gehen und sich immer korrekt zu ernähren etc. pp. asl frau ist das sicherlich noch ein stück schwerer, obwohl hormonsupplementation bei frauen ja besonders gut anschlägt.
das ändert aber nichts an meinen ansichten. sportlich mag das alles richtig sein, was du sagst. die welt dreht sich für normale menschen, die keine leistungssportler sind oder profis, noch um andere dinge.

und ehrlich gesagt schert es mich nicht besonders, wenn jemand anders bei meinem anblick keinen hoch bekommt :mrgreen: oder sich angeturnt fühlt. ich habe ja auch gesagt, jeder nach seiner facon, trotz allem bleibe ich bei meiner meinung.

und asugerechnet die bibel in punkto toleranz zu erwähnen, halte ich für ein schlecht gewähltes beispiel ;)

es bleibt alles beim alten: De gustibus non est disputandum

Barbara
11.01.2005, 16:11
BamBam, Gott sei´s gedankt, spricht mal ein Mann aus, wie´s ist!
Was mich stört ist ja nicht die Tatsache, daß der eine oder andere solche Mädels nicht attraktiv findet, sondern daß Frauen anscheinend von vielen nur unter dem Gesichtspunkt " interessant zum fi**en oder nicht" beurteilt werden.Das kann ich gerade noch bei 14-19 jährigen belächeln, bei erwachsenen Männern packt mich der heilige Zorn.
Wieso ist so ein Aussehen pervers? Die tun doch niemandem weh. Kinder schänden- das ist pervers!!!
Na ja, und daß sich der Eine oder andere ereifert, daß Kristina Lokken nicht hübsch genug ist, und selber aussieht wie der kleine Bruder von Quasimodo.... :gruebel:

kaka
11.01.2005, 16:14
kristina lokken ist heiß :diablo: wer hat da etwas anderes behauptet?!

Barbara
11.01.2005, 16:19
Waaas? Kristina Lokken ist spindeldürr und hat vieeel zu wenig Busen. Das ist doch pervers!!!!!! :jumpers:

Du verstehst, was ich meine?

kaka
11.01.2005, 16:21
nein :gruebel: :diablo: siehst du, genau das ist es doch! ob ich es nun ausspreche oder denke, jeder bewertet menschen, auch nach dem aussehen. und bestimmt nicht zuletzt. und jeder soll mit dem aussehen glücklich werden, daß er für sich erarbeitet hat. trotz allem ändert das ncihts an meiner meinung :mrgreen:

p.s. sie hat wirklich zu wenig busen ;)

Jewel_Deluxe
11.01.2005, 16:23
pervers oder nicht pervers, jedem das seine. über so etwas sollte man sich nicht streiten.

Jewel_Deluxe
11.01.2005, 16:30
Also sind Frauen keine dicke Frauen mit wenig Brust pervers. Boah Leute das ist echt geschmacklos. Dann bin ich in EUREN Augen woll auch pervers. Dann werd ich mal ein Spendenkonto für mich einrichten, dann könnt ihr euch daran beteiligen. :)

Hier ein Beitrag über das Wort PERVERS:

Das Wort Perversion stammt von dem lateinischen Wort perversus (= umgekehrt, verdreht). Ursprünglich wurden darunter Abweichungen bzw. Ketzereien im Religiösen verstanden. Erst im 19. Jahrhundert wandelte sich die Bedeutung des Begriffs und wurde zunehmend für den Bereich der Sexualität verwendet. Man verstand damals darunter alle von der Norm des normalen Geschlechtsverkehrs abweichende Verhaltensweisen wie: Homosexualität, Onanie, Sodomie u.ä.. Heutzutage wird der Begriff in der Wissenschaft praktisch nicht mehr verwendet, er ist durch den neutralen Begriff der sexuellen Deviation (lat. deviare = abweichen) abgelöst worden.

Im heutigen Sprachgebrauch wird der Begriff pervers zunehmend auch außerhalb der Sexualität für Meinungen oder Taten verwendet, die als verrückt oder abartig oder schlicht als nicht akzeptabel gelten:"Ist doch pervers, wie der fährt"

Die Einstellung darüber, was eine sexuelle Perversion bzw. Deviation ist, hat sich im Laufe der letzten Jahrzehnte erheblich verändert. Wie fast alle Werte ist auch die Ansicht darüber, was pervers ist, eine Frage gesellschaftlicher Regeln und Werte. Vor hundert Jahren galten viele Sexualpraktiken als pervers, die heute allgemeine Anerkennung besitzen und von vielen Menschen praktiziert werden. So wird z.B. der Mundverkehr (= fellatio oder cunnilingus) in Europa von über 90% der Menschen als normale sexuelle Praktik angesehen und praktiziert. In einer Reihe amerikanischer Bundesstaaten dagegen gilt dieses Tun als pervers und wird als Verbrechen geahndet.

Historisches
Auch wenn es viele Menschen nicht gerne hören, aber die schlimmsten und grauenvollsten Perversionen wurden - damals völlig legal - in den Folterkammern der Inquisition verübt. Viele der Folterungen waren sexuellen Inhalts, da auf diese grauenvolle Weise die verbotene normale Sexualität kompensiert werden konnte. Vor den Folterungen der Inquisition waren selbst kleine Kinder nicht sicher. Was diesen armen Menschen über Jahrhunderte angetan wurde, ist so grauenvoll, dass es sich - zumindest für uns - verbietet, darüber näheres auszuführen.

Die Grundlage für diese Prozesse mit ihren Folterungen war der sogenannte "Hexenhammer" ein Buch, das im Jahre 1487 von den beiden Dominikaner-Mönchen Jakob Sprenger und Heinrich Kramer geschrieben wurde. Das Buch ist auch unter dem Namen Malleus Malificorum bekannt. In Europa wurde die letzte Frau im Jahre 1792 im damaligen deutschen Großherzogtum Posen (heute Polen) als Hexe verbrannt.

Medizinisches
Die heutige Sexualwissenschaft bzw. Sexualmedizin sieht im allgemeinen keinen Grund, sexuelle Abweichungen heilen zu müssen oder in "normales" Verhalten umzulenken. Vielmehr ist es sinnvoll, die meisten "Abweichungen" zu tolerieren, als normale Spielart der Natur anzusehen und die betroffenen Menschen mit ihren Neigungen zu versöhnen, ihnen zu helfen, sie zu akzeptieren und vor allem Ängste, Selbsthass oder Gewissensbisse abzubauen.

Dennoch gibt es eine Reihe von sexuellen Abweichungen, die behandlungsbedürftig sind. Dies ist vor allem dann der Fall, wenn die Veranlagung selbstzerstörerisch oder für andere zerstörerisch wird oder zu werden droht, die Betroffenen seelisch stark belastet sind oder wenn die Handlungen zwanghaft werden. Bekanntermaßen können sexuelle Fehlentwicklungen mit sexuellem Hintergrund zu Selbstmord oder gar zum Mord bis hin zum Massenmord führen. Eines der extremen Beispiele dafür ist sicherlich der Massenmörder Fritz Haarmann, der in den 20er Jahren in Hannover mindestens 24 junge Männer zwischen 10 und 22 Jahren ermordet hat. Haarmann wurde dafür am 15. April 1925 enthauptet.

Rechtliche Aspekte
Sexuelle Perversionen bzw. Deviationen sind als solche rechtlich nicht erfasst. Erfasst sind jedoch eine Reihe mittelbar oder unmittelbar damit verbundene Tätigkeiten oder Folgen. Dies können u.a. Freiheitsberaubung, Körperverletzung, Vergewaltigung, sexueller Missbrauch von Kindern, Förderung der Prostitution, Störung der Totenruhe, Beleidigung aber auch Totschlag oder Mord sein.

kaka
11.01.2005, 16:46
man kann das wort pervers auch gerne mit scheusslich austauschen, ändert nichts im kontext.

Barbara
11.01.2005, 16:49
pervers oder nicht pervers, jedem das seine. über so etwas sollte man sich nicht streiten

Doch, Süße, das muß man manchmal.Ich werde mit niemandem über seine persönlichen Vorlieben streiten. Wenn hier jemand nur dann Spaß hat, wenn er gelb-grün gestreiften Frauen mit Brust auf dem Rücken einen ins Ohr schieben kann, bitte sehr, soll er tun - und glücklich sein. Wenn aber dieser jemand alle anderen Frauen ( und ihre jeweiligen Liebhaber ) als pervers abtut, ruft das mein Gewissen zu unbedingtem Widerspruch auf. Was ist z.B mit Menschen, die von Geburt an ein Gebrechen haben. Sind die auch pervers? Und wenn sich nun jemand in so einen Menschen mit Gebrechen verliebt? Ist er dann nur deswegen pervers, weil er einen Menschen mit Gebrechen liebt?
Ist man pervers, nur weil man Frauen mit viel Busen liebt? Oder ist man pervers, weil man besonders auf Frauen mit wenig Busen steht?

Also sind Frauen keine dicke Frauen mit wenig Brust pervers. Boah Leute das ist echt geschmacklos. Dann bin ich in EUREN Augen woll auch pervers. Dann werd ich mal ein Spendenkonto für mich einrichten, dann könnt ihr euch daran beteiligen.

Siehst Du, und so schnell will man das Wort pervers auf einmal nicht mehr akzeptieren, weil man selbst betroffen ist.....
Persönliche Vorlieben erlauben uns noch lange nicht, intolerant und verletztend anderen gegenüber zu werden.
DAS genau ist der Unterschied.

Barbara
11.01.2005, 16:53
man kann das wort pervers auch gerne mit scheusslich austauschen, ändert nichts im kontext

Und auch nix in Deiner Einstellung.....noch hast Du´s nicht verstanden! Aber wir arbeiten dran.....

Jewel_Deluxe
11.01.2005, 16:54
Ich habe nicht gesagt das ich es ok finde, wenn man das Wort in den Mund nimmt. Jedem das seine, ob das nun schön ist oder nicht wenn jemand trainiert ist, fett, Brüste bis zum Boden oder einen kleinen penis hat, es ist egal. Klar schaut man auf das Äußere und jeder hat auch eine andere Meinung dazu, doch ich empfinde es einfach verletzend, als pervers abgestempelt zu werden, wenn man als Aussagender nicht mal weiß, was das Wort bedeutet.

So nun reicht es mir in diesem Thread mit dem hirnlosen gesabbel. Schönen Tag. Sorry Mods, mußte nur einmal gesagt werden.

BamBam
11.01.2005, 17:04
Siehste Kaka, die finden Dich vielleicht auch scheusslich. Trotzdem hab ich in noch keinem Forum erlebt, daß die Frauen, die so aussehen, über die anderen sagen "Du siehst zum kotzen aus". Und das hat was mit Toleranz zu tun, von mir aus auch was mit Erziehung.

Übrigens befinden wir uns immer noch in einem Bodybuilding- und nicht in einem "Ich find Dich lecker"-Forum.

Grüße
BamBam

Barbara
11.01.2005, 17:05
Ich habe nicht gesagt das ich es ok finde, wenn man das Wort in den Mund nimmt

Das hörte sich aber oben so an, als ob es Dir egal ist. Entschuldige, wenn ich Dich falsch verstanden habe!


doch ich empfinde es einfach verletzend, als pervers abgestempelt zu werden

Siehst Du- und genauso verletztend finde ich es jemand anderen wegen seines Aussehens als pervers abzustempeln- da sind wir also einer Meinung! Und deswegen muß ich hier mit Kaka diskutieren


So nun reicht es mir in diesem Thread mit dem hirnlosen gesabbel. Schönen Tag

Aber damit kriegst Du das Problem nicht aus der Welt. Ab und an muß man hartnäckig sein! Auch wenn das Nerven kostet.


Sorry Mods, mußte nur einmal gesagt werden

DAS sollte nun wirklich kein Problem sein, oder?

Barbara
11.01.2005, 17:10
Waaas? Kristina Lokken ist spindeldürr und hat vieeel zu wenig Busen. Das ist doch pervers!!!!!!

Juwelchen?!? Du hast doch nicht etwa geglaubt, ich meine das Ernst????
Ich wollte Kaka damit nur aufzeigen, wie lächerlich so eine Aussage ist!
MIR ist es nämlich scheißegal, wie jemand aussieht. Meine Sympathie bekommt niemand ab einem bestimmten Gewicht oder mit einer bestimmten Haarfarbe, sondern weil ich seine/ ihre Art mag!!!!
Ich dachte, daß weißt Du????

kingKikapu
11.01.2005, 18:18
perversion ist laut juwelchens definiton eine sexuelle abweichung.

wenn ein mann die geschlechtsmerkmale einer frau (brüste, vagina, etc.) besitzt, dann ist das also pervers. warum sollte eine frau mit den geschlechtsmerkmalen eines mannes (penis, ausgeprägte muskulatur, etc.) nicht auch pervers sein?

perversion hat nichts mit akzeptant zu tun!

8pack
11.01.2005, 19:54
hab den thread jetzt mal gelesen und wollte eigentlich nichts dazu sagen. muss ich dann aber doch mal.


Siehst Du- und genauso verletztend finde ich es jemand anderen wegen seines Aussehens als pervers abzustempeln

wenn ich kaka richtig verstanden habe, wollte er auch nicht das aussehen als solches als pervers bezeichnen, sondern eher den wunsch der frau, wie ein mann auszusehen. und dass eine stärkere muskulatur den mann unter anderem von der frau unterscheidet, sieht man schon allein daran, daß männer eben hormonell dazu eher in der lage sind, als frauen.

mir persönlich ist es egal, was die menschen optisch aus sich machen (gut, kommt drauf an, um wen es geht). es ist auch vielen menschen egal, was ich optisch aus mir mache.
mir gefallen diese frauen nicht, aber mehr muss man dazu ja auch nicht sagen.

drummer
11.01.2005, 20:06
richtig das find ich auch. gib da tolle konatkforen. Geh mal auf www.tollekugelstoßerinnen.de ;-)


gruß drummer

anchi
11.01.2005, 20:19
hi drummer,

also da müßte es aber mehr männer mit titten geben,
habe ich manchmal so den eindruck... :jumpers:

BamBam
11.01.2005, 20:24
mir gefallen diese frauen nicht, aber mehr muss man dazu ja auch nicht sagen.
Genau das ist der Punkt. So ist es ja auch vollkommen ok.

Aber manchmal habe ich den Eindruck, als müssten sich manche Leute ständig gegenseitig damit übertreffen, wer nun die größte verletzende Beleidigung dazu schafft. Von "widerlich" über "ich glaub, ich muß kotzen" bis "sieht aus wie ne Transe" hab ich schon alles erlebt. Genau die gleichen Leute sind es übrigens, die z.B. Schwule als "Schwanzlutscher", "Schwuchteln" oder "Arschficker" bezeichnen. Sorry für die Ausdrücke.

Gerade im Internet ist ja jeder sooooo stark, toll und mächtig. Und im Real-Life, da sind das dann die kleinen, verschüchterten, die nicht die Zähne auseinander kriegen und auf dem Schulhof immer eins auf die Mütze bekommen haben.

Das da oben sind Beleidiungen, Punkt, Ende. Und Beleidigungen verletzen.

Und genau das ist das Verhalten, daß ICH zum KOTZEN finde. Egal, ob es um Bodybuilderinnen, Schlauchbootfahrer oder Homosexuelle geht.

Grüße
BamBam

PS: Nein, ich stehe weder auf Bodybuilderinnen (auch wenn in meinem Freundeskreis 2 Deutsche Meisterinnen und eine Weltmeisterin ist), noch auf Transen oder Schwule.

kaka
12.01.2005, 16:17
perversion ist laut juwelchens definiton eine sexuelle abweichung.

wenn ein mann die geschlechtsmerkmale einer frau (brüste, vagina, etc.) besitzt, dann ist das also pervers. warum sollte eine frau mit den geschlechtsmerkmalen eines mannes (penis, ausgeprägte muskulatur, etc.) nicht auch pervers sein?

perversion hat nichts mit akzeptant zu tun!

genau so sehe ich das auch! bei millionen von leuten wirst du immer welche finden, die etwas ncith pervers finde. macht es das deswegen weniger pervers? nö.



wenn ich kaka richtig verstanden habe, wollte er auch nicht das aussehen als solches als pervers bezeichnen, sondern eher den wunsch der frau, wie ein mann auszusehen. und dass eine stärkere muskulatur den mann unter anderem von der frau unterscheidet, sieht man schon allein daran, daß männer eben hormonell dazu eher in der lage sind, als frauen.

danke 8-)



Und im Real-Life, da sind das dann die kleinen, verschüchterten, die nicht die Zähne auseinander kriegen und auf dem Schulhof immer eins auf die Mütze bekommen haben.

also ich war erstens nie der kleine in unserer schule, 185cm ist denke ich auch noch über der durchschnittsgröße und zweitens war ich nie auf einer schule, auf der man sich geprügelt hat. meine einstellungen und werte haben sich aus den erfahrungen und meinen freien gedanken entwickelt und sind leider kein spiegelbild, einer mißratenen kindheit o.ä.
und bevor du mir noch mehr unterstellst, nein, ich bin auch nicht arbeitslos (Analyst im Bereich Change Management), noch bin ich ein spargel (103kg), habe auch keine probleme mit frauen (3 jährige, sehr glückliche beziehung), noch bin ich ungebildet (abitur, studium, post-graduate studium.
leider kannst du deine vourteile nicht auf mich übertragen...

Barbara
12.01.2005, 16:31
leider kannst du deine vourteile nicht auf mich übertragen...

Na, Du warst doch derjenige, der hier mit Vorurteilen angefangen hat...
Im Übrigen habe ich nicht Deine Person verdammt, sondern Deine Einstellung zu Frauen, die einen mukulösen Körper aufbauen.


perversion ist laut juwelchens definiton eine sexuelle abweichung.

wenn ein mann die geschlechtsmerkmale einer frau (brüste, vagina, etc.) besitzt, dann ist das also pervers. warum sollte eine frau mit den geschlechtsmerkmalen eines mannes (penis, ausgeprägte muskulatur, etc.) nicht auch pervers sein?

perversion hat nichts mit akzeptant zu tun!

Tut mir leid! Auch das sehe ich als nicht korrekt an. Perversion bezog sich in der Sexualiät auf PRAKTIKEN- nicht das Aussehen von Körpern.
Und für mich hat Perversion sehr wohl etwas mit Akzeptanz zu tun.
Und wenn eine Frau sich wünscht, wie ein Mann auszusehen, dann ist sie wohl wahrscheinlich ein weiblicher Transvestit und damit immer noch nicht pervers. Abgesehen davon, macht Euch mal von dem Gedanken frei, das Frauen wie Männer aussehen wollen. Vielleicht wollen die nur so große Muskeln wie möglich und nehmen dabei billigend in Kauf, daß es Nebenwirkungen wie Vermännlichung gibt?Passt es Euch einfach nicht, daß sie für sich in Anspruch nehmen, so auszusehen wie sie sich das vorstellen, statt so, wie ne Frau im herkömmlichen Sinn auszusehen hat? Oder ist es doch der Neid?
Im Übrigen heißt eine Aufzählung von Ämtern und Titeln und Eigenschaften der eigenen Person nicht, daß man emotional/ sozial intelligent ist...( Ich habe übrigens auch Abi und war studieren- na und? Da gibt es genauso viele Doofe wir sonstwo- wohlgemerkt Doofe, nicht Dumme...)
Ich streite mich hier auch nicht, um Recht zu bekommen, oder weil ich die Mädels verteidigen will, oder weil ich den Einen oder Anderen nichtleiden kann- im Gegeteil. Wenn ich Euch ätzend fände, dann würde ich mich nicht mit Euch beschäftigen. Es ist nur so: Intoleranz ist der Anfang von allem Übel. Und das hier IST Intoleranz!

Jewel_Deluxe
12.01.2005, 16:38
@barbara :daumen: :mrgreen:

Zu dieser Definition über die sich hier einige aufregen. Ich habe diesen großen Text aus dem I-Net. Nur mal so am Rande erwähnt. Ich wollte damit nur aufzeigen, was in die Rubrik PERVERS gehört. Ein m/w Geschlechtsteil empfinde ich persönlich auch nicht als pervers. Wenn man aber sagt, daß ein Mensch pervers ist, weil er/sie so ausschaut o.ä. , dann ist das kindisch, intolerant.... Ich schließe mich Babsy´s Worte an. Nur zur Aufklärung.

Merci

seppl
12.01.2005, 17:34
Wenn jeder erstmal vor seiner eigenen Haustür kehren würde hätten wir eine schöne Welt - glaubt ihr das auch?

BamBam
12.01.2005, 19:32
Wie wahr seppl, wie wahr...

Danke Babsy, auch wenn das Posting von kaka nicht auf Dich bezogen war, so hast Du mir doch die Worte aus dem Mund genommen. Schade, daß kaka den tieferen Sinn meines Postings nicht verstanden hat.


Und wenn eine Frau sich wünscht, wie ein Mann auszusehen, dann ist sie wohl wahrscheinlich ein weiblicher Transvestit und damit immer noch nicht pervers. Abgesehen davon, macht Euch mal von dem Gedanken frei, das Frauen wie Männer aussehen wollen. Vielleicht wollen die nur so große Muskeln wie möglich und nehmen dabei billigend in Kauf, daß es Nebenwirkungen wie Vermännlichung gibt?Passt es Euch einfach nicht, daß sie für sich in Anspruch nehmen, so auszusehen wie sie sich das vorstellen, statt so, wie ne Frau im herkömmlichen Sinn auszusehen hat? Oder ist es doch der Neid?
Im Übrigen heißt eine Aufzählung von Ämtern und Titeln und Eigenschaften der eigenen Person nicht, daß man emotional/ sozial intelligent ist...( Ich habe übrigens auch Abi und war studieren- na und? Da gibt es genauso viele Doofe wir sonstwo- wohlgemerkt Doofe, nicht Dumme...)
Ich streite mich hier auch nicht, um Recht zu bekommen, oder weil ich die Mädels verteidigen will, oder weil ich den Einen oder Anderen nichtleiden kann- im Gegeteil. Wenn ich Euch ätzend fände, dann würde ich mich nicht mit Euch beschäftigen. Es ist nur so: Intoleranz ist der Anfang von allem Übel. Und das hier IST Intoleranz!
Soziale Intelligenz ist leider etwas, was heutzutage nicht (mehr) an den (Hoch-)schulen vermittelt wird. Das habe ich schon in meiner Studienzeit so empfunden, wenn ich teilweise gesehen habe, wie herablassen manche Studenten mit ihren nicht-studierten Mitmenschen umgegangen sind (nur ein Beispiel).

Vielleicht liegt es aber ja auch am Wesen des Deutschen an sich. In den USA ist man ins Sachen Toleranz jedenfalls weiter, im nahen und fernen Osten auch. Selbst in Europa in vielen Ländern. Bestes Beispiel Finnland, da ist Kraftsport so populär wie hierzulande Fußball und bei Kraftsportveranstaltungen werden teilweise Stadien gefüllt. Hierzulande ist man froh, wenn bei deutschen Meisterschaften wenigstens die Halle zur Hälfte gefüllt ist, bzw. werden die Hallen immer kleiner. Die Fibo ist auch mittlerweile eine Freizeitmesse, bei der die Messeleitung sogar schon vorgibt, daß Bodybuilder nicht mehr wirklich erwünscht sind. Wieso ? Weil keiner mehr die Bodybuilder sehen will außer ein paar Hardcore-Fans. Und dann fallen sie auch noch gegenseitig übereinander her, wie in diesem Thread.

Einfach nur traurig. Zudem gibt es das wohl nur im Bodybuilding.

Grüße
BamBam

seppl
13.01.2005, 09:11
Es fiel hier desöfteren das Wort "pervers". Ich persönlich finde pervers daß z.B. Politiker sich hinstellen, einen auf kinderlieb machen und im Gegenzug die Väter anderer Kinder in Kriegen töten lassen. Oder daß es Menschen gibt die kleine Kinder quälen. Oder daß die Managergehälter immer weiter nach oben explodieren und die kleinen Arbeiter entlassen werden bzw. keine Lohnerhöhungen bekommen weil "kein Geld da ist". Oder daß Renten/Pensionen überhalb 5000€ ausbezahlt werden und im Gegensatz dazu arme Witwen mit 400€ und weniger auskommen müssen.

Ob einer dick, dünn, schlau, dumm oder sonstwas ist - "EIN JEDER IST SEINES GLÜCKES SCHMIED" heißt es. Vor allem wir als Sportler sollten Frauen-BB nicht mit "bäh" bezeichnen sondern Respekt vor der Disziplin und Leistung dieser Frauen haben. Es laufen halt nicht lauter Silikon-Models rum. Das Idealbild einer Frau ist mMn nur von der Werbung/Film-/Musikindustrie geprägt. In jungen Jahren mag das noch zählen aber mit der Zeit werden andere Werte in den Vordergrund rücken wie Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit, das Vermitteln von Geborgenheit wenns einem mal schlecht geht und gnadenlose Liebe und Unterstützung in allem, egal was, man tut. Da stört eine lange Nase, dicker Bizeps, große Ohren oder kleine Brüste nicht die Bohne!

Barbara
13.01.2005, 10:45
seppl, Wo kann ich das unterschreiben??? :hello2: :daumen:

Jewel_Deluxe
13.01.2005, 13:20
Ganz Deiner Meinung Seppl *spitze*

Miyamoto
13.01.2005, 13:39
sorry das ich mich in eurer diskussion einmische;-)

aber ich muss dem KAKA schon recht geben.... überlegt doch mal die injektion von mänlichen hormonen in frauen körpern.. das ist doch gegen die natur AUCH WENN frauen kleine mengen testo produzieren es bleiben KLEINE mengen.............. ich glaub ihr wisst was ich sagen will oder?
es hat jetzt wirklich nix mit sex aussehen etc zu tun ich finde einfach nur das so große mengen testo,wenn überhaupt,in männer körper gehören - ganz einfach...

hgoa21
13.01.2005, 13:54
überlegt doch mal die injektion von mänlichen hormonen in frauen körpern.. das ist doch gegen die natur

oh oh dann schmeiß ich auch mal einen ins feuer, das männer auf männer stehen ist auch gegen die natur des menschen!

also ich glaube so kommen wir nicht weiter.

ich finde das immer interessant wie tolerant hier alle menschen im forum sind... muss mann den alles schön finden...

nichts gegen die leistung der Frauen BB, aber mein geschmack ist das eben nicht.

Barbara
13.01.2005, 14:32
nichts gegen die leistung der Frauen BB, aber mein geschmack ist das eben nicht.

Vollkommen akzeptabel. Mein Geschmack ist Markus Rühl ja auch nicht, und trotzdem bezeichne ich ihn nicht als pervers.
Soso. Eine Injektion von Testo in Frauenkörper ist also unnatürlich, in einen Männerkörper ist es natürlich? Nein! Es ist beides nicht natürlich, weil nämlich wenn es natürlich wäre, dann würde es in den Mengen vom Körper hergestellt, und zwar sowohl im männlichen als auch im weiblichen Körper. Wir Mädels brauchen ja auch im Vergleich viel weniger spritzen als die Herren, um einen Effekt zu erzielen.
Das ist genauso mit zweierlei Maß gemessen als wenn man sagt, besoffene Leute sind widerlich- Frauen aber viel schlimmer als Männer. Ne, sind beide widerlich.


muss mann den alles schön finden

Nein, überhaupt nicht. Aber man muß andere Einstellungen akzeptieren lernen und nicht als pervers verdammen.
Und eine Sache sehe ich aber ganz eng: Dies ist also ein Bodybuildingforum....ist es das etwa nur für Männer? Nein, es ist dies auch für Frauen. Und da sollte man dann muskulöse Frauen nicht verdammen- man darf sie durchaus nicht attraktiv finden, aber man darf sie nicht verdammen.Sonst mach´ich hier mal ca. 30 Seiten auf über Dinge, die ich unsexy an Männern finde und schreib´so ein Krempel wie: Männer, die einen Ohrring tragen sind pervers, denn das dürfen nur Frauen.

hgoa21
13.01.2005, 14:52
weißt du, die können machen was sie wollen, ich finde das direkt auch nicht pervers, kommt darauf an wie man das wort definiert.

Finde es eben nicht schön, genauso wie bei Männern.

Dazu kommt eben noch bei frauen die starken NW.

Bei Männern geht es eben nur darum, ob man die Muskelmasse schön findet oder nicht( gehen wir jetzt mal von einem vernünftigen stoffer aus --> keine bitch tits...)

Bei frauen geht es neben den reinen Muskelmasse ja auch um solche sachen wie: Bartwuchs, wachstum der Knochen im Gesicht, tiefe stimme, big clit, etc.
das kann ich nicht nachvollziehen...

Jewel_Deluxe
13.01.2005, 15:03
Also irgendwie kapiert ihr nicht, was wir euch damit sagen wollen. Ganz einfach jedem das seine. Der eine findet das schön, der andere was anderes. Es ging um das WORT PERVERS. Man sollte nicht über jemanden Urteilen und sagen der sieht perv. aus oder ist perv. ; Was schön ist, ist Ansichtssache und über geschmäcker läßt sich bekanntlich streiten. Es wäre wirklich schlimm, wenn jeder das gleiche mag und gut findet. Es geht um Gefühle (für manche ist es ein Fremdwort) und geistige Verletzung. Wenn ich sage das ist pervers oder die ist pervers, ist es nun mal verletzend für die, die solch einen Körper haben und es gibt hier bestimmt auch Frauen, die solch einen megatrainierten Körper haben. Mir persönlich gefällt das Bild auch nicht, trotzdem akzeptiere ich es und finde es BEMERKENSWERT, welch Diziplin diese Dame und andere Frauen ,(natürlich auch die Männer) haben. :respekt:

küsschen

Jewel

hgoa21
13.01.2005, 15:11
also mein geschmack ist das ja garnicht, aber geschmäcker sind eben verschieden


hab ich als 2.ten post schon geschrieben

kaka
13.01.2005, 16:03
argh, jetzt wird es langsam hässlich :mrgreen: lasst uns nicht anfangen über schwule zu reden. ich bin zwar der meinung, daß es nicht so richtig der natur entspricht, denn sonst hätten männer ebenfalls eine gebärmutter, allerdings gibt es auch unter tieren homosexualität. ehrlich gesagt habe ich auch nichts gegen schwule.
wider die natur ist im übrigen jede hormongabe, ebenfalls bei männern. bei frauen hat es nur die krasseren auswirkungen.

um noch mal das feuer auf mich zu lenken :mrgreen: ich bleibe dabei: eine frau mit einem (fast) richtigem penis, gesichtsbehaarung und einer tiefen, männlichen stimme, finde ich pervers. es geht hier nicht um muskulöse frauen, sondern um die halb-männer. das ist ein ziemlicher unterschied.

und die politik lassen wir besser auch draussen ;) unser leben besteht leider nicht nur aus eitel sonnenschein, da muß man auch einfach realistisch sein.

hgoa21
13.01.2005, 16:05
kaka, du hast schon recht mit homosexualität im tierreich, aber zum Glück unterscheiden wir uns ein bisschen von den Tieren (vernunft,...)

8pack
13.01.2005, 16:30
kaka, du hast schon recht mit homosexualität im tierreich, aber zum Glück unterscheiden wir uns ein bisschen von den Tieren (vernunft,...)

das passt wunderbar in den bereich des fachgesprächs, daß ich heute gehalten habe (psychologie). und wenn du glaubst, daß menschen nur nach rationalem denken handeln, dann bist du ganz gehörig auf der falschen schiene *G*
google mal nach freuds triebtheorie und "bedürfnisse nach maslow", damit läßt sich das alles (sowohl homosexualität, als auch der weibliche drang nach muskelmasse) wunderbar erklären.

Barbara
13.01.2005, 16:39
ich bin zwar der meinung, daß es nicht so richtig der natur entspricht, denn sonst hätten männer ebenfalls eine gebärmutter, allerdings gibt es auch unter tieren homosexualität. ehrlich gesagt habe ich auch nichts gegen schwule.

Dann erklär´Du mir mal, ob Oralverkehr nicht auch wider die Natur ist, dient ja genauso wenig der Fortpflanzúng, wie die Homosexualität.
Ach sooo....Du stehst nicht auf oral, dann entschuldige... :angel:


ich bleibe dabei: eine frau mit einem (fast) richtigem penis, gesichtsbehaarung und einer tiefen, männlichen stimme, finde ich pervers. es geht hier nicht um muskulöse frauen, sondern um die halb-männer

Okay, wir kommen hier nicht weiter.
Deshalb nur noch eine einzige Frage: ( Stell´Dir doch bitte vor, ich spräche mit Blümchen in der Stimme):
Woher, mein lieber Kaka, weißt Du , daß die Damen auf den Fotos einen Beinahe-Penis haben??? Ich habe das nicht sehen können!!!

kaka
13.01.2005, 16:50
lol, die maslow`sche bedürfnishierarchie :mrgreen: darf in keinem studium fehlen ;)

Stufe 5 Selbstverwirklichung

Stufe 4 Anerkennung, Selbstachtung, Ruf, Status, Prestige, Respekt

Stufe 3 mitmenschliche Zuwendung, Kontakt,
Gruppenzugehörigkeit, Freundschaft, Geselligkeit

Stufe 2 Sicherheit, Gesundheit,
Kündigungsschutz. Altersvorsorge, Gerechtigkeit

Stufe 1 Grundbedürfnisse:
Essen, Trinken, Wohnen, Schlafen, Kleidung, Sex

@barbara: ok, das sind vermutungen. liegt aber recht nahe. bin mir ziemlich sicher, daß einige dieser damen sich öfter rasieren, als ich es tue. weiblich sind die auf jeden fall nicht ;) aber für eine genauere analyse stehe ich auch nciht zu verfügung :mrgreen: also keine expliziten fotos posten :) und für die bartwuchskontrolle sind die fotos nicht nah genug :P

hgoa21
13.01.2005, 17:24
8pack, ist schon klar, dass ein mensch nicht nur rational agiert. wär ja schlimm wenn es so wäre.

siehe homo faber von max frisch

aber tiere handeln nach instinkt, menschen handeln vernünftig..

Ach ja und zu freud, naja auch nicht jeder mensch durchlebt den ödipuskomplex, oder war das bei dir so...?

Commander73
13.01.2005, 17:26
kaka es geht ja nich darum wie du diese frauen auf den bilder n siehst... ich find das auch hässlich.. aber das interessiert niemanden... vllt gibts ja leute die auf behaarte frauen stehen ... vllt gefahlen den selber die nws ja..

aber is doch deren sache.. stört dich das in irgend einer weise wenn sich jemand schön füllt und du die person nich schön findest... das alles sind doch voll die unnötigen gedanken die man sich da macht...


seine meinung 1 ma zu äußern is ja ok.. dann is ja auch gut ... und ob du jetzt noch 100 ma schreibst wie pervers das is.. ändern tut sich nix dran...

ich versteh auch nich warum hier manche so über deine aussagen aufregen.. is genau das selbe... egal wie oft die schreiben, dass die das ganze anders sehen.. ändert sich deine meinung nich....


wenn ich was gegen schwulle habe, kann mir da einer stunden lang vortäge halten dass es "normal" seie.. aber für mich bleibts einfach pervers

aber das interessiert auch niemanden genau so wie das thema schön/nicht schön...

der ganze thread is irgendwie sinnlos

warum will irgendwie fast jeder die meinung des anderen verändern...

8pack
13.01.2005, 18:59
aber tiere handeln nach instinkt, menschen handeln vernünftig..

das ist eben nicht so. vernünftiges handeln und die triebe (instinkte, wenn du so willst) teilen sich den menschen, je nach situation ist das eine stärker ausgeprägt oder das andere. siehe "instanzenmodell".


Ach ja und zu freud, naja auch nicht jeder mensch durchlebt den ödipuskomplex, oder war das bei dir so...?

ödipus? hä? ich kenne nur octopussy :mrgreen:
hat jetzt aber auch nur noch bedingt mit dem thema zu tun, unser kleines psycho-analytisches zwischengespräch ;)


zum thema: ich denke auch, das es langsam genug ist. ich sag immer:

"meinungen sind wie ar***löcher. jeder hat eins"

es hat jetzt jeder seine meinung zum 10. mal dargestellt und es wird nicht besser dadurch, daß es noch ein paarmal wiederholt wird. klar will hier jeder den anderen unbedingt überzeugen, es hat aber keinen sinn und eigentlich ist es doch auch gar nicht so wichtig, was der einzelne nun denkt............solange er seine gedanken für sich behält. von daher würde ich sagen, beendet den zwist und denkt jetzt nicht schlecht voneinander, nur weil ihr in einem punkt mal unterschiedlicher meinung wart. deshalb muß der streitpartner ja nicht von grund auf böse sein ;)

kaka
13.01.2005, 19:06
@barbara: frag mal boris, ob oralverkehr der fortpflanzung dient :mrgreen: der hat da ein ganz anderes bild, als du :mrgreen:

productof76
13.01.2005, 20:24
menschen handeln vernünftig..

haha... der grösste witz... :lol:

Barbara
14.01.2005, 09:28
@barbara: frag mal boris, ob oralverkehr der fortpflanzung dient der hat da ein ganz anderes bild, als du

...und jetzt beende ich das Ganze hier mit einem Kommentar, dem jeder zustimmen kann:
Liebster Kaka, glaubst Du wirklich, Herr Becker ist fähig und in der Lage, die unterschiedlichen Körperöffnungen auseinander zu halten??? Außerdem war´s dunkel in der Wäschekammer.... :angel:

seppl
14.01.2005, 11:39
Wir schweifen ein bißl ab.

Leute, versuchen wir weiter sachlich zu diskutieren, ansonsten mach ich zu, da anscheinend alles gesagt wurde.

Ronny Kohlmann
14.01.2005, 14:08
mach zu